金食い虫はマンションor一戸建て part7

前スレでは、

戸建ての建て替え平均30年
マンションの建て替え平均33年

というのが話題になりました。
もちろん、どちらもそれ以上に住むことはできるし、
実際の売買でも流通してます。

しかし、やはり商品価値としては、建て替えにまさる向上はないわけで、
そこはひとつの指針なのでしょう。

中古マンション33年じゃあ誰も住まないだろうね。早速ですが、結論としては金食い虫はマンションだと思います。一般庶民では到底生活できませんよ。ローンと管理費等の支払いで精一杯。ろくな生活できません。

マンションが無理なら
公営住宅という選択肢もありますよ

>>2
一般庶民の定義は？

ちょっと時間ができたから、マンションと戸建てのどっちが金食い虫かシミュレーションしてみたよ。

まず、物件。そこそこのグレードで、同じ場所で比較がしやすいのを探してみた。

【マンション】
ザ・パークハウス上鷺宮
http://www.mecsumai.com/tph-kamisagi/
間取り：79Aタイプ　79.52平米
http://www.mecsumai.com/tph-kamisagi/plan/plan_79a.html

【一戸建て】
凛家・上鷺宮
http://www.arco-home.com/sales/kami-saginomiya/index.html
間取り：土地125.13平米　建物面積99.92平米
http://www.arco-home.com/sales/kami-saginomiya/pop_b.html

どちらの物件も一低層だし、マンションは駅4分、一戸建ては駅8分と
それぞれ5分以内・10分以内の最低条件を満たしてる。
建物のクオリティも、賃貸類似の安普請マンションでもないし、ペンシル戸建てでもない。


マンション派・戸建て派ともに納得いく物件だろう。
これらを元にシミュレーションしてみる。
長文を連投するけど、暇な人は見てほしい。

（続く）

まずは、購入時にかかる費用

【マンション】
本体価格：3階（建築基準法上の2階）6,698万
登記費用など（大差ないから概算）：30万
住宅ローン費用など（概算。火災保険を除く）：20万
火災保険料：20万
修繕積立基金＋管理準備金：82万円

合計：6,850万

【一戸建て】
本体価格：8,380万
登記費用など（大差ないから概算）：30万
住宅ローン費用など（概算。火災保険を除く）：20万
火災保険料：60万

合計：8,490万

諸費用の参照サイト
http://www.home4u.jp/special/insurance/
ただし、一戸建ての火災保険はやや高そうだったので現実にあわせて修正
水道加入金は東京の建売だとかからないことが多いから無視。
今回は、不動産屋を通さない設定なので仲介手数料はゼロ。

（続く）

続いては、金利負担
30年固定で金利は1%として計算してみた

【マンション】
頭金：3,500万
ローン：3,350万

30年支払い金利：622万

【一戸建て】
頭金：3,500万
ローン：4,990万

30年支払い金利：926万

実際はマンションだと手元資金を多めにしてローン減税をMAX受けると思うので、
ローン減税の効果は双方同じと見越して、計算には入れないことにする。

いよいよおまちかねの、管理・修繕にかかるランニングコスト。

【マンション】
管理費：19,640円/月
修繕積立金（均等割りに換算）：14,300円/月
駐車場代：21,000円/月

年間コスト：659,280円
30年間のコスト：1,978万

【一戸建て】
30年のコスト：690万円
セコム：6,000円/月

合計：906万

参照サイト：http://fp-hirai.com/blog/543376
日本FP協会冊子を参考

クロス張替えはマンションでもかかる費用だからで省くべきだけど、
今回参考にした物件は電動シャッター・塀があるから、その費用で同額がかかると算定している。

続いて、租税公課。ただ、これはシミュレーションが難しい
ざっくりと、平均してマンションの方が年20万多く払うものとする。

【マンション】
40万×30年＝1,200万

【一戸建て】
20万×30年＝600万


（続く）

ここまでが、マンションと一戸建ての支払い総額

なお、太陽光発電を入れたら？とか、マンションの高圧一括受電は？とか、
インターネット費用は？といった30年で前提が変わりそうな費用については
あえて考慮に入れてない。

【マンション】
10,650万

【一戸建て】
10,922万

なんと、ほぼ一緒ぐらい。
ここで色々と言い争っていたのがうそみたいだ。

では、30年後の資産はどのぐらい残ってるのだろうか？

【マンション】
参考サイト：http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_07.html

30年後の残存価値は新築時点の約56%なので、

3,782万（住居コスト：6,868万）

【一戸建て】
一戸建ての場合は現実的には土地値（ただし、撤去費用は含まない）とする。
土地は約38坪。
土地総合情報によると、このあたりは坪98万～150万で取引されているらしい。
真ん中を取って坪130万で考えると

4,940万（住居コスト：5,982万）


この差額886万円がマンションで快適に過ごすことができた費用だ。
これをどう考えるかは個人の趣味。
（今回の例だと、ディスポーザ、ライブラリ、プライベートガーデン、ゲストルームなどを堪能することができてる）

不動産のメンテナンスにかけた自分の手間をゼロ円とするならば、
戸建ての方が30年で約850万の得になる。

（もうちょっと続く）

今回のシミュレーションはあくまでも例。
マンション、戸建てともに有利になったり、不利になったりする条件はある。

・金利上昇
→戸建てが不利になる。2.5%平均ぐらいになると、戸建ての有利は吹き飛ぶ。

・もっと頭金が少なかったら？
→初期の借り入れが増えるから、金利の分戸建てが不利になる。

・もっと安い物件だったら？
→マンションが不利になる。物件価格が下がっても、管理費は大きく変わらないから。

・国の法制度は？
（マンション有利）
→固定資産税の戸建て優遇廃止、立替円滑化の更なる促進
（戸建て有利）
→中古戸建ての資産価値担保

・駐車場を借りなければ？
→マンション有利。実は今回も車なしの計算ならほぼとんとんになる。
マンションを買うなら駅近くにして、車を持たない方がいいかもね。

・40年とか、50年だと？
→あんまり変わらない。固定資産税の差はなくなっていくし。
むしろ立替がどうなるかという、不安定要素が大きくて予想しにくい。

以上。
読んでくれた人はありがとね。

>5

同じ物件価格、同じ居住スペースで比較しろよ。
やり直し。

なんで80㎡と100㎡を比較してるの？

>5、乙

てことは、同じ物件価格にすると、戸建てのほうが
2500万円くらい得、ってことか。

やっぱ戸建て一択だな、コスト面では。

住宅ローン等毎月の支払でマンションの方だとを安く検討する場合が多いんだし無難な比較じゃないの？
言い出せばきりがない。

居室・キッチンのスペース合計が
マンション：36.4畳
一戸建て：39.2畳

で近しいんだよ。

マンション100平米なら有効面積で差がつく。
マンションの方が駅から近いのに広さまで広くなっちゃ条件が合わないでしょ。

前スレでも、マンションはちょっと狭いけど駅近便利、戸建ては手間はかかるけど広いって流れだったからそれにあわせたのよ。

これが公平な比較だと思うよ。

本当は86平米ぐらいのマンションの部屋で比較しようとも考えたんだけど、
その部屋はちょっと特殊だったからあまり適当じゃないと思ったのよ。

まあ、無難でしょ。同じ価格にしたら購入者の所得が違うから意味ない。
だから、１３の言うように同じ価格ならマンションの方が金食い虫ってのも事実でしょう。

>>13

そ、同じ価格なら戸建ての方が得。

ただ、同じ価格では同じ場所には買えないからよくできてる。

今度暇ができたらタワマンでも比較してみようかな・・・

いやこれ、最初から物件価格で差をつけてるんだし、どう見ても

「金食い虫はマンションだから、安い物件にするとして」

っていう比較になってるじゃん。
もはや最初から結論出ているようなもんじゃん…。

>5

わからんけど、土地が5000万円で、物件価格が8400万円の建売？？？？
すまんが、それなら、5000万円の土地買って、
2500万円の注文住宅建てるのが一番いいと思うんだけど。

2階建ての30坪でしょ？
坪単価80万円ならそれで同等以上の家が建つよね。

これで戸建てがさらに1000万円有利に。
物件価格を等しく（7500万円に）したら、さらに戸建てが1000万円有利に。

てことは、7500万円の物件同士で、注文住宅とマンションなら、
注文住宅のほうが3000万円、得をするということですかね。

こういう比較は間違い無く試算者のバイアスかかっちゃうから、
絶対に批判は出るんだよね

>この差額886万円がマンションで快適に過ごすことができた費用だ

マンションが快適と断言してる時点でマンション派の人なんだと思った。
まぁ上で言われている通り、戸建派が試算したらしたで逆のバイアスかかるだけなんだだけどね。

>>19

東京住まいじゃないからわからんけど、土地が出にくいところとか？
後は建物以外の駐車場とかに金がかかってるとかかな？

実際にがんばって計算してるんやし、そんなに違和感はないから、ひとつのケースとしてはありやろけどな。

>21

戸建て有利の結論を出してるんだし、
マンション派ってわけじゃないんじゃない？
比較的公平にしようと思ってるのはみえる。

少なくとも30年で立替とかいうマンション派よりはまともですね。

ある程度のバイアスは許すとして、戸建ての上モノが3400万計算っていうのは明らかに現実と乖離してるな。

しかし何度見てもこういう典型的な田の字マンションエグいな。

戸建ての方はマトモな間取りだね。

>>25

検討はじめたばかりで詳しくないのですけど、田の字だとなにかまずいのですか？

不都合な点が有るなら勉強のため教えてください。

>24

業者の利益が乗っかってるだけじゃね？

8400万円の売値で、利益が20%計算なら、原価は約6,700万円。
これで土地が5,000万なら、上モノは1,700万になるから、建売だとそんなもんでしょ。

マンションだと原価はもっと低いだろうし・・・

永遠に払い続けなければならない管理費等のプレッシャーで、老後はかなりきついと思います、マンションは。戸建てなら何もなくのんびりできます。

それを言ったら困る方々が怒涛のように・・・

>>27

それはちょっとざっくり考え過ぎ。
ま、建売業者もざっくりした粗利計算から土地入手するわけだが。

30坪なら一軒あたりざっと粗利500万目指すけど実際はそんな儲からないってとこでしょうかね。

建売業者は建物だけで利益出してるわけじゃないから笑

むしろ最近はソコソコ良い建売じゃないと売れにくいからあんまりウワモノでコストカットできないらしい。
土地仕入れをいかに安くできるかが勝負の世界らしいです。

当然建売の土地は注文住宅用に一般の人が入手する相場より安く仕入れてます。というか安く仕入れられる目算があるから建売の企画が出るわけで。

やっぱ上の例のウワモノ3500万計算は間違えてると思いますよ。

建売もマンションも先行投資で作るから、確実な早期売り切りが求められる
求められるからには宣伝広告勝負で、その費用が膨大になる。

マンションの土地と建築費は販売額の５～６割が一般的
建売も同様の傾向になっている。
(土地建物自体の原価割合が低いから儲かっているという訳ではありません)

上物に3500万は高いの？木造だったら高いのかな？

自分の家はRC構造5000万ほどかかってるので土地の広さから言ってこんなものだと思いました。みなさんの言う注文住宅って建て売りに使ってるものと代わらないレベルの物をデザインとか素材でチョイスして間取りを好きなようにできる程度を注文って言ってます？そんなの今どきマンションでもできますよ。（間取りの変更は限られますがね）

1500万ほどの上物なら、今のマンションの方がよっぽど内装も豪華です。良いマンションは建具一つとっても重厚ですし、大理石や御影石など使って高級感出してますよ。

安い上物の戸建てと比較するならマンションのレベルも下げなくちゃいけませんね。

＞今のマンションの方がよっぽど内装も豪華です。良いマンションは建具一つとっても重厚ですし、大理石や御影石など使って高級感出してますよ。

共有部分のこと説明されてもピンとこない。。。
で、何が言いたいの？

>共有部分のこと説明されてもピンとこない。。。

いや、32は専有部分のことしか言ってないだろ。

俺んちもキッチンと洗面の天板は御影石で、
玄関と廊下の床は大理石だよ。

土地込みの戸建てと、建物だけのマンションの比較になると思うんだけど
いつから建物だけの比較になったんだ？

戸建ての人って数字弱いよね。
ビジネスに関わったことのない専業主婦とかが多いのかな？

>30とか>24見てるとそう思う

確かに>27は「利益」20%って言ってて不正確だけど、
販管費・金利負担等を考えて、「原価率」がざっくり20%ってことでしょ。
これなら、建売戸建ての開発業者は中小企業だしありえそうな数字。

8400万の20%1,680万から、金利負担・バックオフィスの経費・営業費用などを払えば
最終的に>30が言うように利益は500万前後になるのかもね。

少なくとも、売値8,400万円の戸建てにおける土地価格が5,000万円だからって、
残りの3,400万円が上モノだと高すぎるって反応は非常識。
業者の儲けが無くなるでしょ。

出て行くお金は一銭でも払いたくないっていう戸建てさんの気質からそう思うんだろうけど、
世の中の人はあなたに使える奴隷じゃないんだから。

それってマンションも同じこと・・・

>>34
まぁ戸建の場合は内装にまでお金かけられる人はほとんどいないから
パッと言われても分からないんだよ
予算がまわらなくて外溝は手つかず、駐車場は砂利だったりする家も多い
建売の内装なんていまだに昔風なちょっと凹んだようなコンロで
洗面台も賃貸アパートみたいなのがついてるけど、それでも気にならないみたい

お金がない人ベースに語られても困りますねぇ
平均的なスタンダードなケースに引き上げて想像してください

>38さんの予算じゃその程度の建売りしか見に行けなかったんだろうね。

>>36
＞残りの3,400万円が上モノだと高すぎるって反応は非常識。

どっちが非常識だかw
現在の一般4LDKは建坪30前後が平均。坪単価80万として2400万円。
建坪40坪の家も勿論あるけど、大きい方で平均とは言えないから高すぎるという反応は正常。

ウチは45坪あるけど二世帯住宅みたいなものなので、普通ではないと思っている。
（ちなみに金持ちでもない）

>>5に書いているように
間取り：土地125.13平米　建物面積99.92平米
これ位が平均。

3400万円で30坪だと坪単価113万円。RCならありえるが、やはり一般的とは言えないと言うか、ココの話で「一般的な戸建て=木造」の提議から外れるので話にならない。
木造でなければ30年寿命説も何もあったもんじゃない。

戸建ての人は数字に弱いと書くのなら、あえて書かせてもらう。
あなたは頭が弱い。

>>40

しかも中古物件だと思う。
競売物件とか。

今時建売りでもある程度の美観は求められるから、そんなんじゃ売れないからねぇ。
昭和に見た記憶でしゃべってるかどっちか。

>41

業者の利益を見込んでいないのがダメだって言われてるの読めないのかな？

8400万円を
土地原価、建物原価、販管費、利益で分解して考えてみ。
そのうち土地原価が5000万って試算なんでしょ。
建物原価＋販管費＋プロジェクト全体の利益で3400万なら普通じゃん。

なんで建物の費用だけで3400万と思うのか・・・・
それが非常識。

実際はマンションの方が販管費かかるから利益持ってかれてるんだけどね。

>自分の家はRC構造5000万ほどかかってるので土地の広さから言ってこんなものだと思いました。

そういえば、こんなおもしろマンションさん居たね。

金食い虫の話からちょっと外れるかもしれませんが、資産価値と居住環境の話として・・・

長期に渡って売れずに困っていた同僚のマンションがやっと売れた。（価格下げて）
築12年（売出当時は築9年）広さも間取りも悪くなく、立地も駅近でむしろ好条件の物件。（駅まで6分・都心まで電車で15分）

3年も売れなかった原因は隣の部屋。
隣の住人が自殺している。
同僚宅には関係ない話なので不動産屋は話をしていないようだけど、隣の部屋も売りに出ているのが原因で、どうしても「隣も空いてますよね？」って話になるみたい。隣（実際は自殺した人の親御さんらしい）に売り出しをヤメロとは言えないし、困っていた。
その部屋は一定期間賃貸で貸して自殺があったことの説明義務が消えているらしいんだけど、どこからか話が漏れるのか、購入希望で見学に来る人はいるけど、みんなやめてしまうんだって。
ここでネタとして書かせてもらって悪いとは思うけど、これもマンションのリスクかも。（もう売れたからいいよね）

戸建てにもあることだろうけど「壁１枚向こうで」じゃないし、敷地も別だから、同様のことがあっても戸建ての方がマシみたいね。（建物ごとだと売れにくいが、更地にすれば説明義務もなくなるみたいでほぼ売れるそうだ）

自殺というのはレアなケースだと思いますが、事故死・事件・病死（ミニマンひとり暮らしで発見が遅れた場合とか）でも、売却時の価格が下がることもあるらしい。自分には問題ないのに他人のせいで売れなかったり売却額が下がるって・・・マンションの怖さを知りました。

かくいう私もマンション民ですが、今は戸建ても検討しています。
ちなみに、マンションの方が金食い虫だと思いますよ。あまり乗らないし、駐車場代もったいないから車ヤメましたもん。
ローンが終わっても毎月払うお金があるのは、便利さとかと引き換えとは言え、正直馬鹿らしいです。

>>43

はぁ？最初から嫁よw
いつから5000が土地原価になってんだよ。勝手に決めんな。8400が「本体価格」て書いてあるだろうがw

つまり、販売価格。利益も含まれてるのは当然だろ。5000が土地分だとすれば、その中には土地原価+土地分の販売費+土地分の利益が含まれている。
勿論、残りの3400に建物原価+建物分の販売費+建物分の利益が含まれているのが普通というか常識。
どこのハウスメーカーが「ウチは坪80万円です。利益は含まれていません」「利益を含めると坪113万円になります」って売り方してんだよ。坪80万って言えば利益も含んでるのは当然。含まれていないのは消費税位だろ。

頭弱すぎ、常識なさ過ぎ、性格も悪すぎだなwww

＞４３
こいつダメだな。

明らかに>>43の理論がおかしいと思います。飲み屋の与太話にも届かない。まだ社会にでていない方かと思います。

23区内の駅近のソコソコの立地の建売が8400万はよくある話だけど、内訳が地価相場5000万、上モノ3400万だったら買う人一生現れないよ笑 それこそどんだけアホな業者かっていう話だよ。

47は口は悪いが正しいと思う。
最後の一文はヤメとけば良かったと思いますけどね。
同レベルになっちゃいますから。

前スレで数十年後の居住者や状況が書いてて、悲惨だと思ったけど、
>>46の話で益々にマンションでなくて良かったと思う。

そもそも

＞土地総合情報によると、このあたりは坪98万～150万で取引されているらしい。
＞真ん中を取って坪130万で考えると
＞4,940万（住居コスト：5,982万）

これが間違ってんじゃない？

上物3400万？高すぎ！って書いた人はそこに違和感があったんじゃないかな。

坪150で5700万円で家が2700万円（坪単価90万円）なら理解できるよね。
鉄骨の螺旋階段ついてるし。
（建坪70坪とかの豪邸ならともかく、30坪に螺旋階段って、私は恥ずかしくていらないけど(笑)）

違うかな？

＞53
そんな感じだろうね。

それか
坪90万円で螺旋階段が700万円w
坪80万円で螺旋階段が1000万円ww

>>52
まあ戸建の場合も隣がゴミ屋敷化とか、極端なエピソードは探せば幾らでもあるから、
この点はどっちもどっちだよ。

実際払うお金の総額はともかく
ローンが終わっても固定費を払い続けるのは嫌だな。

精神的開放感もなさそう。

>>54

上物の1/3が階段の値段かよ！

>>47

最初から読めば？
8400万は販売価格で、約5000万が30年後の土地値＝土地の原価でしょ？

シミュレーションしてくれた人によれば、
5000万で30年後も売れるっていうんだから、今買っても3000万ってことでしょ
（インフレは考慮されてないし）

とするならば、この業者も5000万近くで土地を仕入れてるはずだから、
販売価格8400万のうち、5000万が仕入れ値でイコール土地の原価だよね。
5000万に利益がのってるなら、
>5から始まるシミュレーションでは戸建ての残存価格がもっと減って、戸建てが振りになってしまうよ。

5000万が仕入れ値なら残りの3700万で上モノ建てて、営業して、利益出さなきゃいけないのでは？

数字に弱いからまともな結論が出せないのかな

>>58
＞土地総合情報によると、このあたりは坪98万～150万で取引されているらしい。

取引とは売買のことです。
普通に考えれば取引=売価価格には利益が含まれています。

>>47の人が坪単価の例を出しているように、取引（売買）価格に原価を公表している業者は私は知りません。
例えば
「土地の原価は5000万円です。坪単価は80万円ですから30坪で2400万円。合計で8400万円です」
って売り方して
「え？7400万円じゃないの？あ、そうか1000万円があなたの利益なんですね」
って買う客もいない(笑)

極端な例えですが、こうやってるのと同じ。坪単価を確認しない住宅購入者もまずいませんから。

客「坪単価はいくらですか？」
業者「ウチは80万円ですから30坪で2400万円です。土地とあわせて8400万円です」
客「土地が6000万円？この辺りじゃ平均で130万円だから5000万円位でしょ？高くて坪150万円としても5700万円だからぼったくってない？」と結局おかしくなる。

もし、原価や仕入れ価格を公表して売っている商品（食品でも電化製品でも何でもいい）を知っているなら教えてください。

つまり
＞5000万が仕入れ値なら残りの3700万で上モノ建てて、営業して、利益出さなきゃいけないのでは？

そこが既に間違っている
>>5から始まる一連の検証には、どこにも「原価」とも「仕入れ」とも書かれていません。
あなたが勝手にそう思い込んで書いているだけです。
それを指摘されまくってるのに、まだ「そう思い込んで」書いてることがおかしい。
非常識とか計算できないとか非難しまくってますが、おかしい人から見たら私らは非常識で計算できない人に見えるんですかね？

もうこれ以上、あなたの「自分は間違ってないんだー！あいつらがおかしいんだー！」に付き合う人はいないでしょうけどね。

>>58
ちなみに
＞約5000万が30年後の土地値＝土地の原価でしょ？
＞シミュレーションしてくれた人によれば、
＞5000万で30年後も売れるっていうんだから、今買っても3000万ってことでしょ

検証者が書いているのは現在の価格です。30年後の価格を書いている訳でもない。
30年後の土地の価格なんてわからないから、土地の価格が変わらない前提で書いている。

＞土地総合情報によると、このあたりは坪98万～150万で取引されているらしい。
＞真ん中を取って坪130万で考えると

これが30年後の予想と捉えられる？「されてるらしい」という予想を含めた現在形だぞ？マジで大丈夫か？

それに、今買って3000万円なら売価8400万円だと、客は5400万円が上物？と考える。
余計におかしくなる。（客は近隣の土地評価額とかも調べるからね）

＞58
入院をおすすめする

>58

惜しいなぁ
5000万と3000万のtypoが有るね。
それさえなければまともなのに。

>60とかは5000万で売れる土地を業者はいくらで仕入れたと思ってるんだろ？

マンションは、買った時点では金食い虫と思わないけど、住み続けると、とにかくいろいろと出費が多いですよ。住めば分かります。それに比べて
戸建ては、ローン以外は自分のペースで出費調整可能。これから検討する方は、戸建てを中心に考えてください。

今後２０年は土地の値段は毎年２％ずつ下がるらしいですよ
張り切って土地買ってもなんか虚しいね

>>64
住む分には関係ない。
いや、むしろ固定資産税が減るから朗報。
新規で買う人にも朗報。

ここは住まいのサイト。
販売業者のサイトでもなければ転売希望のサイトでもない。

土地は腐らないのがいいんじゃなかったんですか
7000万円の家なら5000万円が土地、
30年後も5000万の価値があるが口癖だったのに

マンションは
買ったとたんに
二束三文

字余り

値段の下がった土地周辺のマンションは数倍のスピードで暴落ですけど(笑)
やっぱりマンションは金食い虫決定！！

土地が残ることしか取り柄がないのに
土地がガンガン下がるのでは
高いローン組む意味がないね
戸建ては金食い虫決定

土地が下がる前提なら、土地の持分が多い一戸建てのほうが価値の減り方が大きい。
理論上それは間違いない。

ただ、土地が下がるっていう前提が正しいかどうかはわからんけど。

人口減だから、理論上、下がるんじゃないかな。

見えない金食い虫はマンション
賃貸で住む集合住宅です

もぅいい加減やめたら？

part７てぇ。笑

金食う戸建てもマンションもあるさ。

一番金かからないのは、地価の安い何もしない戸建てだよ。資産価値もないけどね。

いくら郊外でもマンションはそれなりにかかる。資産価値もないとこほとんどだろうしね。だからホントの田舎にはマンションないじゃない。誰も買わないからね。

これが答えだよ。

>>71

人口減少社会はインフレじゃないかな。

構造物はインフレでしょうね

>>75

もうちょっと経済のお勉強しましょうよ。構造物だけインフレって笑

核心を付かれて遇の音もでない、といったところでしょうか

＞７３
５０点！

田舎ではマンションが金食い虫。
都心部では戸建が金食い虫。

これが結論です。

と、迷えるマンション民達が申しております。

マンションって売れ残ってるのかな
必死感が半端ない

評価額とか資産価値なんてどうでもいいんだよ。売却する事が目的じゃないんだから。
新規購入には安くなるのは朗報(マンションも戸建ても)と言うだけです。

土地値が下がることが戸建て民の泣き所みたいに言ってる人いるけど、住み続けるのなら関係ないです。

人生何があるかわからないので、資産価値は大事です。

じゃ戸建てだね。

税金も安い戸建ては、最高です！
マンションは、屁理屈重ねて現実逃避するしかない。私もマンションなので現実逃避して、自ら言い聞かせてます。

戸建ての7戸に1戸が空家だって
迷惑空家の処分に補助を出している自治体は3割
やっぱり個人に対して税金援助は抵抗があるらしい
これから法律も変わって迷惑空家認定されたら固定資産税の優遇がなくなる
近所づきあいしてないと通報されてヤバいかも
こんな金食い虫を残してお子さんに負担かけないようにしないとね

マンションは売却する事が目的　差益は無くとも入居期間を賃料として差し引き
その上で最も費用の掛からないものであれば正解。

そうならないマンションはゴミ、それも解からないマンション派はクズ。

金食い虫はマンション。管理費が致命的。だか安心や快適さへの必要経費とする向きもある。
その点戸建ては経済的。だがメンテやセキュリティに一定レベルを求めると割高となる。
掛け捨ての生命保険を金食い虫と呼ぶか必要経費とみなすか。そんなところか。

土地が財産にならないと分かった今、
土地が価格の半分以上を占める戸建をわざわざ買って
不便で暑くて寒い暮らしをする意味はなくなったよ
先祖代々の土地に家を建てては壊して暮らすのは勝手だから何も言わないけど

＞88
同感。特に郊外戸建なんて買ってしまったら、悲惨だと思う。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

土地の価値が下がったとしても、それでもはるかにマンションよりは経済的です。なんせマンションの方こそ財産になり得ないし、管理費も払わなければならないという苦痛。。

>86

売却しなくても、相続になったらマンションのほうが相続税が少なくなって有利だけどね。

＞９０
土地下がるなら、建物の価値の高いマンションの方が、
財産になるんじゃないの？

貴方の理屈がわらかない。

＞＞９２

建物なんて消耗品なので、価値はいずれゼロになります。
土地は下がると言っても僻地でもなければ価値はゼロにはなりません。

＞89

だね。マンションは郊外の戸建てとしか勝負にならないからね。

いやいや。インフレでしょう。

＞９３
下がるんだけど、やっぱり下がらないってことね。
戸建さんの土地への執着を感じました。

「物件が出れば、かなりの価格でもすぐにはける健全地区と、どんなに下げていっても、まったく買い手がいないままの不良地区との二極分化を起こし、流動性のない後者の不良地区が都市近郊、いや、都市内部まで迫ってきている。

　（略）

将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。」

（出典）ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

≫94
またまた～。郊外住宅しか買えないくせに。それとも、ペンシル？

＞マンションは郊外の戸建てとしか勝負にならないからね。

郊外戸建は、戸建さんによって、見捨てられました。
次はミニ戸を、見捨てると思います。
で、結局、一等地の戸建のみ残ります。

一等地の戸建は、維持費、高いと思いますよ。

>>98
だが、その一等地で戸建て建てるとかなり金食い虫。

いやいや。インフレでしょ。

東京では築30年でも億近い金額で取引されてるマンションもあるみたいやし、私住んでる関西でも3000万～5000万で取引されてる築古マンションも結構ある。そうゆうとこは需要もあるから、子供に
相続さしても家賃収入期待できるし売却で現金にかえてもよし。戸建ての言うことは極端すぎて参考ならへんな。
都合悪なったら郊外やペンシル、建て売りは切り離すし、ごもっともな意見は無視するし、都合の良い解釈しかしてへんやん。

>102

ところがね。
東京で築30年で好条件取引成立する物件て、全体の何割だと思う？
たったの5％なんですよ。
で、なんでその5％はいまだに好条件で売れると思う？
「もう二度とその立地にマンションが建たないどころか、戸建ても出てこない」
くらい好立地の物件なんだからなんですよ。

「じゃあ、その好立地の物件を買えばいい」と思うでしょ？
ところが、その好立地の物件は、まず出物がない。
ましてや新築のマンションなんて未来永劫存在しない。
たまに戸建てが売られて分筆されて新築のペンシルハウスが建つくらい。

つまり、「値下がりしないような好立地の物件」を買いたければ、
いやでもペンシルハウスにせざるを得ないわけ。

30年前には、いま好立地の土地も、まだ未開発だったりなんだりで、
土地が余っていたわけです。
でも、いまと30年前では状況がまるで違う。
それなのに、
「いま、築30年の好立地マンションが売買されてるから、
　うちの（普通の立地）マンションも30年後売買されるはず」
というのは、あまりに前提条件が違いすぎて、話になりません。

>>102
じゃ、そういう築古マンションを買えば？
内装変えてインフィル変えて中に入れば新築みたいな
キッチンやバスの「リノベーション」マンションにして。

不動産業界じゃ、リノベマンションは、
詐欺ギリギリの商売として有名ですけどね。
あの、あくどい住友不動産でも、そこには手を出せないと言ってるほど。

>>97

アンカー間違ってない？脈略が、、、

30年前と状況がまるで違うなら、30年後もどうなってるかわからないよね。
過程の話をしても何の説得力もない。
今感じている30年前の団地マンションの古びたイメージが今のタワマンの30年後と同じとは思えないし。ここ数十年でマンションは凄く発展したから今の築古マンションと同じ扱いしてもダメだよ。
どんな立地でもどんな条件でも戸建ての方が金かからないし価値もあるってのは間違いだよ。それは皆わかってるはずなのに、マンション全否定してしまうから話が終わらないんだよね。必死になって何がしたいのかわからないよ。
同じ立地で同じ広さで同じ価格で同じ設備のマンションと戸建てがあるなら答えは出るかもしれないけど、そんなのないからね。

郊外って、駅徒歩圏外って意味なんですか？

>>103
＞東京で築30年で好条件取引成立する物件て、全体の何割だと思う？ たったの5％なんですよ。

少なくとも23区やその周辺であれば、
30年すぎても普通に取引されてるように見えるけどねぇ・・・
新築マンションや戸建が絶対に出てこない地域でないと売れないなんてことはないね。

＞たまに戸建てが売られて分筆されて新築のペンシルハウスが建つくらい

なんだペンシルさんか。大変だねペンシルも。

>>88
だったら最初から何も言うな。

>108

すまんが、坪単価180以下しないんだけど、これマジ？
普通に都心なら坪単価200〜300万円の中古マンションなんてザラだけど、、、。
てことは、ここに乗らないくらい、レアな物件、てことか。

ほとんどが築30年で坪80万円以下か、、、。
75㎡なら1900万円くらいってことか。
ほぼ投げ売り同然だな、、、。
やっぱマンションはやべえわ、、、。
しかも、これ、マンション民がドヤ顔で出してるって、、、。
どんだけ安いマンションに住んでんだよ、、、。

>>110
少しでも常識があれば、自分が書いた文を読み返せば何かがおかしいと気づき、
そして108の図を見返せばそんな恥ずかしいレスをする前に間違いに気づけるはずなのに、、、、馬鹿なの？

ん？
でもこれって中古物件は築年数が経つほどに価格は間違いなく落ちてるってことでもあるよね？

こんなのもあるけど
「東京、大阪、名古屋の新築マンションは年々狭くなっている！？」

これから都心回帰に向かうから、結局区内の専有面積はまた増えていくってことでもある。
となると、いま専有面積の少ない状態の住居は将来価値が減少する可能性がより高くなるよね。


http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

>>110

坪単価じゃなくて平米単価だよ。

自分の少ない収入から考えて見間違ったんでしょうね。
常識がないとこうなっちゃう見本だねｗ。

土地が暴落したらマンションは数倍暴落だろ（笑）

>>112
＞でもこれって中古物件は築年数が経つほどに価格は間違いなく落ちてるってことでもあるよね？

違う。

　同じ時期（108では直近2年）に同じエリア（108では23区南）で成約した中古物件の売買においては、
　築年数が古いほど成約事例の平米単価がなだらかに低くなる。←そりゃそうだろ骨董品じゃないんだから（心の声）

と読み解くのが正解であり、
物件視点で年を重なるごとに確実に価格が下がっていく、なんてことは示してない。

例えば、築50年の物件が平米単価20万～60万で売買されているけれど、
これは、50年前（1960年代！）の購入価格より高くても不思議じゃない数字。
つまり、これらの物件視点でこの50年を眺めれば、間違いなく上がったり下がったりしてる。当たり前だけど。

＞これから都心回帰に向かうから、結局区内の専有面積はまた増えていくってことでもある。

え？なにこれ？

そもそも、ここ数年来はずっと都心回帰の傾向にあり、
都心回帰の対象者が広がれば広がるほど相対的に購入者の所得ラインが下がっていくから、
グロスの価格を抑えるために供給側が専有面積をどんどん狭くしてきた、というのが現状。

この先、他の要因で専有面積が増える方向に転ずるという主張ならまだありえるが、
都心回帰を理由にして専有面積増を主張するのは意味不明すぎる。

専有面積が狭くなってるのも、価格対策の面はあるんだけど、
それ以上に世帯人数が減ってるんだよ。

今だとファミリーでも5人家族なんて稀だから、部屋数も3LDKで十分に生活できる。
それ以上にDINKSとか子どもの独立した世帯が増えてるから、2人世帯の数も昔に比べて十分多い。

専有面積の広い部屋の需要が少なくなってるんだよ。

>>116

だから普通にインフレってことでしょ。長期的な視点では土地はマンションよりも堅調ですよ。

が、40年前の大卒初任給8万〜今20万くらいになってるんだから実質的にはどちらも下がってるってことね。

だったらマンション却下でしょ。

恥ずかしくて人も呼べないよ。

ホームパーティーとかしない種類の方？

>116

いや、おかしいよそれ。
築古になるにつれて「現存の価値として㎡単価が下がっている」ということでしょう。
つまり、古い物件は価値が減っているということですよ。
（新しい物件は価値が高まっているといってもいいけど）

そしてやっぱり50年前にまで遡るともはや物件数自体もなく、
流通性を失ってますねえ。

>専有面積の広い部屋の需要が少なくなってるんだよ。

うん、それが「いまの需要」ね。
人口が多くて、核家族が多いから。

将来、土地あまりの時代になったら、
14帖LDKのマンションとか、狭くて見向きもされなくなるね。

＞将来、土地あまりの時代になったら、
14帖LDKのマンションとか、狭くて見向きもされなくなるね。

変わらんでしょ。そんなに大きくても仕方ない。
見向きされなくなるのは、郊外物件です。

>変わらんでしょ。そんなに大きくても仕方ない。

だから、それが「今の需要」って言われてるでしょw
郊外物件が見向きもされなくなると思ってるなら
狭小も見向きもされなくなるって、普通は考えるよ。

>121

50年前って、単純に物件数事態が少ないだけでしょ。
ちょっと考えたら分かりそうなんだけど・・・

>122

東京都なら20年後でも、2010年と大差ない人口だよ。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky12rf0000.pdf

あなたの言う「将来」が80年後とかならともかく、40～50年後なら地価に影響するほど人口は減らないよ。

＞郊外物件が見向きもされなくなると思ってるなら
狭小も見向きもされなくなるって、普通は考えるよ。

狭小がどの程度を言ってるのかわからないけど、
価格が抑えられるから、需要あるだろうね。

郊外一人負けです。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

>40～50年後なら地価に影響するほど人口は減らないよ。

じゃ、郊外の土地の価値も維持されるし、土地あまりにもならないんじゃない？
だったら都心に拘る意味もない、でFA。

＞東京都なら20年後でも、2010年と大差ない人口だよ。

そんなの鵜呑みにしてどうするの。楽観視しすぎ。
東京で人口キープできるのって真ん中あたりだけでしょ。
端の方は、無理だろうなあ～。

>変わらんでしょ。そんなに大きくても仕方ない。

この発想がマンション脳。
いまだに1216のお風呂で充分だと思ってそう（笑）

>126

へー。
じゃ、おれ老後はそのタダ同然の土地を買って、
ひろびろした戸建てで暮らすわ。

＞１３０

そうもいかないんだよね。
スーパー行くのにも苦労するみたいよ。

http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

>131

え、いまどきどこでもネットで買って配達してくれるのに、
いまだに実店舗にこだわってるの？

いやだな。田舎。

それなら都会のマンションのがマシ。

>>133
うん。田舎でデカイ家建てたって子孫も喜ばないよ。実際兄が相続して困ってるもん。旦那の親が住んでた都内マンションはうちが相続後、賃貸で小遣い稼がしてくれてるからね。まだまだ需要がありそうなので、時期を見て売るのもありかなと思ってる。

狭い玄関に窮屈な風呂、暗い廊下と梁の出た狭い部屋　これからの時代はこれで我慢だ。

>>134
ソーラーパネルのせるといいなっしー

>賃貸で小遣い稼がしてくれてるからね

これがマンション脳の浅はかさ。
いま売れば3000万円のマンションを、人に貸して表面利回り6％で「お小遣い〜♪」と喜ぶ。
これ、大きな落とし穴。
年額180万円のうち、
まず税金で30万円引かれる。
固定資産税に10万円。
管理費修繕積立費に30万円。
消耗品に10万円。
空き室リスクに15％ヘッジ。
すると、残額はわずか73万円。

いま築30年の3000万円のマンションを、20年後売ろうとすると、
さらに半額の1500万円。
その間の純利が73×20=1460万円。
つまり、40万円の赤字になっていたわけです。

空き室のリスクや迷惑住民が入居するリスク、
その他諸々の「家賃が入らないケース」のリスクをとって、
やっと人に貸して「赤字」だったことを、売るときに初めて知る。

だったら、3000万円で売って、2.2％利回りの金融商品にしておけば、
20年後には複利で（税抜）4600万円にもなっていたのです。

無知とは悲しいですね。

それを言ったら、関係者さんの棒茄子が減っちゃうよ。

137

でもね、戸建てとマンションとどっちが賃貸し易い？

戸建かい？

人に貸さないとならない状況になったら、どっちがいい？

マンション脳、とかくだらないこと言ってないでさ、答えて。

貸すなら。じゃなくて、売った方がいいだろ。ってことを言われてるよな？

物件次第だけどね。
郊外戸建は、タダでも売れないみたいだけど。

貸しても赤字じゃ価値がない

＞140
139には回答できないもんね。
話そらすしかない。

貸せるうちは徹底的に貸した方がお得ですよ。
20年後に売る必要、まったくないし。

話を逸らしてるのはマンションなんだよね～。

＞１４５
やっぱり回答できない。

>人に貸さないとならない状況になったら

すまん、そんな状況ってどんな状況？？
例えば海外転勤になって、しばらく家を開ける？
そんな状態なら、マンションでも定期借家だよね。
そしたらガクンと利回り落ちる。
そんな利回りなら、普通に戸建てだって貸せる。
ていうか、普通に貸してるじゃん。

正直、損してまで人に貸したい状況なら、どっちだって貸せる。
どっちが特に「〜しやすい」とかはない。
あえていえば、賃料が高ければ借り手は選ばれるだろうから、
タワマンのペントハウス150㎡とか、戸建てでも豪邸とかだと
借り手を見つけるのは難しいだろうね。

で、それがなんなの？

貸しても赤字じゃ価値がない。
売れなきゃ終わらぬ維持管理。

>貸せるうちは徹底的に貸した方がお得ですよ。

低脳すぎる。
「あなたは、年に100万円ずつ減る3000万円を
　年額70万円で貸しますか？」
ていう話をしているわけ。

その程度も理解できない頭じゃ不動産屋の養分となって
一生いきていけばいいよ。

>>139
住みながらの収益性では、戸建ての自由さはメリットと思うよ。
太陽光発電で光熱費０、駐車場を貸して賃貸料収入、自販機設置

＞147
相続物件って言ってるんだけど。

戸建で、定期借家なんて、タダ同然でしょ。

都市部のマンションなら十分、黒でしょ。
でないと、賃貸マンションなんて商売が成り立たない。
戸建てで黒は難しいでしょうね。

>151
＞戸建で、定期借家なんて、タダ同然でしょ。

おう、そこ借りたいから、ひとつ教えてくれよ。
どこのスーモを見たらそんな物件あるのかい？

＞相続物件って言ってるんだけど。

だとしたら、貸さなきゃいけない状況が思いつかない。
断然売るべき。
売却一択。
そこの前提を崩すのなら、戸建てでもいくらでも貸せる。
安きゃいいんだから。

＞149
貴方の理論だと、賃貸マンションなんて、
この世の中に存在しないでしょう。

＞賃貸マンションなんて商売が成り立たない。

商売としての賃貸と同じにするなっての。
相続物件だろうが、利回りで赤だったら価値がないって話なんだけど。

＞だとしたら、貸さなきゃいけない状況が思いつかない。
断然売るべき。

物件によるでしょうね。
一般的に、
郊外物件なら、資産のあるうちに速攻、売った方が良いと思います。
都心部の物件なら、賃貸でしょうね。

>賃貸マンションなんて商売が成り立たない。

うん、だから成り立たないよ？
成り立つのは外国人とかに貸せるコネのある「超高級マンション」か、
利回りを稼げる「単身者用」の2択。

普通の分譲タイプのファミリー向けマンションを貸して
利回りプラスなんて出せない、なんてことは、常識中の常識。
マンデベがうまいこと口車に乗せるときには
「いざってときには貸せますし！（腹のなかで爆笑）」
とは言うだろうけどね。

もうさ、アパート経営でもしてろよ。って議論だな。

＞商売としての賃貸と同じにするなっての。

貸すことに関して、何が違うのでしょうか。
商売なら、利回り、赤で良いってことでしょうか？

＞普通の分譲タイプのファミリー向けマンションを貸して
利回りプラスなんて出せない、なんてことは、常識中の常識。

ファミリー向けの賃貸なんて、いくらでもあるんだけど。

貸すことにメリットがない・・・

＞貸すことにメリットがない・・・

それなら、賃貸マンションなんて存在しないでしょうね。

戸建てであれば、運用は赤でも最終的に土地の評価額は残るが
マンションは償却期間が過ぎると、どんどん負債が増えていくんだよね。

>>149
販売する側の手法にも、多分に問題があるような気がします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/434818/res/4027-4095
似たようなケース、大小さまざま、抱えていそうですね。



3回しか利用しなかったキッズルーム・・実は1戸あたり5万円分負担してたとか

貸してても、結局売ることになる。ってのがマンション。
だったら利回りが稼げないなら売ってしまった方がいい。

＞164
稼げるから、賃貸マンションが存在するんだけどね。

>ファミリー向けの賃貸なんて、いくらでもあるんだけど。

うん、じゃ、ヤフー不動産で東京の4LDK以上の賃貸を見てみようか。

マンション(1,278)
アパート(92)
一戸建て(2,308)

うん、戸建ての圧勝だね。
ファミリータイプなら、賃貸はそもそもほとんどないし、
あっても戸建てのほうが多い。

わかった？

賃貸マンションの多くは単身者用（４０m2まで）な。
区内のシェアで言えば、ほぼ３０％。

散々言われてるが、ファミリータイプの賃貸マンションなんて
利回り悪過ぎて商売なんて難しいっての。

>166

なんで4LDK？
ファミリータイプの中心顧客は子無しか子供一人だろうから3LDKが一番の売れ筋だと思うんだけど。

３０％のシェア？
残り７０％は何ですか？

＞１６６
そういう自分に都合の良いデータしか出さないから、
戸建てさん、信用されないんだよ。

ああ、わかりにくくて悪いね。
残りの７０％は４０m2以上。ってことは多くは分譲。中には外資用の高級賃貸があるって話。

>ファミリータイプの中心顧客は子無しか子供一人

ちょ、それファミリーじゃないよ（笑）

３ＬＤＫのファミリーマンションを貸すと、そんなに稼げるのか？？？
どんくらい利回り出してるのか言ってみ？
そういうデータを出さないからマンションさん、信用されないんだよ。

>170

？？？？
都合がいいも悪いも、実際に4LDKだとほとんど賃貸物件がないのは事実。
マンションさんの理論だと、
「広かろーがファミリータイプだろーが、
なんだってマンションなら賃貸があるし、人に貸せる」
んだろ？
なに、違うの？

「狭い、マンションなら、、、3LDKなら、、、なんとか、
　なんとか人に貸せるから、、、」

っていう話なの？？
ま、それでも利回り出ないと思うけどね、分譲タイプじゃ。

＞ファミリータイプの中心顧客は子無しか子供一人

まーたマンションさんの名言が生まれてしまったのか
この理論でいうと、単身者タイプの中心顧客は物置かな？！

ヤフー不動産で
中央区、千代田区、港区の
２ＬＤＫ，３Ｋ／３Ｄ，３ＬＤＫの賃貸を検索してみた。

戸建て／62軒
マンション／4059軒

で、その利回りは？

＞稼げるから、賃貸マンションが存在するんだけどね。

賃しやすいってことより、稼げるのか。ってことを知りたいんだけど・・・

＞１７６
中3区の２ＬＤＫ～３ＬＤＫのマンションで、
東京都全部の戸建４ＬＤＫの倍近くあるんだ。

＞１７８
稼げないと、賃貸なんて商売存在しないでしょうね。

>176

どこがファミリータイプなのかな？
それとも、きみはそんな室数のマンションに家族で住んでるのかな？！

>180

うん、稼げないので、ファミリータイプの賃貸なんて基本的に存在しないよ。

>>181

ファミリータイプじゃないの？
単身者向なら１LDKだろうし、２LDKなら広さにもよるだろうけどほぼ家族需要でしょ。

なんか、どんどんファミリータイプの面積が小さくなってる（笑）

戸建て派だけど、
２ＬＤＫなら子供1人。
３ＬＤＫなら子供2人。
なら、大丈夫でしょう。
もちろん、部屋は多い方が良いが。

さっきから連続投稿してる戸建さんは、戸建ての都合の
良いことしか書かないので
戸建派としても、認めていません。
無視してください。

134だけど。
マンションを相続したら大変と騒いでる方にそうでもないよってお教えしただけなんですけどね。
実際に税金や維持費差し引いても100万くらいの儲けがあるので十分なお小遣いです。相続でマンションを手に入れた私どもの場合借り手がなくなって初めて赤字になり、売れたらその分黒字です。今売った方が得なのか借り手がいなくなってから売る方が得なのか、それだけは結果ありきの話です。実際5年前と今では周りの再開発などで中古物件価格も上がっています。残念ながら毎年100万づつ下がり続けていないので、売り時を余計迷ってしまいます。とにかく今は潤ってるので親には感謝してます。

自作はいいってｗ

貸すなら売った方がいいってのが主旨だよ。

>185

マンションさんのなりすましなのは、まあ、いいとして。
じゃあ、ファミリータイプという言い方をやめましょうか。

4LDK以上の賃貸マンションなど、事実上ない。

これでいいのであれば、これでいいですよ。
わざわざ狭い賃貸の話に固執しないでも。
ここでマンションを語ってらっしゃるみなさんの住んでいる
マンションの室数を参考にしてくださいよ。

40㎡2DKや55㎡3LDKのマンションを
「こ、これだって、ふぁ、ファミリーたったいぷだっっ！」
って口角泡を飛ばされてもね。

>185
了解です。同じことしか書かないしね。

>189

確かに戸建てはデブ向けってことは間違いない。

マンション派だけど、これは無理があるよ。
分譲タイプの利回りが悪いのなんて、
マンション投資をやろうとFPに相談したことがあるひとなら
誰でも知っているレベルの話。

なので、これ以降、2LDKをファミリータイプとか言っちゃう
ひとの意見はスルーでお願いします。

>戸建て派だけど、
>２ＬＤＫなら子供1人。
>３ＬＤＫなら子供2人。

どんだけ狭小住宅な戸建てさんですか（笑）
おれマンション派だけど、こういうなりすましをするのはいつもマンション派だよねえ。
同じマンション派として恥ずかしいですわ。

ていうか、こいつマンションですらないよね、きっと。
たぶん団地派（笑）

マンションと団地は一緒ですよ。
特権階級でももってるとか？　笑

３ＬＤＫで４人家族です。子供部屋２つに夫婦の寝室。23帖のリビング。
広い収納もあるから、あとひと部屋あっても使い道が思いつかない。いらないよね。ダメですか？

＞191

おー、斬新な意見ですね！すばらしい視点です。一眠りして冷静になった方がいいですよ。

>195

ダウト。
客間も和室も書斎もないってかい？

ま、親戚友人がいなくて文化的素養がゼロならそれもありかもね。

ちなみに、23帖もあるLDKのマンションはほとんどの場合、
LDKを仕切って、6〜4.5帖のもう一部屋が作れるようになっている。
つまり、その物件は事実上4LDKってこと。

>>197
人が泊まりに来るときは宿泊設備あるので、そちらに泊まってもらいます。お互い気を使わなくて良いですよ。ホテルに泊まりにきたみたいと皆さん喜んでくれます。

一般的な戸建て４LDKでも子供３人いたら客間なんか無理ですよね。もしかしてこんな戸建ても切り離すの？

書斎や客間がある戸建てに住む戸建てさんは、ここには殆どいないとおもいます。あなたも含めてね。

それからうちは４LDKではありません。もともと３LDKです。事実上って意味がわかりません。

で、ファミリータイプのマンションは「稼げない」ってことでしょ？

>>192
私は別に投資に興味がないけどセカンドハウスで湾岸に買った90平米の３LDKを今は月30万で貸してる。
今のところ物件自体が新築時より20％程度値上がりしてるけどこれでも損してるとでも？
戸建てさんの一般論は自分が住んでる郊外の近所の団地を想定してるから話が噛み合わないわ。
とりあえず戸建ては流動性ないから止めたほうがいいよ。