物件概要 |
所在地 |
東京都江東区東雲1丁目1番23他(地番) |
交通 |
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分 ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分 東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
600戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上52階 地下2階建、一部地上2階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2012年12月竣工済み 入居可能時期:2013年04月下旬 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社 [媒介]野村不動産アーバンネット株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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プラウドタワー東雲キャナルコート口コミ掲示板・評判
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1081
住民板ユーザーさん1
1080>
ひょっとして、39階で民泊している外国籍の方なのかな?
翻訳サイトで翻訳して各コメント見てるのかな?
日本語がおかしいですね。
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1082
住民板ユーザーさん1
>>1077 住民板ユーザーさん1さん
どういうことですか?理事会の方が運営会社の役員ということですか?
もしそうなら利益相反にならないのでしょうか?
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1083
住民板ユーザーさん3
>>1082 住民板ユーザーさん1さん
本当ですか?本当ならかなり問題ですよね。
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1084
住民板ユーザーさん1
法人名は、議事録など住民に公開されている資料に記載されてないんですかね?
あれば、法人名と住所で登記簿謄本ネットで取れますよね。400円くらいで。
お店で領収書発行してもらって、領収書記載住所から調べるでもオッケーかと。
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1085
住民板ユーザーさん1
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1086
住民板ユーザーさん1
どういうこと?
住民に解りやすく説明お願いします。
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1087
住民板ユーザーさん1
1086
カフェテナントに関する問題のスレ900台、
レス964は、具体的に書かれてます。
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1088
住民板ユーザーさん1
何が言いたいのかよくわからないです。
一階カフェえの支出は総会等で承認済みなのでは?
運営会社の役員に理事会の方が就任していたりしたら
問題かもしれませんが。
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1089
住民板ユーザーさん1
39Fでまだ民泊やっている所有者の外人さん、今日エントランスロビーの席に座ってましたね。
宿泊客に鍵を渡しにきたのかな?
まだ外国人が入れ違いで宿泊しているようですね。
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1090
住民板ユーザーさん1
39階で騒がしい外人が数名出入りしてますね。
民泊客だったのかな。
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1091
住民板ユーザーさん1
39F、外国人泊まってます。。
管理会社、理事会、対応しっかりやってくれ!!!
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1092
住民板ユーザーさん1
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1093
住民板ユーザーさん1
民泊続ける家主には安全管理を担保させる規約を作れないものかしら。
部屋の中は監視カメラで24時間チェック、
宿泊者のマンション内共有部移動時は守衛さん同行を義務化、
かかる経費は全て民泊家主負担のこと。
……て無茶苦茶ですね。
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1094
住民板ユーザーさん1
1092<
ちゃんとやっている?
具体的に何をやってくれてるの?
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1095
住民板ユーザーさん1
ここはマナーも何もないね。
子供が騒いでても親が全く注意しない。
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1096
住民板ユーザーさん1
1094の人へ
掲示板に張り出してあったし39階や至るところに看板まで出してありましたよ
充分やってくれてると私は評価します
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1097
住民板ユーザーさん1
ここはというかここもだろ。
ファミリーマンションなんだから。
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1098
住民板ユーザーさん1
1095の子育てを本気で参考にさせて。参考にしたい。
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1099
住民板ユーザーさん1
そんな事聞かなくてもわかりませんか?
人の迷惑になる事は親が責任持って注意するってだけ。
自分の子供をきちんと教育するってだけ。
自分の子供なんだから親が責任持って教育しないなら誰が教育するの?
聞くまでも無いでしょう。
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1100
住民板ユーザーさん1
夕方乗り合わせたこどもたちのカバンを見れば一目瞭然。賢い子育てができてる親の子供はお守り程度が付いたシンプルなカバン、そうでない親の子供はキーホルダーじゃらじゃら。髪にもおっきなリボン。一見お嬢様風だけど、品のなさに同情さえしてくるよ。あの幼稚園に自分のこどもは行かせたくない。
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1101
住民板ユーザーさん1
確かに子供が騒いで迷惑かけてるのに
注意しない親は認識を改めてほしいですね。
でもそれとキーホルダーやリボン、
賢い子育てとはまた別の問題でしょう。
見た目が1100さんの価値観に合わない
というだけのことではないですか?
こんなところで他の家庭の子育てや見た目を
批判する貴方の
「品のなさに同情さえ」してしまいますね。
親同士で他の子供の見た目を批判し合う
品の良い幼稚園をどうぞ探して下さい。
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1102
住民板ユーザーさん1
<1096
看板設置すれば、良くやってる?
39階の民泊をきちんとやめさせられて、はじめて良くやってるじゃない?
看板設置なんて、誰でもできるじゃないか。
やめさせないと、意味ないでしょ。
やめさせるために、何をやっているか?
39Fに看板設置しても、現状やめさせられてないって事は、宿泊客が看板見てない、文字を読めない、それに対しての対象法を39Fのオーナーが宿泊客に事前に説明している、とかしてるんじゃないのかい?
警備員を期間を設けて、エントランスじゃなくて39Fにおけばいんじゃないの?
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1103
住民板ユーザーさん1
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1104
住民板ユーザーさん1
>1103
エントランスホールでマナーの悪い子供を監視するために、置いておく警備員よりも、39Fにおいてもらった方が、いいんじゃないかな?
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1105
住民板ユーザーさん1
>1104
そうするとその間エントランスは子供が騒ぎ放題になってしまいますよ。
-
-
1106
住民板ユーザーさん1
本来なら親が責任持って注意すべきなのにね。
最近本当にうるさい。
-
1107
住民板ユーザーさん1
39Fの民泊規定について規約違反した場合は、下記案です。
①行為の停止の求め
それでもダメなら…
②使用の禁止の請求
(組合員の3/4以上の同意、弁明の機会の付与が必要)
それでもダメなら…
③区分所有権の競売の請求
(組合員の3/4以上の同意、弁明の機会の付与が必要)
それでも応じないなら、
④“訴訟して勝訴すれば
”組合自らが対象の部屋を競売に出すことで、迷惑な区分所有者を強制的に排除することができる。
-
1108
マンション住民さん
どこのマンションでも同じだよ。静かになんて無理ですね。ありえない。一戸建てでも近所にどんな人がいるかわからないしね。ハトに餌あげる人とか。高齢者ばかりの団地なら比較的静かかもしれないですね。
あきらめましょう。
民泊をやめさせる方法は知識のある方に指導して欲しいですね。オリンピック前には何とかしないとね。
こんな大きいタワーマンションには色々な人がいるので色々意見あって当たり前ですが、私には住み心地いいです。
気になることは、目の前に何が建つのかな~ということだけです。
有楽町線、新駅!だったら最高。ありえないか。
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1109
住民板ユーザーさん6
>>1108 マンション住民さん
新駅、ありえないけどいいね
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1110
匿名さん
目の前、すごく粗っぽい壊し方してますがあれが普通なのでしょうか?ホコリもすごいしコンクリートの塊や鉄筋が落ちる音も恐ろしいです。
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1111
匿名さん
マンションだと板状でファミリー向けの間取りが中心になりそうだけど、東雲小はキャパオーバーだし、豊洲西行けたら良いけど、同じくキャパオーバー。
行政が待ったかけてくれるといんだけどね。
駅遠いから企業が乗り気でないのはわかるが、周辺需要を飲み込める画期的な施設が欲しいですね。
パチ屋も潰して一体開発で私立の学校とか来てくれたら東雲の価値も保たれるんだけど、有明と違ってマンション連合もないし、政治的に動けないとダメだね。
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1112
匿名さん
理事会は良くやってくれてるけど、やたらと資産価値に言及してるのが気になります。
本当に資産価値上げたいなら議員と組んで桜橋の地下道作って東雲出口作るとか、せめて桜橋に屋根付けるとかしないと。。
豊洲の隣なんだから上限は決まっちゃってる訳で、やるならエリア内の下限を底上げでしょ。
坪単価の落ちてるアップルやダブコンの価格が上昇すればここの資産価値も保たれるんだけどな。
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1113
住民板ユーザーさん1
<1112
資産価値って、どんな要因で構成されてるのか理事会に勉強してほしいですね。アマゾンで「マンションは10年で買い換えろ」買って読んでほしいです。
TVドラマの撮影現場だからって資産価値上がらないし。
向かいの建設現場、坪単価350万で売り出すそうです。
そもそも三菱商事UBSから、すっ高値で野村が勝ってるから、住宅で販売する場合は相当高い値段になるとは思ってましたけどね。
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1114
住民板ユーザーさん1
マンション全室、占有も共有も禁煙にできないのかな。
室内で喫煙して煙をベランダに出していても、臭うんですよね。
低層階、高身長、釣りが趣味のあなた、近所迷惑です。
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1115
匿名さん
>>1113
坪350万!?
タワーマンションならともかく、板マンをその価格で買う人いるとは思えないですね
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1116
住民板ユーザーさん1
>1115
タワーマンションよりも板マンの方が、一般的には坪単価高くなりますよ。
タワーマンションは、大規模になる分、素早く販売終了させるために安く販売するのが普通なので。
今回の例でそこまで差が出るのは、相場全体が上がっている時期による価格差ですね。
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1117
匿名さん
>>1114 住民板ユーザーさん1さん
どうしてもやめられない喫煙者は全員アイコスを吸うべしっ
私は非喫煙者ですがアイコスくらいならok
なんならベランダでもどうぞってくらい。どっかの国のソフトドラッグまでは認めましょうという考え方と同じでどうでしょうか?
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1118
住民板ユーザーさん1
39Fの民泊部屋、はせこーが専任で物件売りに出してますね。
民泊部屋で使用された部屋なんて、誰も買わないよね。
はせこーは、物件の仲介させないって、規約どうでしょうか? オーナーが民泊やってるの知ってって、売買手伝ってるんだから。
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1119
住民板ユーザーさん1
カフェの奥で子供に音爆音で響かせながら飯食べてる親ってどういう神経されてるんですか?
なぜ迷惑だとわからない??
うるさすぎてほんとうんざり
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1120
住民板ユーザーさん1
>>1119 住民板ユーザーさん1さん
フリマもいいけど親向けの啓発講座してほしーわまじで
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1121
匿名さん
>>1120 住民板ユーザーさん1さん
参加料を徴収して著名人に来てもらうのですか?
それとも優秀なお子さんを育てられている貴方が前に出て話してくださるのかしら??
ぜひ企画して頂きたいです。
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1122
匿名さん
パチンコ屋は閉店の気配が無いですね。
前の解体現場にマンション建てても隣がパチンコ屋ではイメージ悪過ぎると思いますし、小学校の受入の問題もあります。
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1123
住民板ユーザーさん1
>>1121
あなたの子供の教育方針を是非お聞かせいただきたい。
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1124
住民板ユーザーさん1
>>1119さん
>>1120さん
私も騒いでる子供を注意しない親の神経を疑います。
自分の子供を注意しない親は、親としての責任を果たしてないと思います。
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1125
住民板ユーザーさん1
>>1121 人の迷惑になる事をしてはいけないと教えるのに著名人の必要あると思いますか?
常識の問題ではないでしょうか?
どうして>>1120のお子さんが優秀だと思ったのかも教えてくださいね。
「人に迷惑をかけない、迷惑になるような事をしたら保護者が教えて上げる」
こんなことは常識ですよ。
最低限の常識です。
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-
1126
住民板ユーザーさん1
1119です。子供が騒ぐのは仕方ありません。
問題なのは騒ぐのはやめてくださいという、注意書きがあるのにも関わらず、注意しない親がいるという事です。
昨日は2家族くらいで、飲食されてた方々がいましたが、子供が大音量でスマホゲームしてました……
疲れて帰宅してきて、カフェで食事しようとしたら、親は食事をしてら中、子供を放置して走らせるわ、ゲームの音は聞こえるわで、食事を取るのをやめました。
私が神経質なのではなく、本当に異常だと思います。外の店でやらない事はカフェでもやらないでください。本当に迷惑です。
注意してやめさせられないようから、この際5歳以下の子供はカフェ利用禁止にでもして欲しいくらいに思ってます。
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1127
住民板ユーザーさん1
大変でしたね。食事中に横で騒がれるのはホントに不愉快ですよね。お気持ちお察しします。
注意をしない親って一体どういうつもりなんでしょうね。
「子供なんだから騒ぐのは仕方ない」とでも思ってるんでしょうか。
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1128
匿名さん
>>1125 住民板ユーザーさん1さん
だって常識の範囲内なのに出来てない人がいるんでしょ?
そういう人に対して常識で立ち向かっても効果はありませんよ?
ちなみに私は厳し過ぎて周りが引いてます。
子供が騒ぐのも分かってるので余程の事がない限りカフェは利用しませんよ。
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1129
マンション住民さん
カフェやグランドエントランスは、自宅では無く『公共のエリア』だという事を意識して頂き、エチケットは守って欲しいですね。
ホテルのロビーと同じ感覚(認識)で過ごして欲しいものです。
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1130
住民板ユーザーさん1
>>1128 匿名さん
周りの事を気にされてカフェ利用を控えてる方もいらっしゃるのですね。
もしかしたら、何も気にしないで子供を走らせてるような方達しか利用してないのかもしれませんね……。
使うなとまでは言いませんが、せめて子供を注意して管理して欲しいものです。
外のカフェであんなにうるさい所はないので。
コンシェルジュの方も注意して欲しいものです
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1131
住民板ユーザーさん1
>>1127 住民板ユーザーさん1さん
私は子供がいないので、親の気持ちはまだ理解できませんし、ある程度は仕方がないとも思っています。
しかしあれほど放っておけるのは、子供がいる事で免罪符を得ていると勘違いしてるように思います。
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1132
マンション検討中さん
>>1113
坪350が本当なら凄いけど、買うのは相場を知らないボケ老人だけだろうな。
一年かけても一部屋売れるか、売れないかという価格設定。
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1133
住民板ユーザーさん1
>1132
相場を知らないのは、あなたですよ。
円安、建築単価上昇、などなど。あなたは経済環境理解してないでしょうね。
現金融政策が継続される見通しが強いから、今後豊洲駅周辺含めて供給されるマンションはかなり高くなります。それらと比較して350万は安いでしょう。年末に東急不動産50階マンション計画発表するされますよ。あなたは高いから買えないでしょうけどね。
-
1134
住民板ユーザーさん1
>>1130 住民板ユーザーさん1さん
賛成です。コンシェルジュにも注意してもらえたらいいと思います。レストランの店長にも注意してもらいたいです。
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1135
匿名さん
>>1133 住民板ユーザーさん1さん
坪350万となると買えるのは近隣からの買替組か、年収2000万以上のエリートだけですね。
※資産家や相続資金有りの人は立地がNG。
坪単価で判断しても高いですし、グロスの価格は更に市況と離れてきます。
70平米で7500万の普通の間取りを上記の購入層が買うかが問題です。
豊洲の東急と競合した場合に、高くてもあちらに行ってしまうでしょう。
立地が十分ではない場合、価格と企画力が大事になってきますが今回はデベロッパーがどう出てくるか楽しみです。
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-
1136
住民板ユーザーさん1
>>1134 住民板ユーザーさん1さん
レストラン店長は常連客に甘い気がします
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1137
住民板ユーザーさん1
あの人、子供と一緒になって遊んだり走ったりしてるよね。
あれじゃダメだな。
子供は静かにならないし喜ぶのは親だけ。
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1138
住民板ユーザーさん1
> 1135
額面だけで判断せずに、税制優遇や、実際の金利条件を考慮すれば、6500万前後の物件購入するのと一緒。
計算して見なはれ。
それと、共働きからしたら、3500万づつローン組めば、全然組めるでしょ!
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1139
匿名さん
>>1138 住民板ユーザーさん1さん
組めるね。
うちは、二人とも公務員だけど、45越えてから1人3,500づつのローン組めたよ。
しかも、20年で。
退職してるわ 笑
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1140
住民板ユーザーさん1
>>1135 匿名さん
ここ買った方々はそんなお金持ちではないのでは?少なくとも私はそうです。
6000万程度をフルローン組めましたが、坪350は正直買う気すら起きません。
買えてもローン地獄になるので…
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1141
住民板ユーザーさん1
>1140
優遇措置を考慮しても、高いと思われる方は確かにいるでしょうね。
豊洲駅まで徒歩圏内、目の前にイオン、豊洲駅を拠点にお台場エリアには大手企業本社複数(例えばサントリー)、有楽町線で、有楽町、丸の内、永田町、赤坂見附、飯田橋へアクセスの良さ(日本を代表してさらに給与水準の高い企業がそれぞれのエリアに集積)、羽田空港へのアクセス良さから航空会社勤務の方々。
そこにお勤めのこれから出産を迎える若い共働き夫婦。坪350万は比較的安いと思う。
武蔵小杉はすでに400万以上、大井町でも400万以上。それらと比較しても、リーズナブル。
スーモで現在の新築相場見てみればわかる。
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1142
マンション住民さん
パチンコ屋さんを含めた整備、開発ならで、見栄えも違ってきますね。
そうなることを願ってますけど。
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1143
住民板ユーザーさん1
一階のレストランって儲かってるんですかね。
売り上げの何%がマンションの取り分なんですか?
また経営してる会社はどこなんでしょう?
ご存じの方いますか?
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1144
マンション住民さん
総会資料の収支や今までの質問回答でわかりますが。売上からマンション(管理組合)に入ることはありません。販売当初のカフェから、この考え方になっています。
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1145
住民板ユーザーさん1
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1146
マンション住民さん
解体工事側(日経新聞社)の道路、綺麗にし始めましたね。
これが解体、マンション建設(予定)を考慮して判断されたのであれば効果ありですね。
歩道の樹木も枯れ気味だったり、一部、樹木さえなくスペースだけもあるので整えてもらえといいな。
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1147
匿名さん
スペース広過ぎなので一部を自転車ルートにして欲しいですね。
東雲橋から自転車降りてくるけど快速のママチャリとか危なっかしくて。
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1148
住民板ユーザーさん4
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1149
住民板ユーザーさん4
-
1150
住民板ユーザーさん4
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1151
匿名さん
-
1152
住民板ユーザーさん1
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1153
住民板ユーザーさん1
>1152
共用エリアの掲示板には、全住民に対して周知する必要がある内容のみを掲示するべき。
マンションでのイベント(餅つき大会等)写真を載せるのはまだ理解できる。だけど、テレビドラマ撮影の集合写真(マンション住民の為のイベントではない)をあそこに載せるのは、使い方を間違ってると思う。
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1154
住民板ユーザーさん1
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1155
住民板ユーザーさん1
今日もレストランは子供が大騒ぎ。
うるさいね。
店長さんは何故注意しないのかなぁ。
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1156
マンション住民さん
たしかに今夜はうるさかった。
仕事帰りにゲンナリ( ノД`)
しかし、店長は注意できないでしょ。カフェを利用する人達自身が気をつけなくてはいけないと思いますが。
それにしても、常識が無い親が多すぎる!
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1157
住民板ユーザーさん1
>1153
理事会ここ見てるのかな?
掲示板から写真消えたね。
あそこに普通、写真載せるか??
何のための掲示板かわからんのに、社団法人きちんと会員に教育できんのかね?
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1158
住民板ユーザーさん1
店長が注意しないで一体誰が注意するんでしょうか。
店長なら注意しないとね。
店の責任者が注意しないと話にならないよ。
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1159
住民板ユーザーさん1
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1160
住民板ユーザーさん1
親しくなさそうな客には「品切れ」といい、後から来た顔馴染みの客にはすぐに3、4品を用意し出しているのを目撃して以来行っていません。一部の人々の親密さが運営にまで影響している様で気味悪い。
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1161
住民板ユーザーさん1
客によって態度を変えるなんて、接客業やる資格ありませんね。
最低ですね。
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1162
住民板ユーザーさん1
-
1163
住民板ユーザーさん1
まずい。。。
そろそろ、皆んな行かなくなるでしょ。
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1164
住民板ユーザーさん1
こんなところに何を書いても意味はないし、実際に確かめてみては?私自身、料理断られたが事前に予約していたお客さんには対応しているのを何度もみかけているし 一応会社らしいのでここであまり事実と違うこと言っていると訴えられるのでは?混雑時の不満はたしかにありますが、あれだけお客さんいて注文入っていてはそもそも注意する時間なんかないと思いますが そういえば、注意されて文句言って帰っていった人いましたね
その嫌がらせ?
まずいのにあれだけお客さん入りますかね
イオンに慣れるとあれがまずいのかしら 笑
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1165
住民板ユーザーさん1
>あれだけお客さんいて注文入っていてはそもそも注意する時間なんかないと思いますが
でも事実、従業員が子供と遊んでたり常連客と話し込んでるのを何度も目撃してますけど?
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1166
住民板ユーザーさん1
美味しい不味いはそれぞれ利用者の主観によりますからね。
不味いと言われたから訴えるとか「イオンに慣れると不味いと感じるのかしら」とか言うのはどうなんでしょうね。
どこの店も食べログ等で美味しい、不味いと様々な意見があります。
どちらも全て利用者の貴重な意見だと思うのですが。
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1167
匿名さん
常連客の子供に注意なんてできないじゃん?
そういうことだよ。
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1168
住民板ユーザーさん1
まずいまずくないとかじゃなく、客にあわせて対応変えてるって書き込んだ事に、そうではなく、予約客の対応しているだけではって言ってるんじゃないの?それなりに満足している人もいて、騒音が問題視されるくらいには賑わってはいるのに評判悪いとか、イメージを低下させることを目的とした書き込みはよくないって事だと思うよ 事実と異なる事をさも事実かのように広めて相手が損害うけたら犯罪になるってこと それに、ここ、食べログじゃないし ネットリテラシーってやつだよ ネットだし書いた方も書かれた方も記録に残るからね 身内でコソコソ陰口叩くか本当に問題ならば理事会に動いてもらうしかないよ
うまいかまずいかなんか使わないからどうでもいいかな
でもうるさいのは正直どうにかしてほしい店がっていうか、客 客の声の大きさはさすがにコントロールできないと思うから利用する側が気をつけるべきだよ
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1169
住民板ユーザーさん1
その場に少しの間滞在していたので、会話の内容で予約かどうか位は聞き取れましたよ。あまり詳しく書くと訴えるとかなんとか言われるので記載はしません。
美味しいと感じる人や行きたい人はマナーを守りながら利用すればいいのではないでしょうか。
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1170
住民板ユーザーさん1
うーん、子育てまでカフェの店員さんにやれってのはちょっと違うかなぁ…
ドトールいた時に店員さんが子供叱る風景が当たり前とは思えないんだけど… むしろ目撃した住人が注意してあげれば、それで全員ハッピーなのでは?
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1171
住民板ユーザーさん1
イオンとイオン利用者を侮辱し過ぎです。
イオンはみんな利用してますよ。
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1172
住民板ユーザーさん1
住民同士で注意なんかできないだろー
騒ぐ子供の親、、、ということは親ももれなく
そんな子供に注意したって逆ギレされるのがオチ
店長が一言「他にもお客さんいるから」と言えば済む話 ゼリーを有効活用すればいいのに
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1173
マンション住民さん
注意された一瞬だけ静かになっても、直ぐにまた騒ぎはじめる。
同伴されている保護者の方自身も注意された時だけ、「ほら言ったでしょ」「静かにしないさい」と取り繕っています。
普段から保護者が見せている振る舞いやお子様へと躾をしっかりしていただかないと解決されないと思います。
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1174
住民板ユーザーさん1
それに気付いてくれるようにするには どうしたらいいか。
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1175
住民板ユーザーさん1
あの親たちは気付かないでしょう気付いていたらこの状態にはなってないカフェもだけどエレベーター内でのくっちゃべりをどうにかして欲しいわマジで この前はドラマ出演者と集合写真撮ると理事長から連絡あって〜(うっとり)と アホかと「公共の乗り物だから静かに乗りなさい」と教える立場の親がこれじゃあ子供だってその程度でしょうね〜
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1176
匿名さん
主観ではありますが、値段や管理費の投入の割にはカフェはたいして美味しくないと思います。一部の人達のエゴで出来たカフェという感じがします。これだったら、以前の朝に軽食および日中の飲み物提供がましだと思います。
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1177
住民板ユーザーさん
ファラオ悪影響だから子供に声かけないでほしい。あの人このマンションの偉い人なの?と勘違いするほどデカイ態度、何様?
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1178
住民板ユーザーさん7
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1179
住民板ユーザーさん1
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1180
匿名さん
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