金食い虫はマンションor一戸建て part7

自分の必要なものだけを買うほうが「安い」のはあたりまえ。
いくら割り勘しても不必要なものがほとんど。
食べ放題よりお好みの方が安い！って言うのが常識でしょ。

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使わないサービスを割り勘するなんて愚か。
マンション１Ｆ住民がエレベータ経費の支払い拒否の気持ちは分かるなー

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>量が足りない料理、円卓を回せ回すなと、揉めています。座席の幅もかなり詰まって

これを書きたくてわざわざ中華料理にしたんだろな。（笑）

フレンチのフルコースにするから問題ありません。

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>563
個人の好みで注文できるフランス料理は一戸建て。
みんなで食べる中華か食べ放題がマンション(笑)言い当ててるでしょ！！

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俺エビと豚肉嫌いだけどその分も割り勘？？？
げー高いジャーン！！俺だけはお好みにして！！！

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割り勘って考え方は、確かにマンション的だよね。

食べたいものを食べたい。
飲みたいものを飲みたい。
まるっとみんなで頼むからバルク割があるかと思いきや、
無駄が多くて割安でもない。

やっぱり割り勘よりも、
好きなモノを自分で頼んで自分だけで食べるほうが嬉しい。
シェアするのは家族とだけにしたい。
そういう感覚が戸建て派なんでしょうね。

食べたいもの、よくわからん、なんでもいいよ。
飲みたいもの、アルコールならなんでもいいから、
そっちで適当に頼んでよ。
置いてあるものテキトーに飲むから。
会計は最後に割り勘でいいでしょ。
こういう感覚がマンション派なのでしょうね。
確かに気楽かもですけど、
この行為を「まったくの他人」とするかと思うと、
ちょっと気が引けますね。

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>>556
単に数値の表し方や基準が違うだけじゃん
無意味だな
耐震性についてはさまざまな意見があるけど
断熱性気密性については木造が上などという文書はどこにも見当たらない
戸建てはマンションの5倍も表面積が多いのにどうやって気密性や断熱性を保つというのか
それにそこにこだわると見えない部分が結露でぐっしょりになるよ

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>耐震性についてはさまざまな意見があるけど

うん、じゃあ、そういうときは公的な指針に従うべきだろうね。

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>戸建てはマンションの5倍も表面積が多いのにどうやって気密性や断熱性を保つというのか

無知をさらけ出すのって楽しいんですか？
http://dannetsujyutaku.com/basic/knowledge/definition
ここで勉強するといいよ。

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管理会社の言いなりでお金払うのがマンション？頼みたいもの頼めないのがマンション？違うね。
管理費は初めから「こんな設備があります。なので管理費がこれ位かかります」と決められたことを納得してお金払うこと選択してるんですけど。購入時に選べてますよ。毎月フルコース頼んで食べたい時だけ食べる。要らないものは人にあげちゃう。豊かなんだから、そんなの気にならない。その代わり同じものいっぱい食べたい時も同じ値段で大丈夫なんだよね。
戸建てはまず、選べる物じたい少ないじゃん(笑)一つ一つチョイスしても割高だし。まぁ、何もしない（できない）戸建てさんにはわからないよねー。
私、前戸建てだったけど、ゴミ置き場の掃除が当番で回ってくるのが苦痛だったな。カラスやネコの被害避けるためにゴミ出す時間も制限されてるし。ゴキブリも嫌っ。
後、特に夏場の蚊対策も面倒だわ。あの頃は普通にやってたけど今じゃ虫コナーズいらないもんね。
別に戸建てを否定してる訳じゃないよ。だけど何もない建て売り戸建てと比較されても困るのよねー。

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やたら長文だけど、要は、570はスレ趣旨を理解してない、ということだな。

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＞決められたことを納得してお金払うこと選択してるんですけど。

納得できない事態に陥っても、お金を払い続ける選択しかないってことでもあるんですけどね。
選べるのは購入時だけで、あとから自分の意思だけでは変更がまったく効かないから始末が悪いわけです。

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>>570

困るのは勝手だが、そもそも比較するスレであって。

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>>570
>>頼みたいもの頼めないのがマンション？違うね。

じゃ、太陽光パネルを屋上に置きたいんだけど、っていえば、せめて区分所有分のスペース屋上に太陽光パネル置けますかね？
窓ガラスを遮光タイプのカラーフィルムを貼りたいんだけど、っていえば、貼らしてくれますかね？
エレベーター使わないので、停止してください、っていえば、停止してくれますかね？
規約で禁止になっている大型犬を飼いたいんだけど、っていえば、規約を変更できますかね？
いえ、こんなひとつひとつどうでもいいんです。
そういう「縛りがあるかどうか」ってことです。

理解出来ましたか？

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金がないと泣く泣くお金をドブに捨てるつもりで郊外物件を買うしかない戸建。これが、戸建の最大の欠点でしょう。

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>575

？？
お金がないマンション民は、誰かが都心に住まわせてくれるんですかね？
なんとも不思議なことをいうひとだな、、、。

お金がなくて埋立地のマンションを買う人がいますけど、あれが最悪の住まい。
埋立地のマンションて、将来撤去するにもとんでもない金額がかかるので、産廃どころか、マイナス資産になるので有名ですよね。怖い怖い、、、。

ま、これは「マンションのリスク」というよりは「埋立地のマンションのリスク」ではありますけどね。

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>>576
埋立て地の戸建が最悪でしょ。311で新浦安の戸建、傾いてたよね。台風で屋根飛んじゃうし、土砂や津浪で家流れるし、火事でよく燃える戸建。ちょっと、雨が降っただけで床上浸水。家族の安全、安心考えたら戸建なんて選択肢ないよね。

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追いつめられたマンション民が壊れだしたぞ！

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>570

自らマンションは金食い虫です。って言ってるようなもんだね。

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>577

埋立地の戸建て→将来ゼロ資産
埋立地のマンション→将来マイナス資産

そのノロノロのおつむでも、これで理解したかい？

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>>578
ちゃんと理由記載して反論しないと、捨て台詞にしかきこえませんよ。防災考えれば、マンションしか選択肢ありません。貴方は会社の鉄筋コンクリート造のオフィースにいて助かるかもしれんませんが、家族は木造戸建に、取り残されるかもしれません。

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スレチもはなはだしいなｗ

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>>580
それを言うなら、ただでも売れない郊外戸建。今、住んでるんでしょ？

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>>582
話題変えるしかないよね。

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>584
話題！？
ここは金食い虫のスレですが。防災の話題だったら余所でどうぞ？
まあ、防災関係で住めなくなったマンションも金食い虫でしょうが。

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なんか、災害で金が掛かった戸建てと、マンションの維持管理費がトントンなのか？

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>>585
住めなくなるのは戸建です。何せ、台風が来ただけで、屋根飛んじゃいますから。

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そんな戸建てとマンションの金食い虫度が良い勝負なんだね。

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>>588
都合が悪くなると、どんどん見捨てるよね。そんな戸建が見捨てられました。

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>589

災害の話題変えるしかないよね。

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マンションが金食うから、話題を変えて戸建ては災害に弱いって訴えてるけど
それでマンションの金食い虫が変わるわけでもないのに。

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セキュリティについては？

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マンションが金食うから、話題をセキュリティーに変えようとしてるけど
それでマンションの金食い虫が変わるわけでもないのに。

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>>592
セキュリティもマンションの圧勝です。
家族の安全、安心考えると、防犯の側面においても、戸建という選択肢はありません。

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>594
あなたに戸建ての選択肢がなくても、スレに沿って話すなら、金食い虫はマンションだよね。

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>594

あなたの言うべきセリフは
「金食い虫はマンションだが、災害とセキュリティの面から私はマンションを選択した」
ってことだよ。

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必要経費と無駄金ってあるよね。

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30年前のマンションより寒い新築戸建。防災、防犯、防寒どれを取ってもダメな戸建。何も防げません。

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>>598
比較したマンションと戸建てのエアコンを使わない状態の室温を教えてください。
その際、外気温と測定時間、築年数も教えてください。
どのくらい差があるのかとても気になります。
詳しい方がいて助かります。

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同じ都区内で引越したけど、
光熱費0円になったよ

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マンションやめて戸建てに住む方法ありますか？マンション民は金食い虫だから、なんかうまいやり方あればいいなあと。

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>>599
家は都内のマンションで、内廊下ってのもあるけど、暖房なしでも、20℃以下になることは、冬に数日あるくらい。19℃以下に、なったことないね。居室だけでなく、玄関、廊下も同じような温度です。戸建は廊下等の居室以外の場所が特に寒いようなので、ヒートショックにご注意下さい。

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>602

おいおい、てことは、おまえのうちが30年前のマンションかいな（笑）
なかなかこのスレで築古マンション民って出てこないから、話きいてみたかったよ。
いま築何年？管理費や修繕積立金は㎡単価いくら？
耐震基準はどうなってるの？

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>>603
家は築5年ですよ。

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30年前のマンションより最新戸建が寒い現実。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

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>>605
昔の団地、賃貸アパートより寒いなんて、衝撃的な結果ですね。

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>598が
>30年前のマンションより寒い新築戸建。

>599が
>比較したマンションと戸建てのエアコンを使わない状態の室温を教えてください。

>602が
>家は都内のマンションで、内廊下ってのもあるけど、暖房なしでも〜

>603が
>てことは、おまえのうちが30年前のマンションかいな

>604が
>家は築5年ですよ。


とりあえず、こいつが白痴なのは理解した。

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ほんとにマンション派の意見にちょっとどっかオカシイんじゃないかっていう意見多いんだけど、なんでなの？

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>>608
あんたが戸建て目線だから。

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>>608
マンションみたいな集合住宅を買ってしまう人達だから。

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戸建て最強ですよね。
一緒に連呼しませんか？

戸建て最強伝説！

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マンションの省エネ等級★★★★でも、
Q値2.7と、低いですよ。

最近の戸建は高断熱になり、トップランナー基準で建てますから、都内でもQ値1程度になります。

いわゆる、内部発熱で充分暖かい無暖房住宅に近いです。
太陽光パネルも安くなり、普通に設置しますので、ZeroEnergyHouseになります。
停電しても、昼間なら電力が供給されるので、非常用電源として災害にも強い住宅となります。

耐震等級についても、今は建売住宅でも3等級です。制震ダンパーもさほどコストかからないので、取り付けてます。

Q値1、光熱費0住宅、制震住宅、全て満たした都内の住宅、快適ですよ。

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戸建て最強。なんで戸建て批判されるのかわからん。

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>613

高いからでしょ。

例えば、マンションで練馬なら戸建てだと西東京になる。

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同じ広さならマンションの方が数倍高いよ

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>>615
マンションのレベルによるね。ペンシル安物物件と設備充実で内装も豪華なマンションを比較したら、そりゃあマンション高くなるわな。広さだけで比較してもダメ。使ってるものが違うよ。安物戸建てと比べられる集合住宅は二階、三階建ての今どきのアパート？ハイツ？くらいがちょうど良いんじゃない。

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マンションは本当の意味での
不動産ではないと考えてます。マンションはあくまでも共同住宅ですから。自分の意志ではどうにもならない物件です。内装設備を買いにいってると解釈すべきかと。マンションは投機対象にはなるでしょうけども。

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夏のマンションは夜も灼熱だけど、冬は常春だよ。

上下左右にその斜めも、人が身近に居るってあったかいんだ
満員電車は冬でもあったかいでしょ。

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その、両隣、下階の影響が体感できてしまうのが
断熱性能が悪い、Q値2.7のレベルということ
暖房は上階に逃げてしまうから、無駄な電気を使ってしまう。
下階が長期不在（帰省）すると冷えてしまう。

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上下左右の部屋の音は気にならないと聞いていますが、そうでもないんですか？

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断熱だのエコだの持ち出すなや、マンション買うんにそんなん気にする人なんておらへんで
そんなん話は戸建さんだけでやっとくれや。

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マンションは夏も涼しいけど？

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>>621
つまり戸建てを建てるには賢さも必要だという事でしょうか

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マンションさんの隣が部屋で外気に触れてる面積が狭いから暑くも寒くもないという理論ならビジネスホテルは余裕で30℃以上や10℃以下になってるのは何で？

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>>610
田舎の建て売りさん（笑）

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このスレは、マンション民が毎月、管理費•修繕費•駐車場•駐輪場の費用を強制的に支払わされている現実を、色んな理屈で正当化しようと頑張り、現実逃避するスレです。

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ローン返済以外で固定費は痛いですね。しかも税金も高くて、全くいいところがないと思います。

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■戸建
土地：160万円/坪×40坪、建物：80万円/坪×30坪、計8800万円
Ｑ値1.3、Ｃ値0.5、太陽光4kW、駐車場３台（内２台賃貸用）

頭金：3000万円、住宅ローン：6000万円
月々支払：163,000円
月々収入：約72,000円
差引：月95,000円程度支払

■マンション
78㎡　8800万円
駐車場:月額14,500円、管理費＋修繕積立：月額25,000円

月202,500円程度支払

２倍以上差がありますね。

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戸建ての人達は、温かい気持ちで見守ってあげてね。
マンションの人達には、固定費お疲れ様ですと声をかけましょう。

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>>629
その地価でその駐車場収入は妥当なのか？

なんにせよ、そこまで細かく数字出すなら、
どこのエリアの土地とどのマンションの比較なのか、
実例で示せばいいのに何で空想なの？

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>629

このスレの頭のほうで頑張った人がいるから、せめてそのぐらいはやればいいのに。

このスレの頭のシミュレーションも色々突っ込むところはあったけど、条件が細かく書いているから、自分で違うと思うところは修正して納得しやすい内容になってた。

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ここであまりに戸建がいいと勧める人がいるので
住替えたほうがいいのかと建売の新聞広告なども見るが、
内装は酷く、チャチな造りでとても買う気がしないのにいっぱしの価格
土地だって、30年後には半額ぐらいになってるだろうし
そのころに建替えじゃ中古マンションにも買い替え不可能なのでは

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>>633
お疲れ様です。

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>>633
内装なんてどうにでもなるから好きなようにすれば良い。

こんな感じの内装って見積すれば良い
http://www.proud-web.jp/mansion/sakurajosui/equipment/index.html

建売と、大差ないけれど

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金持ちじゃないとマンションは無理ということですね。戸建て最高！

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>>631
ヒント、節税、
貸すのは法人でも良い

あと、美観を損ねるから、わたしはしないが
許可でるなら、たばこ自販機とかもある

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ヒント：XXX

とか言う思わせぶりな奴は100%卑怯で禄でもない輩。

相手しない方がいい。

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>>636
金持ちが住むマンションは高級賃貸で分譲マンションではないけどな。

大きいお金を使ってお金を増やす、お金に働かせて収入を得る人は絶対にマンションなんか買わない。
買っても住んじゃったりはしない。

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CISパネル利回り9.4%
駐車場利回り4%
住宅ローン減税1%
住宅ローン金利0.705%
10年間の資金効率

所有権を持つということは、
いろいろ活用できるということ

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マンションから戸建にすれば、ローンを除く月々の固定出費が減るので
嫌でも楽になったと体感できる。

収入の１割り近い費用かもしれない金額、これを見過ごせる人なら
消費税増税とか、全然気にならないタイプなのでしょうね・・・

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月々2、3万って外食１回で使う金額じゃないの？それくらいで余計な仕事しないで良くておまけの設備までついてくるなら私払うけどなぁ。
価値観が違うんだね。まず、ここで騒いでる戸建て民とマンション民の収入格差がだいぶあることは見ててとれる。
世田谷一等地で地下付豪邸に住んでる友人に言わせればマンション維持費なんて「安っ!!」って言うレベルなんだけどね。

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戸建てさんたちに真面目な質問です。きちんと答えて下さい。
太陽光パネル設置するとお得だという話は本当なのでしょうか？初期投資やメンテ、取り換えを考慮してもプラスになるのですか？
だったらなぜ戸建てさん全世帯付けないのでしょうか？マンション月数万の支払いが気になる方々なのに、当然そんなお得な情報見逃さないですよね？
エコにもなるし、お金も浮くし最高じゃないですか。太陽光パネル着けてない方教えて下さい。

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>>643
付けたら屋根がボロボロになるから。

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見栄えが悪いから。

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ペンシル系じゃ割に合わないから。

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>>643
変換効率が低かった、
パネル価格が以前は高かった、
パネルメーカーの出力保証が20年間になった
フィードインタリフで無かった、
損保会社引受の損害保険ができた
とかとか、回収に15年とかだったから、
リスクに見あった利益が無かったから
とかとか、じゃないのかな？

今はその辺が改善したから、急激に増えてる状況、グリッドパリティも近いんじゃない

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>>647
今建っていってる新築物件でも太陽光パネルあんまり見ませんけど。
敷地の大きいお家では、ボチボチ見かけるようになりましたが、やはり一般的な戸建てでは割に合わないってことですよね。

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だいたい単結晶・HITで3kW～採算レベル、4kWで利益が見込めるぐらい
http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/1/4/5/

建売で建築時からつけてる物件は見かけないですね。
都内の低層住宅街ですが、気にして見ないと気が付かないですよ。
注文住宅１０軒に１軒ぐらいじゃないのかな？

最近建築のマンションなら、屋上に5kW～10kWぐらい、のせてて
管理費で還元されてると思いますよ。
（１戸あたり数百円程度と思いますが・・）

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>>630
田舎の建売ですか？

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うちは震災直後だったことに乗せられてつけたけど、ちょっとした影でも発電量が大幅に落ちるとは思わなかった。
電線の陰だけでもダメらしい。
２００万位かけたけど、月５０００円とかorz
1万いけばいい方。最近は悲しくなるから見ない。
しかも、停電のときに昼間だけでも電気が使えるのかと思ったらそういうわけでもないしな。
時期が来たらさっさと外したい。

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>>642

友人凄いですね。あと、こういう場合はトータルで考えた方が分かりやすいかも。

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マンションが支出多いのは動かし難い事実のようですね。戸建ての悪口を無理やり言ってるのも何となく気持ちは分かります。なので、１つの意見として受け止めるのもいいでしょう。戸建ては、マンション管理費等で浮いたお金で、月一回の外食ディナーなどを楽しめるということですね。

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実家が戸建で親の話を聞いてると、
職人さん呼んで庭の植木の手入れとか、枯れた植栽の植え替えとか、
屋根のふきかえとか、壁の塗り替えとか、ガレージの電動シャッターの交換とか、
とにかく戸建のメンテにはマンション以上の金と手間がかかってる印象なんだが、
このスレでの戸建には関係ない話なのかね？

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>>651
なにも知らない素人相手に、おそらく、中国製パネルを震災につけこんだ訪問販売だったのでしょう。
酷いですな・・・

国産パネルなら出力保証もあって、交換できるのに・・
ちなみに、国産なら検査成績書もらってると思うけど
形式、力率、直流可電圧と交流可電圧の整定値、いくらになってます？

中国製だと安かろう悪かろうで、検査成績書すら無いとききますが・・・

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>>654
ミニ戸しかいないから。

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【結論】
もっとも金食い虫は戸建。その分満足度も高く、他者の羨望の的になれます。

次に金食い虫なのはマンション。便利で楽ですが、固定的な出費が避けられません。

もっとも金がかからないのがミニ戸。金をかけて維持すべき箇所も価値もありません。

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>654

管理費などの住宅ローンと別の支払があるとしたら、家をかうことすら厳しいから。買った後は何もしないのが前提だから。

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そう、このスレの戸建てはメンテナンスすらしない。
目先のことしか考えていない。

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土地１００平米未満のミニ戸建と通常の戸建てはかかるお金も違うんですね・・・・

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