ジーボ Σについて教えてください

Σで、契約予定の者です。
外壁についてお聞きしたいのですが、Σに、Eシリーズの外壁はつけられますか？

>>101
契約予定なら素直に営業さんへ問い合わせるのが一番だと思いますよ
Σを選ぶならわざわざ他の外壁を選ぶ理由もないような

>>101
EのDCウォールはダメです。
DSウォールと同じ柄ならΣのDXウォールでもいくつかありますよ。

>>102
営業マンにも聞いたのですが、ΣだとEシリーズの外壁はつけられないと言われたのですが、Σブロガーの方の記事を読んでいたら、Σに、Eシリーズの外壁を採用したというのを見つけたので、営業マンの言っていることが本当なのか？と思いまして。。

>>103
なるほど！そういうことなんですね。
非常にモヤモヤしていたのでスッキリしました。
わかりやすくありがとうございましたm(_ _)m

>>106
それ忘れてて狭小三階建てのような階段になりました・・・

>>106
折れ階段なら多少は大丈夫ですかね？

現在2720mmで建築中でまだわからないけど設計士さんが階段少し急になるかもと言っていました。

天井高は気に入っているので階段も気にならないレベルだと良いなぁ

折り返しのところが５～６段になって大変危険です。
うちなら３段に押さえます！って間取り持ち込んだ先の積水が言ってましたね。
完成見学でお邪魔した際には気にならないレベルでしたが、老後のことを考えるとしんどいのかも知れませんね。

１畳ほど余分にスペースを割り当てれば緩やかで踊り場もある階段にできますよ。

大和の地盤調査って、地元の下請け地盤業者に依頼して調査するのですか？大和ランテックという地盤調査や改良工事を行う部門があるようですが、そこが地盤調査を行うわけではないのでしょうか？

ダイワの蓄電池導入されたかた、その後なんらかの問題が発生しましたか？

>>109
現在建築中で272の天井高にしてますが
折れ階段のお陰か踊り場もできて余り急にならず安心しました。

人の感覚なので伝わらないかもしれないですけど。

112さん
蓄電池採用してますけど何か問題あったんですか？

ダイワ検討中の者です。

延床38.5坪ぐらいを希望なのですが、基礎工事込みで総額3000万以内に収まるものでしょうか。
楽勝でしょうか、どうでしょうか。
こないだ3200万ぐらいを提示され、天井を下げたら3000万以内に収まると言われたのですが。

太陽光も3.5ｋｗと蓄電池も6.2ｋｗで大したものは載ってません。

建設予定地もむかし家か何かが建っていた所有地で、補強はほぼする必要はないのですが。

>>113
すべて標準仕様でも厳しいと思いますよ
天井高さげても50万ほどかと
ZEH狙うなら蓄電池あっても太陽光を5～6k載せろと言ってくると思います。うちがそうでした。

>>No.114

坪単価が74～78万の方もおるみたいなんで。

そうなれば、3000万ぐらいにはなってくるかと思います。

他の有名鉄骨メーカーで坪0.8％引きにしてかなり安くしてくれたところが出たので、出来るだけその金額に近づきたいです。

それでもジーボ∑を買うので。

>>115
建物本体だけじゃなく、共通仮設～工事監理、附帯に含まれる地盤補強含めてだよね？
出精値引き(恐らく300くらい)で工事分ペイできても本体が2800、太陽光140、蓄電池30、地盤補強100で3000は越えるんじゃないかなぁ
ZEHとらないなら窓やら断熱やらでコスト落とせるから少しは近づけるかな
契約後に標準壁紙や各種金具の安っぽさに耐えられないとプラスで20くらい増えちゃうから、サンゲツやカワジュンのカタログは見ない方がいいよー

>>115
内容見る限り一般的な額に思える、たしかに安い方ではないですが
3100くらいならいけそうな気もしますが、それ以上は決算月とかまで粘れないと厳しいかも？

時間に余裕があるなら1度突き放して交渉してみる必要もあるかもですね
予算オーバーだから無理、他者の方が安い、2720で予算に収まらないなら大和を選ぶ必要性がない、等

>>113
上の方に報告していただいている方は設計料とか地盤補強とか無しで家だけで坪単80万弱と言っているのに対して113さんは地盤改良+設計料とか諸々の諸費用込み80万くらいと言われてるのでそれは難しいかと思います。

38.5坪に85万かけた数字くらいが目安じゃないですかね。※地盤改良込みで

でも最近色々な方が価格の報告していただけるので情報があつまってきましたね。

>No.118さん

確かヘーベルやセキスイハウスで38.5で地盤補強とか無しで3300万ぐらいになるから、地盤改良込みで85万だと考えますね。

∑より落とそうかとも考えていたけど、熊本聞いちゃうとそうとは思えなくなってくるし。

本体価格だとヘーベルも坪80万はしないよ。
まあ地域性もあるから、都心の人には悪いけど、ヘーベルが坪90万、100万しない地域だからね。

>>119
一生に一回しか建てない家と考えるとこだわりたくなっちゃいますよね。

私も現在Σで建設中ですが、担当営業が4年前くらいにジーボで建てていて、Σで建て直したいくらいとよく言われます。

最後は自分の判断となりますが私はΣで建てて良かったと思ってますけどね。

こればかりは人の判断ではなく自分がどう思うか？って言うのが大きいと思います。

>>97
税込坪単価74万はすごいですね。
建物形状についてはいかがでしょうか？
総2階に近い形状ですか？

建物の形状は２階が若干狭いけどバルコニー含めたらほぼ総２階です。
契約後はご多分に漏れず細々としたもので値段が上がってきましたね。

できれば他の方々も見積もりを公表頂けると幸いです。

坪単価は購入するときの大きなポイントになるかと感じます。
後はご自身がどのようなポイントを重視するのか、ということが重要になるかと感じます。
このあたりはよく条件を選んで選択することが重要になってくるのではないでしょうか。

天井高2720で普通の窓高(204)だと不自然ですか？

>>124
変じゃないけどもったいないと思います。

私はΣで建てて272で窓も高くしてますよ

ジーヴォΣ で建てました。というか、土地の場所と値段で決めたので建築条件付きだったのですが、営業マンがΣしか選択肢がないとばかりにΣのパンフレットだけ持ってきたのです。でも蓋を開けると、同じ分譲地内でΣと他のジーヴォが混在してたので実はΣじゃなくて良かったのかも…。
Σは天井が高く地震などに強いとされていて、営業マンも何度も天井が高いと開放感があっていいですよと言っていました。確かに開放感はあるかもだけど、天井ばかり高くても狭い床面積だとまるで茶缶の底に住んでる見たいな違和感もある。
また具体的に困ったのは、突っ張り棚や、地震対策用に食器棚上につけていた突っ張りグッズが全く使えなくなったこと。当然予想してしかるべきだったのですが、最後まで気づかず、引っ越して取り付けようとして気づいた…お粗末でした。
あと、１階の天井が高いと当然２階にあがる階段の段数も数段増えます。毎日のことなので、たかが見映えで天井高いばかりに段数が増えるのもイマイチ釈然としませんでした…。
ちなみにΣ売ってるくせに、Σに合う作り付け棚等のイメージがダイワハウスの設計や営業マンの方も当初はイマイチわからなかったみたい。作り付け棚を設定すると結局天井との間に変な壁空間が出来た(高すぎる棚は実際には使いにくいので仕方ないけど)。

営業マンの方がΣについて不慣れな方だったのでしょうかね。
細かい造作がうまく収まっていないようで残念ですね。

それにしても、１２６さんの書き込みは参考になりました。

＞まるで茶缶の底に住んでる見たいな違和感

地震対策の突っ張り棒が使えない、階段の段数が増えた、等

確かに実際に入居されて初めて発見されたのですね。
ちょっと笑ってしまいましたが、情報有難うございました。

今年ジーボΣを建てました。とても住み心地が良いです。寒くなってきましたが、家の中は暖房の効きがとても良く快適に過ごせています。LDK22畳にしたのですが、天井が高い分、もっと広々としているように感じます。
窓を普通の窓にしたのですが、リビング部分だけでも高い窓にしたらもっとかっこよかったかなと思います。LDKに続いている和室は、天井を低くすることもできると言われましたが、LDKと同じ高さにしました。和室の天井が高くても何も違和感はないのですが、低くしたらそれはそれでいいアクセントになったかも…とも思います。こうすれば良かったかなと思うことは多少ありますが、家に対する不満は全くありません。
これをやって良かったと思うのは、リビングの壁の一面を上から下までエコカラットにしたことです。これだけでだいぶ部屋の印象が素敵になっていると思います。天井が高い分、壁の面積も大きいのでよりエコカラットが引き立っています。
あと、Σとは関係の無いことですが、ダイワハウスにすすめられるままにエネファームと太陽光発電をつけました。ダブル発電のおかげでかなり光熱費を抑えられています。光熱費0円とはなりませんが。先月は床暖房をほぼ毎日つけ、食洗機を一日に2回まわし洗濯機の乾燥機を毎日(多い時は1日に2回)使って、光熱費は6000円ぐらい(ガス代と電気代から売電料金を引いた金額)でした。もっと節電を心がければもっと安く抑えられると思います。
天井が高いので照明器具の掃除が大変かなと思っていましたが、「クイックルワイパーハンディ伸び縮みタイプ」を使うと楽々お掃除できます！
私はジーボΣにして本当に良かったと思います。費用は予算よりもかなりオーバーしてしまいましたが、後悔していません。

Σは、いろいろな面でXEVOより劣りますが・・・・。

＞＞９７
　うちも自治体の助成金で１００万ほど戻ってきます。
延べ床は４７坪ほどで、玄関ドア＋４０万、風呂＋５０万、１・２階ライブナチュラル、内装にタイル張り、２階も2.7ｍ、間接照明多数、天井にもライブナチュラル、でこぼこした外観、太陽光も７ｋ、上下水道引き込み120万、地盤補強110万込みで、坪単価72万くらいですが、それでも施工のいい加減さを考えると決して安いとは思いません。
　人それぞれだと思いますが、参考にしてください。

Σの正式名はxevoΣ
xevoシリーズの最上位のはずですが
Σがxevoより劣るとの発言が意味不明です
ライブナチュラルは床材の商品名ですが
そのライブナチュラルを天井ってのも意味不明です

本当に？ さんは本当にダイワで家を建てた方なのかな？

クロスの代わりにフローリングを天井に貼る人もいるよ。
モデルハウスでもたまに見るよ。ただ金額がおかしいことになるから普通の人はやらないかなぁ。

年末からシグマに住んでいます。
１ヶ月点検の前に隅々まで確認したところ、下記の気になる点がありますが、皆さんのところはいかがですか？
また、他にもこんなことあったよっていう事例があればおしえてください。

ドアや窓の枠、扉などの木部分に糊付着
壁紙の角は白いシーリングで補強
押入れやクローゼット棚の裏側に未使用のビス穴あり
キッチンや建具、玄関扉などのキズ

>>133 通りがかりさん

神経質になりすぎでは？

＞キッチンや建具、玄関扉などのキズ

神経質とかではなくて、新築だから当然これは許せないな。
程度にもよるけど、明らかに傷物なら替えて欲しいと思う。


＞ドアや窓の枠、扉などの木部分に糊付着

糊は拭き忘れでしょうし、自分で拭けばきれいになるなら仕方ない。


＞押入れやクローゼット棚の裏側に未使用のビス穴あり

これは見たことないから分からない。
逆にここまでチェックするのは凄い！と思う。


＞壁紙の角は白いシーリングで補強

よく分からないけど、こんな面倒なことするのでしょうか？

>>133 通りがかりさん

壁紙の角のシーリング補強は、丁寧な施工方法として最近ではよくやるみたいですよ

それをやらないと地震で壁紙がよれてしまうそうです。

>>136
それは補強でもなんでもありません
丁寧な施工って・・・恥かきますよ

>>137 匿名さん
恥かくのはそんな施工をしたダイワハウスでしょ？

>>133>>135>>136>>137>>138
＞壁紙の角は白いシーリングで補強

クロス屋のサイトで見つけた
http://www.matusou.co.jp/cloth/diy01.html
ここ↑の
プロが教える壁紙クロスの貼り方
と言う項目での説明の中に
＞最後に壁紙のメクレ防止のためクロスを貼った枠回りをコークボンドでコーキングする事もお忘れなく。
と言う記述が有るのでそういうことなんじゃないか

ネットで探してみたら、年月が経つと埃を引きつけてそこだけ茶色く変色するので一長一短だとありました。我が家は全く壁紙に隙間はないです。入居後に隙間ができた時点で埋めるとかでも良いのでは？

＞入居後に隙間ができた時点で埋めるとかでも良いのでは？

これだとクレーム等うるさい方が施主だとクレームの荒しですよね
恐い人だとちょっとの隙間で｢全て貼り変えろ｣｢迷惑料を払え｣等々騒ぐかもしれません

蓄電池を導入した方に質問です。夜間料金と太陽光発電時間帯を除いて蓄電池で賄う設定にしています。蓄電池で賄える余力があるにも関わらず、比率は低いですが買電しています。100%蓄電池で賄うのはむりなのでしょうか？

>>142 検討者さん
今年ジーボシグマで建てたものです。
蓄電池と太陽光も採用していますが、太陽光が全量買取(11k)で昼間の電力も買電しています。

余剰の場合と違う可能性ありますが、100%蓄電池からというのはない気がします。
HEMSのモニターで見ると必ず0.1kw買電して残りを蓄電池から放電してます。

ジーボΣで建てた方、教えて下さい！
Σの標準天井高一階は2700ですか？
天井高2700にするとオプション料金がかかると言われたのですが周りで建てた方はオプション料金が発生しなかったと言っており、どちらなのかきになりまして…知っている方がいらっしゃいましたら教えて下さい！

オプションですよ
あくまで標準は2400だけど、シグマなら2720にする人が多いしダイワの見積りはそんな細かくないから気がついてないだけ
例えば、2400を2720にすれば見積もりもプラスになるけど、最初から2720で見積もりしてればあえてオプション料金として明記しない場合が多いでしょうね。

>>145 匿名さん
ありがとうございます！
モヤモヤがすっきり解決しました！

シグマでオール電化にされた方に質問！
毎月の消費電力ってどのくらいですか？
うちは子供小さいから実質大人二人だけど。ＨＥＭＳ集計１月分が1000kwh越えててびっくりしてます。

>>133
ウチはそういうの１０００か所ぐらいあるよ。
自分が神経質なだけかと思って詳しい叔父に見せたら仰天してた。
頼んでも直してくれない部分もあるし、
もうどうしようもないから諦めた。

>>142>>143
蓄電池って0.75KW以上の電力消費ないと放電しませんよね？
我が家は暖房切ると消費電力0.2〜0.3KWくらいですが、
この時は蓄電池の電気が放電されません。
ダイワに尋ねたら、エネファーム設置家庭は、0.75KW以上の消費電力がないと放電しないと聞きました。
夜中などエネファームが止まった時に放電してもらいたいんですけどね。

大和ハウスを検討されている方。
大幅値引きには注意しましょうね。
特に関西のあるエリアの支店では概算見積に
まだ何も言っていないのに1割くらいの値引き額を記載してから商談を開始するお客様をバカにした営業がいるよ。そこからうちで決めてくれるならもう少し価格頑張りますとか、この費用サービスするとか。
でもこんだけの値引きをしても会社は安泰なのです。なぜならその値引き額は本来の見積に乗せているだけだから。
もっといろんな情報がありますよ。

その、もっといろんな情報が知りたいです。教えて下さい。

いろんな情報の一部
関西でも支店ごとに値引き前の金額が大幅に違うので。なんなら最初から10%位の値引きを記載している支店もあります。まぁこの事自体がおかしいですよね。
（つまり値引き分を乗せているんですね）

更には太陽光、蓄電池、エネファームを、サービスってこんな事冷静に考えればらおかしいですよね。
車を買うときに価格交渉をめいいっぱいして
くれたら後に高級ナビゲーション、高級アルミホイールをサービスしますか？もししてくれたら
いくら利益があるのか疑わないですか？
冷静に考えればわかるのですが住宅は金額が大きすぎて、そして形がないからお客様もわからなくなるんですね。

商品の対価に見あった価値を見出だしているなら、他人がとやかくいう問題じゃないでしょうに
本当に欲しいものなら定価より高くても手を出すよ
そもそも価格交渉する時間がもったいないよ。最初からある程度値引いてもらえるなら手間も省けていいじゃんね

＞本当に欲しいものなら定価より高くても手を出すよ

人にもよるのかな。
HMの営業マンは、客が欲しくて欲しくてたまらないと自惚れているのではないかな。
どのHMの建物でも、この点が気に入らないとか、こうだったらとか色々あって妥協している物も多い。
それなのに、明らかに吹っかけていたら他へ行きますよ。

>>32 入居済み住民さん [女性 50代]さん

うそつけ。

＞注文住宅なのに注文した物と違う物がいっぱいの家です。

確かにここまで書くと嘘っぽい。

結局、営業マン次第か。

153さん
152ですがもと社員なので事情は知っているので
。値引きは見せかけだけで、他社が引いてくるから値引きを求められるのが嫌だから、ふかして値引きに見せているだけなんです。

あなた色んなところでマルチ書き込みしてますよね
そういう人は信用できません、悪意を感じるので

たくさんいますよ。
モデルハウスぐらい広ければ見ごたえがあると思います。
普通の広さで価値があるかは街なかジーボで確認してみるといいです。
２４０だと５０万前後安くなるはずです。

天井240だと体積が12％ほど少なくなるので、冷暖房効率もよいですね
うちも悩みましたが、家が建ったら変更できないので272にしました。そのおかげでZEH落選したわけですが…
天井高や大開口作らないならシグマは過剰スペックな気もします。

>>156
うちも注文と違うところいっぱいだし、施工が雑できたないところだらけ。

注文と違うところは直せばいいとか、こういうトコ書くとすぐ言われるけど、
一回解体してそれをもう一回組み上げるから、同じようにはできないだの、
手直し跡が残ってもそれは責任負えないだの言われるし、
今度『偉い人』がくるからその人に言って、みたいなこともいわれて、
まぁ確かにタオルぶら下げて店長が挨拶にきたので、あちこち文句は言いましたけど、
ハイハイと聞いて、あげくこんなもんですよ的なこと言われておしまい。
壁の歪み等等等等等等等等等等等等、何度もコールセンターに電話して直せといって
都度汚い職人が直しにきて、それに半日付き合わされるけど、
結局なおらないまま、ごまかされて『これでどうですか？』とかいわれて、
はいはいご苦労様とその場をとりつくろってまた後日クレーム。何度やってもなおらない。
下手すると別のとこ壊されて帰られる。

坪１００万近くかけてこれだもの。ほんと詐欺にでもあった気分です。
窓が閉まらないくらい何年もかけないでさっさと直してほしい。

そもそも「綺麗な状態で引き渡すことは契約書には書いてないので、その義務はない」とか開き直る会社です。
施主検査で何百か所も傷や不具合を見つけて指摘し、（正確には指摘しきれなかった。）
手直し期間として一ヶ月以上設けたけれど、
それらが全く無視されたままだったあのときの怒りは忘れられません。

うわっ！開き直らないで欲しい気がしますw（不覚にも笑ってしまいましたが）

近所の積水の家も引き渡し時、足跡がベッタリ付いて、しかも普通の洗剤では落ちなくて仕方なく清掃をお願いして、やはり１ヶ月以上かかったそうですけど綺麗にしてくれたそうです。やはり色々と不具合があったそうで、大手HMだからといって安心できないですね。

>>165
はい、我が家も足跡ベッタベタ。もう無数にありましたよ。
後日清掃をお願いして来た業者に聞いたら、
中性洗剤で落ちますよといってたので、
自分でも試したのですが、落ちませんでしたね。
ちなみに床に足跡なら解りますが、我が家の場合は天井ですよ。
天井に貼った板に足跡？手あか？がビッシリなんです。信じられませんよね。
まぁ足跡ぐらいあなら可愛いもんです。うちの場合は傷ですからね。
建築中に見学に出向いた時、何か所も床養生してない部分があって、
これ、傷つくじゃないですか？と監督に聞いたら、
このくらいどうってことないです、普通です、神経質すぎますよW
とか笑われましたね。
で、終わってみれば傷だらけですよ。
ダイワハウスではこれが普通のようです。

＞このくらいどうってことないです、普通です、神経質すぎますよW

プッ！また笑ってしまいましたw。
それに天井に足跡と手形？って、幽霊屋敷じゃないんだから〜
夜中に目が醒めたとき見たら恐怖じゃないですか！

それにしても竣工検査のとき指摘しても、そのままだったのですか？
契約書には、綺麗な状態で施主に引き渡す事、と追加するべきですね。

坪100万もかけたら神経質にもなるもんだね。
クロス貼りの天井に足跡って、、あり得るわけないでしょ。頭本当におかしくなったんじゃないの？

１６８さん、どこのHMで建てた或いはこれから建てるのか知らないですが、大手HMですとちょっとオプションを入れると坪１００位は当たり前ですよ。

我が家の大手HM施工の古い家の場合。築数年経ってから壁紙に手形の跡が出てきました。最初は全く気がつかなくて段々と濃くなってしまい、もう何をやっても落ちません。最初に気がついていたらあるいは落とせたかもとは思いますが。

足型も考えられなくはないと思います。貼る前に足で踏んづけていた、とかでしょうか。多分糊とか汚れが靴に付着していたのではないでしょうか？壁紙も大変ですが、天井ですとクリーニングはもっと大変です。でも、天井であれば明らかに施工時の汚れだからHMの方で無料でやってもらっても良いと思いますが。交渉できないのでしょうか？

みなさんになぜ大和は坪90万とかになるか知ってほしい。
もと大和ハウス営業です。

シグマ、ZEH仕様、太陽光5kwh、床をライブナチュラルプレミアム、一階すべて防犯ガラス、他はほぼ標準で税込坪82万くらい
100万まであげるには相当いびつな形か、オプション組み込まないと無理なような…

証拠のない批判は単なる中傷だから、訴訟されないよう気を付けてね

東京都内とか、防火地域とか、によってもかなり変わってきます。
防火仕様の窓だけでも１００万円以上はアップします。

我が家は他社で、電動シャッター、防犯ガラス、ベランダを大きくしたり、屋根瓦、収納をいくつか増やしただけで数百万円アップしました。１００万円超えはあっという間です。中傷するというよりも、施主がどこまでこだわるかにもよります。

外溝、杭工事抜きのZEH使用だと坪単価いくら位が相場ですか？

いろいろ希望があれば坪100はすぐ行っちゃうけど

色々な意見があるみたいですが、やはり大手だけあって高いですね。

元大和ハウス営業です。ほんとにごめんなさい
見積もりなんてあってないような物。積算担当、支店によっては担当設計がしているが原価だけみてあとは値引き幅だけ計算してぼったくっているだけ。ほんまに何百万も値引きした後の割り返した価格を冷静に見て下さい。

なんなら支店間で見積もり取るのも一つです。名前、住所、電話番号を変えないとシステムで引っかかりますのでご注意を。

まぁ、どこのメーカーでもそんな感じですからね

名前、住所、電話番号を変えたいけど、嘘を書いても良いのかな？
気が小さくて嘘が書けなくて、
結局は⚪︎⚪︎支店のｘｘさん担当とすぐにバレて冷たくあしらわれる。

大和ハウスのΣか積水ハウスのイズロイエで検討していますが、Σの住み心地はどうですかね？

>>176 匿名さん
去年シグマで建てましたけどこの言っている意味がよく分かります。

値引き自体を見るとすごい値引きになってるけど坪単価で見ると100万近く
値引き額で騙されないようにしましょうね。

去年Σで建てましたがどこの見積もりも同じようなもので、うちの場合は他社の方が>>176さんの言ってる事を露骨にやってきたので信用出来ずに蹴りました

176です。
結局何を求めて家を建てるかだと思います。
性能なんて住み比べれないので比較しようがないし、耐震性、断熱、やらなんなら会社の規模まで徹底して話すでしょう。特に近畿の○○支店の責任者はそれを強要してますから。

まぁ内容はともかく、お客様ごとに値引きもサービスも大きく異なる家が欲しいならそれでいいと思う。結局大和も数字はしんどいのでごねたらごねるほど安くなりますよ。ポイントは責任者に出てもらって、この金額なら決めますといえばだいたい合わしてくれますよ

あなた元ダイワハウスの営業を名乗ってそこらじゅうのスレにおんなじ内容のコピペ投稿を繰り返していますよね
そんなマルチするような人はっきり言って信用できないですね

183さん
そうですよ
でも、真実です。
信じるかどうかは自由です。
誰が何を見て信じるかはその人次第で
実際に体験しないとわからないですからね。

私は私なりに経験した事実をいろんな人に知ってもらって役に立てばと思うだけです。

私は信じられます。色々な方が、それぞれ色々なことを書き込むと思いますが、それを信じるかどうかはそれぞれの方の判断で良いだけでしょう。むしろ、参考になりますので貴重な書き込みをいただいて感謝いたします。

>>184 匿名さん

教えて欲しいのですが、結局、Σで建てない方が良いと言うことでしょうか？

私は信じられませんね
ネット上でマナー違反してまで事実だ真実だと書き込みし続けるような人からは悪意ある工作がしたいんだなとしか感じないので

＞187
好きにすればいいんじゃないの？
信じるも信じないも自由なんだしあえて宣言する意味は？
あなた自身が言われちゃまずい人かな？
184さんは少なくとも外野じゃないのは確かで貴重な情報だと思うけどね。

シグマが悪い商品とは思ってないけど営業のやり方は不信感を買うよね。

ダイワの場合は営業よりも設計が価格影響力持ってるからそれも他社と違って話をややこしくする気がする。

187さん
何度も申しますが信じるか信じないかは、これを見ている方それぞれの考えがあるので自由です。

ただやはりΣ自体の商品は客観的に見ても優れていると思いますが、ただ何を基準にして優れているかです。購入される方それぞれにこだわりがありわそこに見合った性能や商品がそのお客様にとって優れた商品だと思います。

私は、Σの性能は他社より優れてますと会社自慢から性能自慢を、するだけして、見積もりに価格を上乗せして１０パーセント以上の値引きをしてますとアピールする営業はどうかと思うだけです。

営業さんのやり方に納得できずに検討外にした者です。
１９０さんの書き込みを拝見して、もう少しやり方があったのかと反省しています。
例えば、こちらから金額を提示してしまうとか、もっと早く知っていたらあるいはと残念です。

信じる信じないは自由と言われていたので信じないと言っただけなのに、信じないと表明するだけで叩かれるなんて恐ろしいですね
信じるという人には宣言する理由を問い質さないのは何故なんですかね
匿名掲示板で身分を証明してない人に対して外野で無いことは確かと言い切るなんて私には理解出来ませんし
信じて貰わないと困る人なのでしょうか？

私は信じていませんし、事実を恣意的に抜き出してストーリーを作り上げ、悪意を持って意図的にダイワハウスの印象を偏向させていると考えています

>>188 匿名さん

自分の考え、印象を表明してはいけない理由の方がわかりません。
あなたの理論で言うと、貴方が書き込みする理由も不明です。
言わなきゃまずい人だと言われたいんでしょうか。
ダイワハウスを批判する書き込み以外はしてはいけないと仰っているのですか？
それっぽいことが書かれているだけで証拠はゼロ、外野じゃないことも全く確かでは無いですね。
印象操作ですかね。

まあまあ、あまり熱くならずに冷静になりましょう。ここは情報交換の場ですから、私たち検討者にとって有意義な情報を書き込んで頂ければ有難いです。その上で、その情報を参考にするかしないかは個人の判断だと思います。どんな情報であれ、私は感謝です。

184です。
194番さんの言う通りだと思います。
いろんな情報を見て、それぞれの方が取捨選択すればいいだけなんで。
私は自分が所属していたエリアの事実を記載しただけです。近畿エリアの話なんで、東北、関東、中部、中国、九州とそれぞれ住宅営業所の所長や支店長によってやり方は異なりますので、私の情報が全国の大和ハウスでも同じではないですよ。

信じようが信じまいが個人の勝手だし１つの情報としてとらえれば良いだけで、ここでガチャガチャ騒ぐなよ！いい大人が情けない‼

184です。
196番さんの言う通りです。

信じる信じないは自由といいながら、信じないという情報選択をする人にだけやたら反応するのは不気味ですね
信じる、と言う人には誰も反応しないのに
自由だ騒ぐなといいながら実際は結論ありきのお話なんでしょうね

私も意図的な悪意を感じるのでとても信じられないです
信じないと言うのも自由ですし、口出しされる筋合いは無いですよね

１９８さん、もう止めたら如何ですか？ネチッコイ性格ですね。
何の参考にもなりませんし、邪魔です。

>>199 匿名さん

まるまる全部貴方にも当てはまる書き込みですね
信じられないと書くとこのように非難されるのに、信じると書いた人が非難されないのは何故ですかね