KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー)ってどうですか？Part.16

中国人でも、富裕層はマナーも良いですよ。

ここが、富裕層が買うのか、中国人アルバイターが買うのかってのを考えれば分かる事かと。

今日、景気予測が下方修正されました。

景気が急減速してますが、どう思ってますか？

ここは日本人の小金持ちが買ってますよ！

>>890
株式投資じゃないんだから、
もしマンションを買うことを考えるのであれば、
もっと長期的な視点で見たほうがいいと思うよ。
5年後10年後30年後ここはどうなっているか。
もちろん景気の浮き沈みはあるけれど、
いざとなれば住めばいいので大した話でもないですね。

>>887
自分も営業さんに聞いてみたところ。同じ階に中国人はいないくて台湾人が一組いるとのことでした
台湾人なら悪い噂も聞かないし安心ですね。

そもそも中国人だって、日本のマンションを買えるくらいの富裕層はまともな人達なはずです。
気になるのは「湾岸のタワマンで中国人のマナーが問題になっている」という記事を最近よく目にするからで
実際のところどうなのかはわからないですよね。
中国から留学して帰国せずに日本に就職した知り合いがいますが良識あるまともな方ですよ。

外人も留学生は基本的にエリートだから民度は高いでしょう。

それより皆さんどこのスーパーでステーキ買うのかな。
勝どきのスーパーだといい肉ないでしょう。

駅まで徒歩6分ってビュータワーの前のA4出口ってことだよね。もっと近くに出口があるといいんだけどな
ホームの南端あたりに。混雑も緩和されるし、アクセス表記も「駅徒歩4分」になってリセールに有利。
BRT延期のお詫びに中央区が出口作ってくれないだろうか。

売却だけに出口戦略

中国人も台湾人も日本人も、
やっぱり人によるよね。仲良くやってこー！

中国語講座を開いて貰おう。

>>889
それはない
もちろん一昔前の「中国人をみたら泥棒と思え！」ってのは少なくなったし、
日本に来れる人は教養もあって裕福な人間が多い
それでもやっぱり民度の違いってのを思い知らされると思うよ
掲示板等で言われる民度の違い、例えば足立区民ｖｓ港区民の比じゃないからねぇ

ウチのＭＳにも少なからず居るけど、騒々しいな・・・と思ったら大体日本語しゃべってないし、
ゴミの不法投棄も高確率で外国人か賃貸住人だね、もちろん決めつけは良くないけどさ

売りっ放しのデベにも問題あると思う
モデルルームに通訳や外国語パンフ置くんだったら、
ＭＳ内の案内も複数国語で表記するべきだし、複数国語に対応できるスタッフを常駐させるべき

ちなみに外国人排斥の意図は全くない
こういう時代だし少なからず買い支えて貰ってる側面はあるし、
デベ、管理組合、住民も相応に対応する必要があるってだけ

人数割合からいけば通訳がいれば十分じゃないかな

勝どき駅前のタイムズカーシェアリングが月末に閉鎖する。
駐車場ごと閉鎖なら、やっぱりマンションが建つのだろうか？

駅前は商業施設にして欲しい。

勝どき駅前はほんとパッとしないというか残念な駅前だよね。

全部取り壊して再開発してほしいくらい

再開発の結果が今でしょ。
小学校とタワー、東京チカラ飯

開発？

駅の上にマンション建ててしまう時点で、
最初から、開発なんて無いでしょ。

駅前は再開発計画動いています。片方はプラウドタワーかもね。直結だから@400越えはするだろうけど。

>>906
いつ竣工な感じ？プラウド決定？

勝どき駅直結って、まだ売れ残ってない？

>>908
ゴクレさんがプライシングを間違えたというのが定説らしい

しかし、あそこにタワマン建ったら、勝どき駅前は尋常じゃなくなるな。人が住みたい街じゃなくなるぞ。
幼稚園も小学校もパンク、駅もパンク、公園もパンク…。

再開発で空地ができるから、公園は多くなるよ。今後の駅近物件は高額になり、ファミリー世帯も限定されるから、小学校の心配は不要。江東区とは住民層が違うから。

現在の勝どきの幼稚園や小学校、すでに動き出してる校区内の再開発を知って、言ってるのでしょうかね。

すべて知っているよ。

>>911
こういう方が勝ちどきに住むと思うと残念。

田舎者ほどそういう見方になりがちだよね
ほっときましょう

最近、勝どきの住民に、豊洲に住んでそうな雰囲気の人が目に見えて増えてきて残念。元キャナリーゼみたいな雰囲気漂わせてるんだよ。

豊洲よりかちどきが格上であることが前提なのですか

ここの食料事情について教えてください。息子夫婦がこの物件を買おうとしています。
遠方なので、MRに直接話しを聞きに行ったり、物件周辺を見に行けません。

①近くにマルエツがあるようですが、あまり大きくないですよね？
②近々、近くにスーパーができるとかいう話はあるのですか？（そんなことをちらりと言っているのですが。）
③イオンの循環バスみたいな話しが上の方の書き込みで出ていますが、豊洲のイオンですか？
乗車時間どのぐらいでしょうか？頻繁にくるのでしょうか？

どなたか、分かる範囲でご回答お願いします。親としては、不便そうだし、まだ若いので年収も多くなく、正直反対なのですが、お嫁さんが欲しいみたいで、そうすると義理両親としては、きちんと論理だてて説明（反対）しないと禍根が残ります。
もちろん、良い物件なら、それはそれで歓迎なのですが。

宜しくお願いいたします。

>918
年収も多くないとのことですが、住宅ローンで買うのなら食料事情以前にローンの支払で生活が
苦しくなるんじゃやめた方がいいと思う。

その上で、
①大規模では無いですが普通に生活する分には問題ないかな？
http://shopmap.jp/spot/12586
②こちらはどうなんでしょ？将来出来ても不思議ではないと思います。
③イオンは豊洲ではなく東雲ですね？
現在の無料バスルートで勝どき駅周辺まで来ますね。
http://www.aeon.jp/aeon/shinonome/bus.html
乗ったこと無いので正確にはわかりませんが最短ルートで行かないと思うので、普通に車で想定すると
多少の混みを考慮した上で１０～１５分くらいはかかるかな？

919ですが、すいませんイオン東雲無料バスはリンク先を見れば下の方に時刻表が
出ているので大体の乗車時間がわかりましたね。
本数も1時間に1本運行みたいです。

既契約者です。

①近くにマルエツがあるようですが、あまり大きくないですよね？
　⇒都心部ではかなり大きい方のマルエツではあります。もちろん、
　　郊外のイオン等と比べると大きくはありません。

②近々、近くにスーパーができるとかいう話はあるのですか？
　（そんなことをちらりと言っているのですが。）
　⇒確定しているものはありません。①で質問されているマルエツが
　　徒歩１分程度ですので、「近くに」となると
　　マンションの中に店舗として入る　←可能性はありますが、未定です。
　　マンションの付近にスーパーが出来る　←可能性は高くありますが、未定です。

　　この周辺は今後もタワマンが連続で作られていきますのでスーパーは
　　確実に増えていくと思われます。

③イオンの循環バスみたいな話しが上の方の書き込みで出ていますが、豊洲の
　イオンですか？
　乗車時間どのぐらいでしょうか？頻繁にくるのでしょうか？
　⇒東雲の、ですね。
　　１時間に１本程度の時間帯が多いです。

あ、回答おもいっきりかぶってしまってますね。919さんと。

>>918
1、プチマルエツは必要十分って感じ、都会はネットスーパーその他で代替可能だから問題ない
2、噂は幾らでもあるけど確定情報は住不ドトールの下ぐらい
3、バス便は知らないけど、質的にも距離的にも勝どき住人が東雲イオンを利用することは稀だと思う

老婆心ながら・・・
金（頭金や権利負担で概ね一千万以上）を出すんだったら大いに口出していいと思うけど、
そうじゃなかったらほっとけっての、中途半端に口出すほうが禍根を残すに決まってる

金出すんだったら人任せにしないで観光ついでにＭＲ訪問＆散策すべき
親子と言っても貴方にはその権利がある、交通費十数万ケチって数千万の買物とか笑止千万
まあ金だけ出して貰って口出されないのが一番ありがたいけどね（笑）

私もそう思います。心配なのは分かるのですが、将来計画は夫婦二人の問題なので、もう口出しすべきではないです。住み心地には今までの住環境に応じて主観も入りますし、将来の不動産価値についても断言できる人はいません。もう息子さんも独立されていることですし、どんな結果にしろ温かく見守ってあげてください。

>918さん。
お子様ご夫婦が購入を検討されているとのこと、親としての立場からはさぞ心配でしょう。「反対さきにありき」根拠は後付けというお気持ちもわかります。食料事情について言えば、比較する場所にもよりますが、地方に比べれば全てが割高で、鮮度も悪いものもあるかもしれませんが、問題があるレベルではないですし、それほど不便ではありません。
むしろ、住宅ローンの支払いの他、忘れがちな都内ならではの少し高額な固定資産税に加えて一定の貯蓄を継続したうえで生活費にいくらかけられるかなどをヒアリングする必要があるかもしれませんね。変動金利でお借りになるのでしたら4％になっても総収入の20%以内には返済額を抑えたいですね。でもお子様ご自身の決断であれば失敗するのも良い経験ですよ。

論理立てて反対意見を、って言ってるわりにはスーパーが懸念材料っていうね・・・
もちろん人に拠っては重要事項ではあるんだろうけど、
至近にスーパーがないから反対！ってのはどうも論理的じゃないよね（笑）
釣られたかなぁ？

つーか田舎と都会じゃ価値観も生活環境も優先順位も違うだろうし、
世代も異なるじーさんばーさんに何言われても聞く耳持たないと思うし揉めるだけかと・・・
上にもあるけど金を出すとか、金を出した上で将来的には同居予定とかだったら、
話は別というか、ガンガン口出したほうがいい（笑）

金銭問題の細かいところまで口出されたら、私ならぞっとします。子供じゃないんだから、生活費や貯蓄と照らし合わせて既に検討していることでしょう。スーパーについては、月島、晴海合わせて８店舗ほどあり、ドゥトゥールにもできる予定なので、都心に住んでいる方なら十分満足できると思います。重いもの、足りないものはネットスーパーです。都心に近くて買い物便利なマンション探すのはかなり難しいと思います。すべてを満たした物件はそうありません。何を優先するか？個人、個人の価値観です。そして、それは夫婦の問題なのではないでしょうか？価値観は繊細な問題なので、関係が悪くならないように注意した方がいいと思います。

TTTのマルエツもしょぼいよ。
都内にありがちな弱小スーパーの中規模版。
品揃えは冴えない。

ちなみに豊洲のスーパーはどこもでかい。
ららぽもヴィヴァもでかい。
イオンもでかい。

セイユウ、ダイエー、ヨーカドー、イオンレベルのスーパは勝どきはない。

つまり安いスーパーはない

豊洲のスーパー、大きいかなあ？普通だと思うけど。

中央区に大きめの安いスーパー求める？

ここは銀座に近いことを売りにしてるマンションでしょ。

豊洲のある江東区じゃなくて、やっぱり都心の中央区に将来性を感じる人も多いと思う。

買い物の便利さを第一に考える人は東雲とか品川シーサイドの中古の方がいいんじゃない？
大きめのイオンっていう意味なら。あとは大井町、錦糸町とかも買い物便利だよ。
あと、ダイエーっていう意味ならグルメシティ月島店だね。ダイエーっていう名前自体、板橋、大島、八王子あたりの庶民的な町でしか使わないみたいだよ。ヨーカドーも都心にはないよ。

どちらにしても安くて大きいスーパーが近くになきゃ生活できないっていう人が住むところではないよね。
そういう人の価値観には合わないと思う。

>>930
確かに！港区に住んでるけど、同感。
そりゃあることにこしたことないけど。

>>931
同感2
ヨーカドーはましですが、東雲イオンは客層が...
で、買い物して不愉快になることがあったので最近はほとんど行きません
ネットの宅配数社と近所の宅配で不便は感じません
逆に大きなスーパーは疲れるので近所のほどほどのスーパーが便利

え？西友近くにないの？

同感3
スーパーの有無よりも大きな価値があると思うな。ここには。

西友は私の馴染みのエリアには皆無です
生鮮品はスーパーよりデパートのほうがものが良いので会社帰りに買い物するならデパートが多いかな

同感4
銀座三越、松屋のデパ地下で買い物すれば良いです。

同感５

時間と価値を求めるより安さを求めるなら、ここはない。

マルエツ、文化堂で充分。近くにドラッグストアも数点あるし。日常生活には、充分。
銀座で買い物することはあっても、わざわざ豊洲とか東雲なんか、誰も行きませんよ。
タワマンが今後も増えたりさらなる開発で一大住居エリアになって人が多いことでの弊害とか
タワマンならではのデメリットというのはあるかもしれませんが、メリットも大きいです。
分譲マンションは立地を第一に考えなければなりません。
高い金を出すのに江東区はダメです。どんなに高級な建物でも。賃貸ならＯＫですが。

騙されて勘違いしてますが、マンションを
買ったわけではありません。

銀行へこの部屋を担保として、お金を借りただけです。

部屋の所有権は、銀行にあります。

結局、他人の部屋に住んでるのです。

ちなみに自転車なら新橋、銀座圏は楽々。
銀座の八丁目にドンキとハナマサがあるけど、もう長いことやってます。
住民極少エリアで２４時間営業の業態特殊な安い店。（両店とも他店は色々な街にありますが）
ハナマサも、ドンキも２線級かと思いきや中々の品揃えで使えます。

939さん、典型的な視野狭窄タイプですね。
住宅ローンは給与の先取りなだけです。だからローンは将来の給与の見込みが認められれば可能になるのです。
将来の給与を先にもらって人生の充実期を自分の持てる範囲で理想の家に住むのです。
人生の充実期の何十年かを自分が満足出来る家に住むのと自分の拠り所となる家を持たないのとでは
大きな違いがあります。ローンだからといって銀行が持ち主である訳がありません。
例えば、このマンションが完成してその後の素晴らしい暮らしを想像するだけでも幸せな気持ちになれますよ。
それを現実にするかは人それぞれです。貴方には一生、関係のないことですね。

918です。

皆さん、ご親切にいろいろと教えて頂いてありがとうございます。大変参考になりました。

ちなみに、お金のことはもちろん心配です。なにぶん、お嫁さんが、私たちから見ると浪費家で、集まりがあるので、どこそこのブランドのワンピースを買っただとか、バッグを買っただとかやっていて、倹約して貯金をするとかいうタイプではないのです。ただ、そこを突くと夫婦揃って反論してくると思いますので、お嫁さんが力を入れている料理（料理の腕前には正直頭がさがります。）がきちんとできないだろう？という話しの進め方にしたかったのです。リーズナブルな価格で新鮮な食材が手に入る大きめのスーパーが近くにあるようなマンションをもう少し探したらどうだろうか？という形で思いとどまらせたいなと思っていました。
ましてや、銀座のデパ地下で買い物するためにこのマンション買います、とか言おうもんなら、「お前、何様なんだ。」と言ってやろうとかと。

でも、本音は、もう少し倹約して頭金を貯めてから不動産を購入してもらいたいのです。どうも目がぎらんぎらんしちゃってて、物欲に押しつぶされていやしないかと心配しております。ちょっとうまく説明できないんですが、どうも地に足がついていない印象が強いんです。

もう一度、良く話しをしてみます。いろいろとありがとうございました。

938さん、TTTに住む友人達は豊洲ららぽーとに良く出かけてますよ。
誰も行きませんよと言うのは間違いかと。
それと立地を第一に考えるのであれば、ここは違うでしょ？？

近くにお住まいのようですが、中央区にはこんな感じの勝どきーぜ
が多いのですか？

安さを求めるからここにしたのに。

この金額のマンションなら近くに西友なきゃ厳しいでしょ

西友最高！

老人ホームよりよっぽどいい

違う意見の人いる？

>>943
豊洲の繁栄を僻んでる人多いから
ね
勝どきなんて憧れて住む街じゃないんじゃない(現在勝どき在住)

恥ずかしいから勝どきでどや顔はやめましょう。

普通のサラリーマンでも買える範囲なら第一の中の一つだと思います。
そうですね、そういう意味なら多いですよ。数千万で江東区はないですよ。その意識はあります。
ららぽーとに行く用事がないので行きません。車、持ってたら行くと思いますがいまのところ、車がなくても不便ではありませんので車は持たない主義です。

勝どき、憧れて住む街じゃないですよ、確かに。そんなことは微塵も思っていないです。只、今までは暮らしやすい、静かな街で気に入っているだけです。豊洲が発展してるの妬む人なんかいるのですか？豊洲が発展しようが、しまいが豊洲は豊洲です。
このマンション、南西向き中層階以上の部屋、東京湾花火は最高ですよ。
それだけでも価値あります。

文脈から僻みが滲み出てますよ

まぁそんな熱くなりなさんな

お互い繁栄したらいいじゃない

>>948
ごめん
何言ってるか分からん

老人ホームよりは西友がいいな

>941

それは間違いでは？給料の先取りなんてありません。フラット３５はアルバイトにも貸している有様です。銀行ではなく国が負債を抱えるから、銀行はじゃんじゃん貸してます。危険です。

借金を抱えた人に一円の得もありません。現に、賃貸の総額の方が安くなった今、銀行にここの部屋を担保として渡し、お金を借りる必要はないはずです。

お互い繁栄はいいのですが、別に施設がたくさんあって、人がたくさん住む街に住みたい訳ではないのです。
オリンピックまでに大きく変わるでしょうね、この地域。

>>948
江東区住民ではないが、江東区と中央区だったら中央区。
だが豊洲と勝どきだったら街の雰囲気は断然豊洲。
多分知名度も豊洲に軍配って気がする。

うつ、自殺、乞食、離婚、別居、家庭崩壊、経済危機、会社倒産。。。

これらすべて９割が「不動産の借金」が原因です。

何十年の世界中のリスクを背負うなんて
無理なのです。慎重にやってください。

>>942
料理に腕が立つ方なら近場に
築地市場(豊洲市場)があり、築地の場外市場も残りそうなので、
特に魚介類では新鮮なものが溢れることになります。
なので、
料理の線での反対はうまくいかないと思われます。

マンションが嫌なのか嫁さんが嫌なのかをはっきりさせたほうが
良いかと思います。

>>949
花火、なくなっちゃうみたいですよ。

賃貸の総額が安い？ここの同じ部屋を賃貸で借りて30年住むとしたなら利回り分が乗った家賃を30年払うのとローンで買うのと大して変わらないのでは？
35フラット、アルバイトでも借りられるの？そんなに世の中、変になってるのですか？

>>954
何を言いたいのだろう？？

頭の悪そうな書き込みが増えてないか？？

そうね。なんかすごいレベルが低くなっているね。
普段来ている人じゃない人が大量に書き込みしているようだけど。あんまり意味がないからやめた方が良いと思います。

デパ地下も冴えないも多いですよ。
出来合いのもの買うより、自分で料理した方がいい。

マルエツとか丸正みたいな弱小スーパーではなく、
ヨーカドーや西友、豊洲のアオキ辺りの方が鮮度も品揃えも遥かにマシ。

ここから豊洲車でいけばいいだけの話。
自転車でもいい、健康に気をつけてる人は歩け。

豊洲で買い物するくらいなら銀座に行きますね
BRTが銀座行きになるのか虎ノ門行になるのかそろそろ決定したんでしょうか
平日は通勤便利な虎ノ門に、土日は銀座に、というのが理想なんですがね...

買い物については
西新宿60も検討してたのでいろいろ比較したんだけど
スーパー（まるえつ）はこっちのほうがいいですね
コンビニ・薬局・飲食店は西新宿のほうが充実してる
でも現地見たらすぐ隣にコンビニも薬局もあったので充分ですね。
あとは飲食店がもっと近所に増えてくれればいいですね

銀座にスーパーはなかろう。

地方物産店は最近多いけんど。
あまちゃんのおかげで岩手のアンテナショップも大賑わい。

豊洲大好きな方、豊洲を愛しているあまりに勝どき検討者にも豊洲に来て欲しいと考えているのは充分分かりました。私も解放感があって素敵な場所だと思います。でも、それを承知の上でそれぞれのライフスタイルで勝どきの方が好ましいと考える人も
いるのです。豊洲が素晴らしく発展した街であることはもう充分分かりました。豊洲、勝どき、それぞれに発展していけるといいですね。

>>961、962
モロにブーメランな書き込みだね。

１０数年ぶりに豊洲、行ってみよう。びっくりするかな。
THE　TOWERはシンボリックなマンションとしてメジャーになるでしょうね。

東京出身者で勝どきに住みたいと思う人は少ないと思いますよ、
昔を知らない方だと中央区への憧れで勝ちどきでも買う人がいるのかもしれません。

>>968
それ言っちゃうと東側で生まれ育った人間は世田谷に住みたいとは全く思わないし、
逆もまた然り

ほとんどのＭＳで同区内からの移転が半数近くを占めるみたいだし、
それ以外も結局周辺区の人間だったり地縁の薄い地方出身者だったりするんじゃない？

まあ中央区と言っても銀座、日本橋や築地ほど知名度も集客力も魅力もないのはその通りだけど、
それはそのまま価格に跳ね返る訳だから良し悪しだよね

>>968
それがいいんですよ。東京出身だと色眼鏡で見ちゃうでしょ。客観的な評価が大事。

再開発エリアはやっぱりいいですよ。これから間違いなく新しい建物が建って変わっていく街ですから夢があります。古い街並みは震災の時、火災旋風に巻き込まれそうだし、汚い一軒家や暗い路地が多くて好きではありません。私も、由緒ある住宅地なのは分かりますが世田谷あたりに住みたいとは思いません。そもそも、968さんはどこがおススメなのでしょうか？青山ですか？中央区でも銀座の街中？人形町の方？昔を考えるなら大崎には住めませんよね。古い街並みでエリアもかなり限定されるように思います。勝どきが嫌いならなぜこのマンションの検討者の掲示板に書き込みなさるのでしょうか？検討の余地もないのではないですか？好きなエリアのマンションをご検討ください。

>>971
すいませんでした。
マンション買えないもので。

ガンバっ

>>972
頑張れ〜！

>No.968

俺は渋谷区生まれ世田谷育ちだけど、
ここ買ったけどね。

まあ〜君にはわからん境地があるから。

東京生まれはヒップホップ育ち世代が買うマンションかぁ

時は流れたね～

東京出身者って書く所を見るとコンプレックス持ってんだろうなぁ

勝どき住民ですが、その通りかと。
本当に、橋ができるのが楽しみです。
どの場所でも愛着湧きますよね。
多少背伸びしましたが、楽しみで仕方ないです。

ここはカッペが憧れを抱いちゃって買うマンションです。
東京出身者でここを買う方は少ないはずです。

上京したものが住むのは西。

長渕の歌にもあったよね。
京王井の頭線の5駅目で不動産探したことを。

上京、帰省に憧れる東京人もいるらしいね。

ゲストルームでパコる日が待ち遠しい〜！

多分東京出身の人は湾岸に住まないといっている人は、東京でもイケてない地域の人かも。
東京だとカテゴライズがでかい。
港区VS千代田区レベルの議論であればもっと具体的なんだけどなぁ

ただの妬みでしょ。

なんで定期的に＊＊な書き込みするのかな。
契約者じゃない、荒らし？

まぁ、変な方は気にせずいこう！
2期、140戸ということは2014年は合計800戸程度で
打ち止めっぽいね。

Guessだけど、登録期間が開始されて倍率下げようとネガっているのか、日頃内心に溜め込んでいる偏見や格差論を発散させている方が荒らしている一方で、閲覧者のスルースキルは人それぞれなので、こういう流れになっているのかなと整理しています。

アンケートの状況を聞きましたが、高層階で2〜4倍も出てきているようですね。あと中層の下の方のやや狭目の住戸で高倍率になってるとか。

あと1週間、あんまり気にしないようにしているけれど、やっぱり落ち着かないもんですんね。マンション買うの初めてなもんで(笑

皆様のご健闘をお祈りします。

>>613
私は勝どき東は基礎免震だと踏んでいます。
眺望はたしかにダメそうですね。

チカラ飯つぶれたみたいですね。
牛丼激戦区勝どきのランドマーク。

残るは松屋、すきや、松のや。