金食い虫はマンションor一戸建て part7

この人はとにかく現状の賃料30万が自慢みたいね。空室リスクとか利回りとかは関係ないみたい。

あと、賃借人いるとオーナーチェンジの売買になるから相場では売れませんよ。賃貸契約強いので。

>>201
なんでそれなりの分譲タワマンで空室リスクなんて考慮する必要あるのかな？
やっぱり郊外の戸建てや団地は入居者探しに苦労してるんだねぇ。
利回り？それなりだけど。そもそも投資家じゃないんだから参考程度で十分でしょう。
諸費用抜いても年間300万ぐらい入ってくるんだから物件を売るタイミングさえ間違えなければ損しようがないんですが。
別に定期借家だし永久に貸すつもりもないけどね。

>198

すまんが、普通に「遅くなっちゃったね、泊まってく？」っていう相手がいないってことだよね。
あと、あなたの家に泊まるくらいならホテルが嬉しい、ということだよね。可哀想だね。
和室ないんだね。LDKに仕切りがないとかも、珍しいね。ガタガタした間取りか、よほど簡素な造りのマンションか。まあ、そういう3LDKもあるかもね。
それに「切り離す」ってなによ？客間があろうがなかろうが4LDKは4LDKじゃない？

ちなみに、うちも普通に4LDKで、夫婦と子供ひとりなので書斎はあるよ。夫婦とも本が好きなので。
確かに客間らしい客間はないね。余ってる部屋はクローゼットルームにしちゃってるから。まあでも、広めのLDKを仕切ればいつでもさらにもう一部屋作れるからね。
まあ、人はいるけど、物はない、本もない、人が来ても他所に泊まってもらうのなら、あなたみたいな部屋で足りるかもしれないですけど、まあ、正直ギリギリでしょうねー。

＞200さん、ひとつだけ。
あなたは自分の例が一般的な例だと思って言ってるんですか？

>>200
視野が狭い。

>>204
都内のマンションって大体こんな感じだと思うけど違うの？

>>203
こんな気持ち悪い発言をする人の家に来客があるというのがとびきりサプライズなんですが。
類は友を呼ぶってことなんでしょうか。とっても不思議です。

>>207
ヒント：見栄

>207
論破されて、個人攻撃にでるという、論理的な思考ができないおつむさんの典型的なパターン。

>206
物凄く違うよ。
あなたは自分の狭い狭い体験だけで一般的なことと思い込んで、社会全体を見ることのできない幼児的な思考の持ち主だということです。
というわけで、もう少し世の中を見渡してから発言してください。

>>210
こんな気持ち悪い発言をする人の家に来客があるというのがとびきりサプライズなんですが。
類は友を呼ぶってことなんでしょうか。とっても不思議です。

おいおい、206が言うには、都内のマンション持ってれば、だいたい値上がりするし、賃料丸儲けになるんだってよ。
日本はいつバブルが再来したのか、誰か教えてくれよ。

チャイナマネーが入っているマンションでは小バブルかもしれませんね

>>212
https://www.sumai-surfin.com/guide/okishiki.php

昨今の都内のタワマン買っとけばそうゆう層は多いんじゃないの？

マンションは貸して利回りあるから経費の高さは損になりません
買ってそのまま住んでしまう人にとっては、確かに金食い虫ですが
そんな思慮思考の足らない人のいうことなど、全くあてになりませんよ。

深夜に元気ですねー

そもそも戸建派は、お金がかかるのを承知で購入する経済層。

「金食い虫が気になるのはマンション民」が正しいよ。

売りどき間違えなければと言うが、それが難しいんじゃないでしょうか。そしてうまく売りどき間違えなくても、今度は逆にそのときは買いどきでは無いので、次の住居確保にリスクがありますね。

ちなみに10年前くらいに不動産買った人は、マンションだろうと戸建てだろうと、現時点でそんなに資産価値下がりまくってる人いないと思います。今後が大事なのでは？

>>217
200の人はセカンドだから住居確保関係ないのでは。
まぁ仮に豊洲あたりの代表的な湾岸タワマンを購入。
http://www.axel-home.com/000653.html
ここの25階70平米（分譲時価格4,920万）だと賃料年間300万ぐらい。
諸経費引くと年間250万ぐらいの収入かな。
ここを2008年から2019年まで貸すとして250万×12年で3,000万。
今売却すると相場は7,000万ぐらいだから5年後値下がりしたとしても恐らく6,000万ぐらい。
6,000＋3,000ー4,920≒約4,000万
このマンションだと12年で4,000万ぐらい手元に残るのかな。あくまでざっくりだけど。

空室リスク、ローン金利、売買諸経費は無視ですか笑
自家消費あるか無いかも重要ですね。
たぶん何言っても耳に入らないと思いますが笑

取らぬ狸の皮算用

ですね　笑

>>219
だからざっくりですって。
さっきから空室リスクを連呼してますけど普通１ヶ月で埋まると思いますよ。
まぁ計算も面倒なのでじゃあその他諸々で＋1,000万かかることにしましょうか。
手元に3,000万。意外と少ない気もしますがこんなものですかね。

ざっくりっていうか雑過ぎますね笑
その豊洲のマンションだったら多少儲かってる計算になってても変ではないと思いますが。

>218

計算がおかしすぎですね。
7000万円の物件で、賃料年間300万円。
10年後に売るときは、オリンピックの選手村放出による大暴落を、あえていまは考慮しないとしても、5500万円がいいところでしょう。
税金に45万円、管理費修繕費に45万円、空き室リスクに60万円、インフィル修繕費に20万円、不動産管理会社の手数料に30万円、というとこを引いて、年間に100万円の利益。
これが10年で1000万円、値下がりが1500万円で、計500万円の赤字です。

年間賃料ミスしてました。
150万円の利益ですね。
となると、10年で1500万円、値下がりも1500万円でちょうどトントンというところですか。
オリンピック選手村の大暴落を考慮しないとして。

いや、300万円でいいのか。ミスしてないじゃないか。ダメだ、眠くてメタメタですわ。失礼しました。

もう寝よう、
明日休みの人以外は。
自分も7時起きだし寝るぅー
っ「「「金食い虫はマンションだぁー」」」

>>226
最後の一文がダメ。
ただの思い込み発言にしか感じれないので、そんな発言が「戸建て民は理論も証拠もない」とか「思い込みが激しい」とか思われる原因。
不要なこと書かないでさっさと寝ればいい。誰もあなたが落ちていることなんか気にしてないから。

一戸建ての土地はいくら使っても新品で１００％資産価値が保持される
マンションは消耗品だから資産としての価値は期待でない。
ということでマンションは金食い虫

>１００％資産価値が保持される
それを土地神話と言います
バブルの元凶です

>>223
ざっくりを批判しておきながら自分の計算は都合の良い解釈で盛りまくりですね。
5,000万の物件が7,000万になったり５年後を10年後にしたり毎年２ヶ月も空き室にしたり毎年20万かけて修繕したりetc…
修繕費や管理会社の手数料なんて普通敷金礼金の一部でペイできちゃいますけどね。
まさに227さんの言うとおり己の都合の良い思い込みありきで物事を考える
凝り固まった思考しかできないんでしょうね。不憫に思います。

100%資産価値が保持されるとは思わないけど
いずれ資産が負債になるマンションよりかは
資産が負債にはならない戸建ての方がマシだと思うけど。

>230

いま売却すると7000万円、といったのはあなたですよ。
そして、いま買って、10年後にどうなるか、という計算をしたわけです。

空き室リスクは、要はリロケーション会社と「空き部屋になっても賃料が入る契約」をした場合の
「最も大家に有利な契約」条件で、賃料の80％ですので、そういう計算です。
修繕費も、20年で400万円、という計算の1年分です。

ごくごく常識の範囲内です。

いまどき、礼金なんて貰えないケースが多く、
敷金で当てられる修繕は日々の使用に関わりない部分、
つまり損傷やクリーニング程度です。

都合がいいのではなく、これが賃貸の実情です。
その程度も知らないなんて、ほんとおかしいですね（笑）

>230

いま売ったら7000万円なら、いま売るか、
それとも貸すかをシミュレートするのが当たり前では？！
なんで以前の金額でシミュレートしてんの？！

一戸建ての土地が安くなったら、周りのマンションの値段は数倍暴落するよ。

マンション所有権は一戸建ての絶対的所有権ではなく「区分所有権」といって所有と賃貸の間にある権利が薄い所有権。田中角栄が考えた税金田

>>233
以前から気になってたけど表現変えて連投するのはもう少し時間置いた方が良いですよ。滑稽。

それが購入者の比較的正確な損益が試算できるからです。
そういったことを考慮しないなら10年後も7,000万で計算するのが筋ですね。
貴方が言ってる賃貸マイベストマニュアルにいちいち反論するつもりはないですが
わざわざ個別の事例を挙げてるのにそれを無視するのはいかがなものかと。
HPに敷金礼金２ヶ月って書いてますよね。
空室も田舎のアパートは知りませんけど都内で何ヶ月も決まらないってそもそも値付けおかしくないでしょうか。
しかも１度貸せば普通は３、４年は契約しますしね、場合によっては更新しますし。

価値を生まない空き屋で塩漬けなんていい例でしょう

>236

ということは売り時になって、売りたくても売れない。という状況も考えられますね。

>>236

ファミリー世帯の方が移動サイクルが長いってことは事実です。だから逆に言えば空室リスクは高いってことです。当たり前ですね。もう少し勉強してください。

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/26451/

>236

口あんぐり。
あまりに常識のなさ、マイルール主義にびっくりですよ。
あなたがそう思うのなら、それでライフプランを立てればいいじゃないですか？
7000万円でマンション買って、10年後も7000万円で売れるから、
その間賃貸に出せば丸儲け、ってね。
どこのFPに相談しても笑われるのが平気ならね。

いま、マンションの空き室が問題化してますよね。
http://agora-web.jp/archives/1480303.html
空き室率、40％ですってよ。
こんな状況で、どうやって即部屋が借りられるんですかね。

長く住むファミリー層っていうのは、幻想でしかないですよ。
なぜなら、長く住むのなら、買ったほうが賃料よりもローン月額が低いから、
普通に安定した経済状態であれば、買っちゃうんですよ。

つまり、そこには賃貸のマーケットが存在しない。
存在しないマーケットに必死に売り込んでも、なかなか借り手なんか見つかりません。
つまり、ファミリータイプの賃貸は、非常に空き室リスクが高いのです。

なんでこんな当たり前のことすら理解できないのでしょうかね？

駅前マンションが良いということですね。
住宅は立地が第一。

ごく基本的なことなので目を通しておきましょうね！
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/26453/2/

昨晩マンション派が都内のタワマンの資産価値や流動性の優位性の一つの例として
賃貸の話を出したことに対して顔真っ赤なマニュアル思考の一人の戸建て民が
マンション投資のことを熱弁しはじめて話がどんどんおかしな方向へ。
郊外のアパートでも買って大失敗でもしたのかと思うぐらい笑えます。

選択肢が駅前マンションのみになってしまいますね。

>>243

客観的に見てて、目クソ鼻クソに思えるんですが。

1人の戸建さんはマンションの知識無さ過ぎ、1人のマンションさんはマンションにバイアスかけ過ぎ。

郊外戸建はゴミになり、郊外マンションはゴミ以下の負債になる。まともな立地のマンションは財産となり、まともな立地のまともな戸建はさらに良いが庶民の手が届く値段じゃない。

あとは、マンションと立地がほぼ同じ、価格もほぼ同じって感じのミニ戸をどう評価するか。もちろん、三階建てペンシルは論外。敷地は狭くとも二階建が最低ライン。

また古い賃貸マンションまで一緒にしたでたらめデータで
つくり話する戸建が出てきたけど、
残念ながら、現状日本で問題になっているのは戸建の空家で
実に７戸に１戸が空家となっております

>243

そういう意味じゃ、湾岸のタワマンが資産維持できた時期はもう終わった。
これからガンガン値下がる。
ローンが担保割れするスピードで値下がる。
マーケットがオリンピックの選手村が住戸として
販売されるのを待つようになるころには、
買い控えも相まって、凄まじい値下がりをするだろうね。

物件の見立ての善し悪しの問題であって、マンションor戸建ての問題ではないね。
スレ主のスレタイの見立ての悪さを指摘しておきます。

>>三階建てペンシルは論外。敷地は狭くとも二階建が最低ライン
というマイルールな。
三階建てより二階建てのほうがよければ、そもそも三階建てが存在しないわな（笑）
いまどき、注文住宅で、坪単価300万円前後の土地には、3層でない家なんか存在しないからね。

>>248

とりあえず豊洲とか、現状値上がりしたごく一部のマンション自家消費してる人はラッキーとは思うが、結局留まることしかできないような。利確しても次のマンション取得で損確する可能性高いからなぁ。

例えば豊洲新築タワマンワイドスパン80平米から、富久クロスの70平米行灯部屋×2とかに引っ越す勇気があれば含み益を繰り越せる可能性あったわけだけど、それってファミリーの住居としてどうなの？っていう疑問は残るよね。

>>250
三階建全てがペンシルではありませんが、貴方が住んでいるのはペンシルど真ん中なんでしょうね。敷地、延床はいかほどですか？なんにせよ、御愁傷様です。

こんなウマシカなマンション民がスレを汚すんだよね

東京の、マンション、戸建てを含めた空き家率　12.4％
戸建てを含めない空き室率　16.5％

>252

いや、あなたが「最低限二階建て」って言ったのでは？
あと、おれがどんな住居に住んでるかが、なんか関係あるの？
ちなみにいま戸建てを建設中で賃貸住まいだけどね。
あなた、単に個人攻撃したいだけでしょ？
それ、荒らし行為だよ？自覚してる？

うちは５人家族で４LDKの二階建て戸建て住まいです。場所はそれなりの立地だと思います。個々の部屋で満室なので書斎や客間もないけど「今日泊まっていきなよー」って付き合いの友達はリビングでも子供部屋でも寝てくれます。和室もあえて作りませんでした。
こんな戸建てじゃバカにされるんですね。それともマンションだからバカにするんですか？戸建てさんの意見が余りにも情けないので、戸建て派としての意見を述べると同類に思われそうでやめときます。

目糞鼻糞を笑う状況だな

＞256

意見言わないなら最初から書かなきゃいいだけ

>256

っていうシミュレートを脳内再生したマンションさんのなりますまし。
マンションさんってほんとなりすまし多いわー。
誰も4LDKをバカになんかしてないし、されてもいない。

そんなことを気にしているのは、
「お、おれの3LDKマンションがダメなら、
　もっと家族の多い4LDK戸建てだってダメじゃないか！
　な、なりすましてやるっっ！！」
っていうマンションさんだけ。

夫婦二人で3LDKが丁度いいです。各々個室と夫婦の寝室。LDKは20畳以上が好ましいかと思います。夫がテレビで妻読書とか、夫インターネットで妻テレビとか、夫音楽鑑賞で妻家事とか、色んなバリエーションありますが個室あった方が暮らしやすいと思います。ちなみにお互い個室にテレビあります。見たいもん違うときもあるしね。子供1人居たら当然4LDKかなと思っていますが、子供持った事ないからよくわからない。子供居たら色々我慢するのも苦じゃないのかもですね。

>259

ここは中立の人っていないの？？どっちかに肩入れしたらなりすましって言われるの？？絶対に負けられない戦いでもあるの？？
それを言うなら、あなたは家買えたの？？あなたの文章見ても家持ってる風には見えないけど。ま、家くらい誰でも買えるか。

俺は２５６でないけど、これもなりすましって言われちゃうの？？

中立の立場が難しいからじゃない？
スレタイが理解できてればね。

>>261

俺はマンション購入者だけど、金食い虫はマンションだと思うよ。これでもスレタイとずれてんの？？

金食い虫ってそもそもなんなんだよって話ではあるが、
維持費メインの話ならそりゃマンションだろ。
俺も263と同じでマンション購入者だけど、
戸建は金をかけたくなければかけたくないなりの選択肢がある。

でも、ここの戸建派の主張がアホすぎるのも確か。
戸建で金をかけずにマンション以上のセキュリティが実現できるとか、
ほとんど金をかけずに建物を維持できるとか、そこまでいくとお花畑入ってる。

新築でも入居直後から結構な費用が約束されているマンションの方が
初年度だけを見たとしても、金食い虫なのは誰にでも判る。

でもそこを何とか利便だ付加価値があるだで、屁理屈ででも言いくるめて
引っ繰り返せたら、かなり面白いんじゃないの？ってのが、このスレの本音。

「付加価値の分だけ金がかかる分には、それは金食い虫じゃない」ってか？

普通に考えて、そんな理屈は成り立たないだろ。
成功しても、「金食い虫だけどその金に見合う価値がある」って理屈が成り立つだけ。

そう考えると、こんなスレタイでスレ立てた奴がアホなだけ。
総合的に優劣を競うなら類似スレがいっぱいある。

一戸建ては無理だからマンションにしたって言うのがマンション民の本音だから、
口が裂けても「一戸建ての方が金銭的にもお得だった」なんて言えないでしょ。
カーちゃんにばれたら離婚ものだよ。情弱って怖いね。

マンション派の屁理屈は、頭おかしいと思っちゃいます。非常識のかたまりです。

>>268
頭おかしいと思う？自分は>>267の方がよっぽど情弱で頭弱いと思うがな。常人のかけらもないレスだよ。　　
一戸建ては無理だからって一戸建て買うのに何億もするの？おもしろいね。

でも、頭弱くても一戸建てならマンションより高いし、いいものだって思える単純脳もすごいし、それについてくるカーちゃんなんていないだろ。

269の日本語が解読不能な件

まあ、戸建てさんが戸建て買えないからマンションにしたっていうんだから、同じ値段のマンションは戸建てより上ってのを認めたってことだよ。

戸建は買えないからマンション買った。
もちろんミニ戸なら買えたんだけどあんなの無理だわ。

戸建は買えないからマンション買った。
でも買った後の金食い虫加減にビックリ今考えると戸建て買えなたーチクショー

>>273
同じ事思った。

分からないけど、ローンの支払可能額から考えたりしないのかな？
それと立地や地域を考えてマンションか戸建てかを決める人も居ると思う。
うちは、千葉や埼玉なら戸建てだけど23区内に住みたかったからマンションにした。
どちらになっても管理費や修繕費まで考慮して毎月の支払額は一緒の予定だった。

安いから俺にはマンションしか買えないと思って何も考えずマンション買ったけど、
駐車場代とか管理費とか自転車（子供の自転車は玄関に入れているので無料だが邪魔）物置、積立とか
何が何でもお金が掛かる・・・
20年目の補修時に補修積立金が足りないという事になって土地を担保に自治会で億のお金を借りたり
計算したら生涯で数千万円の無駄遣い！！あーあ戸建て買えばよかった

マンション買ったけど欠陥マンションで参ったよ。
一戸建てなら騙されたと思って家を建て替えても２０００万円だけど
マンションは欠陥のまま・・・売ることも引っ越すことも出来ずに一生このままか・・

>>276
ただの計画無し屋さん。

一戸建ては土地はいくら使っても新品のままだから
飽きたら
http://www.aidagroup.co.jp/chumon/lineup/555/
に住みかえよーっと

おれも車を買ったと思って555万円のいえ建ててみようかな

>>279
ぷっ。
金無いくせに。

戸建を買ったらその土地に大金埋まってた。

>>280
建ててごらん。
普通なら怖くて出来ない。
そんな安普請の家なんか絶対に住みたくない。

>261

まともにレスするよ。
まず、さきに、ファミリータイプのマンションは賃貸に出せる出せないという話題があって、そのときに、ファミリータイプというからには、2LDKとか3LDKではなく、客間やらの分も入れて4LDKだよね、という発言が戸建て派にあった。そして、事実、4LDKの賃貸はほとんどなかった。
そしたら、マンション派が意味不明に、じゃあ子供が3人いたら4LDKでもバカにするのか、と言ってきた。
戸建て派がそれに対しては、4LDKは4LDKであって、バカにするもしないもなにも論旨に関係ない、と答えた。

という流れで、256だ。

簡潔に書くと、以下の会話だ。
A「ファミリータイプというからには客間もあるような4LDKの物件で検索してみたよ」
B「じゃあ子供が3人いたら？客間がないからってバカにするのか？！」
A「？？いや、4LDKは4LDKで、バカにするとかじゃなくて物件の条件の話なんだけど？」
C「うち、子供が3人いて4LDKの戸建てなんですけど、こんな戸建てでもバカにするんですね！」
A「おまえ誰よ？」

おれでもなりすましかと思う。
そうでないとしたら、よほどの頭おかしい人だってことになるからな。

もしかしたら３年くらいで転勤かもしんねぇけど取り合えず買っとくか、家族増えたら住み替えりゃいいし
ならば圧倒的にマンションであり、マンション派の中心もこれ。
戸建嗜好でもこの条件があると、やっぱりマンションかなと思う人が多いだろう。

たとえ金食い虫であっても、上記理由の前では致し方なく覚悟の上
賃貸住まいはトータルで高いものに付くのと同じこと。


オカシイのは上記理由も無く、ただマンションを崇拝するという一部の輩
聞いて思っていた様に売り抜けられず停滞している、苦節のマンションさんか
区の付く街に住んで故郷に自慢したかった人が実態であろう。

>>285
全くの筋違い。
取り敢えず買っとくかという輩も存在するだろうが、それは単に思慮不足なだけ。
住居の選択は個人の嗜好が占める要素が強い。
毎月の支払に関しては、管理費や修繕費も考慮して可能な額で検討するはず。
そこに地域や立地を含めて決定する。

マンション、戸建てのどちらを選んでもその家庭においては毎月の支払はほぼ同一となるはず。
金喰い虫なる議論が成立しない。

だから、マンションは戸建てにはない管理費分と、固都税（償却期間が長い）分
金食い虫だって言われ続けてるだけ。

>>287
あなた、理解出来ないんだね。
だから個人の嗜好だと言ってるだろ。
管理費は管理して頂いてる対価を支払ってるだけ。
自分でするのではなく、他人にして欲しいのだから対価を支払うのは当然。
嗜好なんだから、それを金喰い虫と言ったら始まらない。

例えばだが、腕時計や車に金を掛ける人がいる。
それらに興味の無い人から見れば全くの金喰い虫だが、興味がある人は嗜好である。
住居に掛けられる費用はその家庭ではマンションだろうが戸建てだろうがかわらない。
そんなことも理解出来ないの？

＞例えばだが、腕時計や車に金を掛ける人がいる。

そもそもそこが違う。

戸建てには腕時計や車に金を掛けるのも掛けないのも自由な権利があるが
マンションには腕時計や車に金を掛ける選択（義務）しかない

その差が金食い虫だって言われている。

＞管理費は管理して頂いてる対価を支払ってるだけ。

施主個人で対価を払うのを拒否できないから、そこが金食い虫でもある。ということ。

セット販売（管理費）によるスケールメリットがあるのはいいことだとは思う。

しかしこれは嗜好ではない。支払いの義務が延々生じているからね。

>289

自分で管理を委託してるのに強制って・・・
携帯電話の支払いと一緒でしょ。

自分で契約するものなのに、毎月の支払があるから金食い虫っていうのは子供っぽい。

あなたは携帯電話持ってないの？

＞自分で管理を委託してる

あのさ、自分で管理を委託しているのが嗜好であれば
契約上「○ヶ月は自分で管理します」ってことが可能なはずなのさ。
それが自分で管理を委託してるってことなの。

嗜好と言ってるわりに、実は自分に選択権はなにもないよね？
マンションは管理を委託せざる得ないんだよ。

これは強制なの。嗜好じゃないんだって。

>>289
ウマシカ？
マンションでも腕時計や車に金を掛けられるよ。
それに、腕時計の件は例として出しただけ。
そこに噛み付くなんて稚拙過ぎる。
そんな物言いを会社でもするの？

だから、住居に掛けられる費用はその家庭なら同一。
その個人の嗜好でマンションを選び管理費を支払って管理して頂いてるだけ。
それを金喰いとしか理解出来ないなら、個人の嗜好を全て否定することになる。
分かった？

>292

そりゃおかしいでしょ。
住んでる期間管理を委託してるんだから、契約期間＝居住期間だよ。

携帯電話の例を出しているのに理解できない？

インターネットを通じて書き込んでいるということは、
回線・プロバイダの契約も有るはずだけど、それも金食い虫っていうのかな？

ちょっと一般常識からズレた人だね。

>293
たとえに、同じたとえで返してることくらい気付けよ。

>>292
爆笑。
そんな考え方しか出来ないの？
マンションを選ぶということはそういうことだろ。
管理費を支払うってこと。

そもそも、金喰い虫かどうかだろ？
何度も言うが、その家庭が住居に掛けられる費用はマンションだろうが戸建てだろうがほぼ変わらない。

＞契約期間＝居住期間だよ。

その通り。その住居期間は拘束力が強い。これは嗜好の問題ではない。

＞インターネットを通じて書き込んでいるということは、回線・プロバイダの契約も有るはずだけど

・戸建ての場合、ネットを使わなければ回線もプロバイダも契約するしないは自由
・マンションの場合、ネットを使っても使わなくても、支払いの義務が発生している

さらに言うと、マンションの管理費はほとんどが共有部分にかかかる支払いね。
区分所有地内にかかる費用とは別ってことでもある。

>297

あなた（かその家族）は回線・プロバイダを契約してるでしょ？
それを金食い虫っていうのか？

自分で必要と思って契約するんだから、普通は金食い虫って言わないよ。

共有部分とか専有部分は関係ないじゃん。

日本語が通じない人なのかな？

なんかマンションさん、メリットと金食うを混同してない？

管理費に充分メリットがあるのは認めてるけど、
そこに対価が発生している時点でそれは　＝　金食うってことなんだよ。

>299

それは違う。
払ったカネにサービスが見合ってないのが金食いでしょ。

自動車だって、エコカーに載ってると、ガソリン消費はゼロじゃなくて
一定程度定期的にかかるけど、ガソリンを食うッて言わないよね。
ガソリンを食うっていう表現をするのはリッター5キロしか走らないような燃費の悪い車の時でしょ。

どうやら「語感」のズレが生じているみたいね。

本来の「金食い虫」は＝費用ばかりかかって利益を上げないことをののしっていう語。
で、この通りに捉えるなら、確かにマンションさんの言ってることに理はある。

ただ、このスレッドが
「金食い虫はマンションor一戸建て」　
どっちが金食い虫？なんだよね。

そうなると、メリット云々抜きにした金食う、という議論をすることにも理はあるんだよ。

その中で
戸建ての出した結論が
「管理費に支払いの義務があり、税金の償却期間が長いマンションの方が金食い虫」
ってことになったわけ。

つまりあれだな。自分らはいつも回転ずしだから選ぶのも自由、席料も無駄。寿司屋やレストランは無駄無駄ムダ。と言いたいわけだな。ようやくわかってきた。

表現が難しいけど

・カーシェアしていて、自分が乗っても乗らなくても毎月ガソリン代が定期費用としてかかる
・自分しか乗らないが、乗った分だけガソリン代が実費費用としてかかる

この場合、金食い虫はどっち？
って感じかな。

>304

その例えはよく分かる。

戸建ての人だと、毎月支払いの有るカーシェアを金食い虫っていうんだろうね。

でも、マンションの人は、保険も駐車場代もかかるうえに、洗車とかメンテの手間までかかる自家用車のほうが金食い虫だって思うんだろう。

戸建ての人は時間に対する金銭評価がゼロに近くて、
マンションの人は時間に対する金銭評価が高いんじゃないかな。

>305

＞戸建ての人だと、毎月支払いの有るカーシェアを金食い虫っていうんだろうね。

ここに委託料が入ってるってのもあるから。

まあ、おおむね同意。

戸建てだけじゃなくてマンションも、金食い虫はマンションと認めてますよ。要はお金持ちじゃないとマンションは買えないということ。

そもそも、マンション派、戸建て派ってわけれるのがおかしいな。戸建て派って賃貸でも戸建てを選択するってことでしょ。賃貸ならマイノリティなのにね。

予算内で全ての自分の条件に見合う物件が出てくるんならどっちか選べるが、最終的に妥協するしかないんだし。

金食い虫って定義でどっちにするかって聞かれたら自分の予算でマンションも戸建ても選べるんなら戸建てにするだろうね。ただ、区内はべつだね。金食いでもマンションの方がいいって人もいるよ。自分も戸建てに妥協できなかったし。

無駄な物に金掛けてたら、そりゃあ金食い虫だって言われるよ。
でも無駄かどうかなんて個人の主観によるところが大きいから
どっちが金食う？　は、どっちが金掛かる？　になるだろうね。

「マンションor戸建て　どっちが金掛かる？」

の方がわかりやすいか。

前に普通のチャリと電動チャリの例えがあったけど、まったくその通りだと思うよ。便利でらくなマンションは金食い虫。自力でがんばれる人は戸建てでしょう。
どっち選んでも、お互いそれぞれの満足感はある。

資産価値は立地や広さで、マンションより上の戸建ても、戸建てより上のマンションもあるだろ。

マンションの維持費を強制的に取られると表現してるやついるが、マンションさんからしたら強制的じゃなく携帯や光熱費と同じ必要経費であって初めから納得の上なんだよね？マンション買うと決めた地点で予算内。それが負担になる人はただの無計画な奴であって、戸建て持っても急な修繕に対処する金が作れないと思うな。それでも戸建てだったら住み続けられるという主張は情けない意見であって戸建て自慢にはならないと思うよ。

自分は戸建て住まいだがマンションを擁護すると、なりすましと言われるのかな？まあ擁護するつもりはないんだけどね。ここにいる人のほとんどが、自分で物件を所有してないと感じた。ネット情報や思い込み、妬み僻みの裏返しみたいな表現は今の生活に満足できてないからなんだろうと推測した。昼夜関係なく盛り上った書き込みを見ても普通の生活している人は少ないと思う。

中立でまともな意見はたまにあるみたいだけど、無視されたり話すり替えられたりしてる。それも又戸建ての仕業。戸建て派が満足したいが為にたてたスレッドのようだが、違うのかな？

答えなんてスレの頭に出ちゃってるから
延々と暇潰しが続いてるだけでしょ。

>>286
>>288
>>293
>>298
>>300
>>305

＊＊w

特に>>305
＞戸建ての人だと、毎月支払いの有るカーシェアを金食い虫っていうんだろうね。
＞でも、マンションの人は、保険も駐車場代もかかるうえに、洗車とかメンテの手間までかかる自家用車のほうが金食い虫だって思うんだろう。

駐車場代の不要な戸建て民にとってはどっちも金食い虫。

あと、この車を例に出すところが、根本的に理解できてない感じがする。
マンションも戸建ても車はヤメられるってこと。
不要だと思ってもヤメられない出費とは違う。

戸建て民の方もマンション民に対して「損してるなぁ」とは思ってても、払うこと自体に何か言ってる訳でもないと思う。
それを便利とか何かにおきかえて主張しても無駄だと思うし、実際に無駄。
出費は出費。同額のマンションと戸建てを買ったとしても、マンションの方が出費が多い。
居住空間が同規模のマンションと戸建てを買ったとしても、マンションの方が出費が多い。

私はマンション民だけど、お金かかると思うよ。
でも、納得の上で住んでる。
立地では得をしてると思ってるけど、それはこの土地（の上に建っているマンション）に対する得であって、管理費・修繕費は別の話だと思う。

>313

例えを理解できないなら書かないほうがいいよ。
あなたは戸建て、マンション関係なく恥ずかしい。

>マンションも戸建ても車はヤメられるってこと。
>不要だと思ってもヤメられない出費とは違う。
管理費・修繕費を払うのを辞めたかったら引っ越せばいいだけじゃない。
あなたの家は売れないほど不人気なところに建ってるの？

どっちが金喰い虫なんて議論は成立しない。
住居に掛けられる費用は、富裕層でない限りは上限があり、マンション、戸建てどちらでもほぼ同一。

ごめん。戸建てには共有区分なんてないんだわ。
費用がほぼ同一と言われてもピンとこないよね。

＞＞314

引越だってw　売却だってw
住むという前提から外れてどうすんだ？

どんだけ頭弱いんだよ。のーみそつるつるだよね〜。

＞316
だったら書くな。
お引き取りください。（息を）

↑

ごめん。
＞315　の間違い。

>>315

こういうコメが一番不要。

>>315
は？　
自分の意見を述べないあんたの方がよっぽど不要。

↑
>>320の間違いでした

予算には限りがあるわけで、同じ支払額で済ませようと考えると、マンションなら管理費駐車場代の分だけ物件価格が安いものが購入対象となる。
たとえばうちは5000万で購入したマンションを売って7000万の戸建てを購入したが、月々の支払額は同じ。
これを
同じ支払額なのに7000万の物件が買えるなんて戸建てのほうがお得
と考えるか
同じ支払額なのに共有スペースが充実してセキュリティもばっちり、マンションのほうがお得
と考えるか
あとは好みの問題となる。

うちは子供も小さいし車2台ほしいし郊外のほうが通勤に便利だし人ごみの生活に疲れてきたので
街中のマンションから郊外の広めの戸建てに買い替えました。
単に好みの問題。

>>323
その通り。
どちらが金食い虫という議論は成立しない。
予算には限りがあるからだ。
嗜好の問題。

スレ閉鎖だな。

ようやく結論が出ましたな

お疲れ様でした

こちらのスレッドは意味がない馬鹿スレだという結論がでました。
下のスレへ移動してください。

購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART74】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/525937/

>>323
戸建てとマンションは同立地で比べないと何の意味もないと思うけど
あんたの場合、車一台増えて確実に月々の出費は増えてるかと
それにローンはいろんな手数料や保険、金利などの無駄金がプラスされるから、
管理修繕駐車場と単純比較はできないな

どっちが金食い虫なのかっってことも
マンションと戸建てを購入するにあたって参考になりますね。

＞327
立地を同じ条件にするかどうかもそれも嗜好の問題でしょ。
都会生活にしか価値を感じられない人は郊外の戸建てなんか眼中にないだろうし、逆もまたしかり。
あとマンションで車2台持とうと思ったらもっと出費は増えるよ。
マンションだったら車2台は必要ない、郊外の戸建てだから必要なんだ、なんて意見はなしね。

車通勤が必要な人は戸建てのほうがいいかもね

自分はマンション民だけど、車は必要だけど、車通勤できるってすごいな。車通勤できるなら少々都心から離れて戸建てでもいいな。

勤務先が都心とは限らない。
特に高額所得者の医者なんか郊外の病院勤務の人も多いだろうし、夜間の呼び出しも毎回タクシーというわけにもいかないから車必須でしょ。

自分の物でもない共有スペースの管理費なんて払いたくないな。
マンションは自分の家なのに駐車場代払うとかも意味不明。
そんな土地も車も所有欲もなく合理主義なら賃貸でいいんじゃない？

ずっと賃貸でもいいけど家賃を払い続けるのはもったいない

だったら買ってしまおう

でも戸建ては高くて買えない

仕方ないからマンションでも買おう

物件は安く手に入ったけどローンの支払い以外にもいろいろ金かかるね

これだったら戸建買うのと大して変わらないんじゃない？

でもマンションなんだから戸建てにはない付加価値がたくさんあるよ

庭の手入れもしなくていいし、家の中に階段もないし、マンションって楽でお得だね

高くて買えない戸建てっていくら？

管理費、修繕費、駐車場を強制的に支払うのは馬鹿らしいと思っている人はかなり多いと思います。固定資産税も戸建てに比べて高い。管理費等とは別に専有部分のメンテナンス費用もかかる。こんなにかかるんだから金食い虫はマンションでしょう？違いますか？

管理費等も含めてマンションの価格と考える。
すなわち購入価格+2000万程度が実質支払う金額だ。
そうすると>>>323のように5000万マンションと7000万戸建てが同じ支払額となる。
それをふまえてどちらを買うか検討しないとマンションは余分な出費が多くて馬鹿らしいという感覚になってしまう。

>>336
あのね、>>323読みな。
あんたの言ってることは比較になってないんだよ。
大抵の家には予算という大前提がある。
理解しな。

予算が7000万ならマンションは5000万以内で検討する、ということでよろしいか

>>339
でもローンには限界あるよね。自営業とか収入ごまかしてたり、夫婦共働きだけど旦那の名義だけで買いたいとか。
そうなると買える住宅の金額は同じじゃん。それに2000万の金利って相当だよ。
5000万のマンションと7000万の戸建てじゃ7000万の戸建ての方が確実に金食い虫になっちゃう。
後、同じ立地で戸建てよりマンションの方が税金も購入費も高くなるのは郊外だけね。地価の高い場所は戸建ての方が高いよ。狭小ペンシルとかならマンションより安くなるかもだけど、ペンシルだったらマンション選ぶ人の方が多いでしょうね。

前提を崩すからおかしなことになる。
価格が同じであれば、マンションの方が金が掛かるってのを
みんな認めていることになりますよね。

当たり前だ、判っていても納得なんてしたくないから
前提を変えてみたり、立地こそ全てみたいな話にしてるんじゃないか。
今更何言ってんだ。

ローン審査の時は銀行はマンションより戸建の方が担保価値評価高いですよね。

>343
マンションは消耗品だけど一戸建ての土地はいくら使っても新品の資産価値だからね

価格が同じであれば、
戸建ては立地が非常に悪くなるので
交通費がかかるようになるよね

勤務地によるんじゃないの？
みんなが同じ場所で働いているわけでもないから。
生活に必要なものなんて身近にあるわけだし。

>345

なんかもう、往生際が悪いと言うか面倒くさいな。
本筋とは離れてオプション的なことで勝負してるの？

首都圏の分譲マンションのほとんどは駅遠でバス便が多く、一戸建てに比べて交通費が余計にかかる

348さんのいうとおり、交通費でもマンション有利ではありません。金銭面では完敗。有利なのは快適な生活が送れるということだけ。そのためには相応の金銭がかかり、それを払える能力のある一ならマンション選択もありでしょう

一戸建てのほうが快適な生活が送れるよ

どちらが金食い虫かなんて議論は成立しない。
庶民が住居に掛けることが出来る予算は有限かつ極端な上ぶれ下ぶれがない。

確実にマンションが金食い虫でしょ。
あんた朝日新聞(笑)

>>352
理解力無いね。
マンションでも戸建でも庶民が住居に掛ける費用はほぼ同一。

掛ける費用が同一でも、掛かる費用は同一ではない。
マンションの方が固定費用は多く払ってますよ。

まーこのスレ見たらマンション買うやつはいないだろ

毎月固定費用の支払いお疲れ様です。
デベにしたらマンションを売って儲けて、管理でも儲かる。
まさにマン損！

だから、所得差だって言ってるじゃん。同程度の価格ならマンションの方が金かかるのは歴然。ただ、所得差があるから同じ感覚で語れないんだよ。

所得差なんて考慮しても意味ないって。マンション住民だって同じ価格のマンションでも所得はバラバラでしょ。
毎月に掛かる固定費を見れば明らかであり

＞同程度の価格ならマンションの方が金かかるのは歴然

あなたが自分で言ってる通り、そのままだと思うよ？

税金や保険に加えて、毎月強制的に徴収される「管理費」を負うなんて・・・
払わないと追いだされる訳でしょ。考えて買ったのかなー？？？

マンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なお金が維持管理費だという事実を、 もう買ってしまって後戻りは出来ないから 利便性の享受を受けるため、資産を保持する為に維持管理費を支払っていると思いこむようにしているという事でしょう。 マンションはあらゆる面で金食い虫ですね。

マン損民は、モデルルームで、営業マンに「現在の家賃並みの支払いで購入できますよ〜」と言われ、後先考えず35年ローンで買ってしまったイメージです

戸建てにもマンションにもネガがあるのにマンションだけのネガを突っ込むとか・・・
比較というより煽りですね

戸建て民の民度を見せつけるような書き込みが続いてますね。

マンションの需要が増え続け、戸建てが減り続けてる理由って分かる方います？ちゃんとした根拠が知りたい。

スレとしては答えが出てしまっているから
マンションから「そうじゃない」という意見が出てくると袋叩きにあう状況だよね。

前も書いたけど、金がかかると知った上で便利さその他のメリットを選んだんだから、金がかかることを否定する気もその必要もないよ。
戸建でセコムして防犯カメラつけてetcetcって始めたらもっと金がかかるけど、かけないって選択肢が戸建にあるのは間違いない。

>366
>セコムして防犯カメラつけてetcetc

って君が選んだわけではないですよね。
マンションの欠点を穴埋めするための経費を
ホイホイ喜びありがたく一生搾取され続けるなんて
おめでたいですね(笑)

自分で選べないサービスを「押しつけ」と感じないのなら共産国のマンションでもいいのでは？

＞３６６
まともにレスしても意味無いよ。煽るのが目的なんだから。これが所得差だよ。これ以上でもこれ以下でもない。
選べないサービスってそもそもお金が発生する次点でこの方も選択肢がないんだから同じ。

>369
マンションの優位性が語れないとこうなるよね。マンション民いつも(笑)

強制的に徴収されているのに「負け惜しみ」だと思うけど「満足じゃ」って「本気」だったらマンションデベに宗教っぽく洗脳されているの？マンションさん

ネガはマンションにも戸建てにもあるというのに
マンションのネガだけ突っ込んで貶しまくるというのは
煽り以外の何物でもないでしょう

お金有り余った方が豊かに暮らしてるのが、そんなに羨ましい？

戸建ての意見はほとんどそう聞こえますね(笑)

煽りながら醜態を晒しておるわけですな

あほだなあ（笑）
マンションが金持ちとか言ってるんじゃなく、今レスしてる戸建て民が低所得って言ってるの（笑）住居形態と所得は別だよ。
行間読めないレベルか・・。

お金余ってればマンションもいいよなあ

お金は数千万円一戸建ての方が多く残ってますが(笑)

30年住むとするとマンション民は一戸建て民より数千万円お金を浪費し、戸建ての解体代をー１５０万円と計算しても土地代は新品のまま、足すと恐ろしくマンションは金食い虫だねー

このスレで所得が関係してくるのは、高い低いの話じゃなくて
所得が極端に下がったり無くなったりした時に、住居は対応出来るかが重要

誰にでも来る老後、例えば長期療養が必要になった時
嫌でも生活費を下げて行かなければならないその時に、貴方の住まいは対応出来るか？

夢の世界でも笑い事でもない現実が、そこにはあるだが
誰でも認めたくないものだな。愚かさ故の過ちと言うものを。

一戸建てならテントを建てて住むことも出来るからね。
住宅ローンが終わったのにたったの数十万円管理費を滞納し
競売で追いだされるなんてマンション住民が多くいるからね。

転勤もなく永住確定なら郊外に戸建てが一番じゃない？
流動性がないから売ったりできないから住み続ける覚悟さえあれば。
マンションは都内の駅近に住みたいとか利便性を金で買ってるんでしょ。
都内の駅近のペンシルよりは居住性に優れてるって理由で。

郊外の戸建てだけは絶対に手を出さないほうがいい。
出したら人生の半分詰んだようなもの。

>381
>マンションは都内の駅近に住みたいとか利便性を金で買ってるんでしょ。

あまりにも勘違い。首都圏の分譲マンションのほとんどは駅遠かバス便。
高円寺とか吉祥寺とか駅近にあるのはほぼ賃貸マンション。
一戸建てのほうがが利便性はあるのですよ。
※阿佐ヶ谷ではマンション住民の駅近戸建て地域への自転車放置が社会問題に

>382
郊外のマンションは１０００倍悲惨、手を出してはいけない

＞首都圏の分譲マンションのほとんどは駅遠かバス便。

ああ。
そういや前もみたよこのキ○ガイ。

>>384
郊外のマンションに手を出すのは郊外の戸建ても買えない貧民層。
それを蔑むのって底辺の争い惨めじゃないですか？。
基本的にはマンションは利便性の良い場所にあるから。
吉祥寺のような郊外の利便性の悪いマンションは情弱しか買わないから。

これか。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362027/res/77-78

>386
＞郊外のマンションに手を出すのは郊外の戸建ても買えない貧民層。

立派に働いて税金を払って、家族の教育費を支払い、地域の祭りも手伝い
マイホームを手に入れた立派な方たちですよ。
あなたのような人種差別主義者が日本にいることが怖くなってきた。

タワマンには階数カーストがあるって聞いたけど
マンション民は人種差別するのだね。
金と人格は別物だよ。

吉祥寺は生まれがとか勤め先がってなら理解できるけど
都内勤めなのにわざわざ住んでる層は致命的に痛いよね。
不便で高い土地にうわべだけのミーハーが集まる街。

>390
吉祥寺に憧れたマンション民が駅遠に沢山住んでるよ。

エレベータに低層階の奴が乗ってきたら舌打ちしてやるよ！

マンション民は「人と自分と比べたい」人が多いよね

>>391
だから郊外マンション民は郊外戸建てより情弱なので許してあげてください。

現在販売中の東京都のマンションの駅距離分布

1分以内 22棟 4.2%
3分以内 118棟 22.3%
5分以内 212棟 40.0%
7分以内 315棟 59.4%
10分以内 433棟 81.7%
15分以内 511棟 96.4%
20分以内 527棟 99.4%
全体 530棟 100.0%

同じく現在販売中の東京都の戸建の駅距離分布

1分以内 45戸 0.4%
3分以内 459戸 3.8%
5分以内 1588戸 13.0%
7分以内 2999戸 24.6%
10分以内 5685戸 46.6%
15分以内 8929戸 73.2%
20分以内 10524戸 86.2%
全体 12206戸 100.0%

分かったらみんな383はスルーしとけ。
こいつ前からたまにでてくるけど、まともな会話が成立したためしがない。

マンションが駅遠であることが証明されたね

2014年に販売された全国の新築マンションの駅距離分布

05分以内　　15.5%
10分以内　　22.4%
20分以内　　52.0%
20分以上　　10.1%


10〜20分がもっとも多い。

千葉のローカル駅からバス４０分なんてところにマンションがバンバン建っている。
周辺には４０坪の土地の１００平米の２階建て建売り２０００万円ちょっとなんていうのが沢山あるのに
もっと狭いマンションも買ってる人がいる・・・不思議

車社会の地方を含めた統計の、マンションの数字だけを持ち出してくるとか、
馬鹿も休み休みにしてほしい。

>399

そりゃ地方にマンションがないならそうするけどさ、
ここのスレタイのどこかに「都内限定」とか入ってるか？
明らかに間違ってるのはおまえの考え方。
都内限定は都内限定スレでやれ。