シティタワー武蔵小杉ってどうですか？パート６

>>298
最低点なのでは無く、四ツ星の中では最低基準ってことですよね。それでも四ツ星でしょ。これだけ大規模で四ツ星なら充分立派。

>>300
わからんけど星が同じ4つなら同じ評価って事なんでないの？
ミシュランの星じゃないけど、同じ星3つの中なら審査する人の誤差の範囲じゃないのかしら？


見る限り建物だけの基準じゃなく、周りの環境も点数の基準になってるみたいだし。
胸張って言うわりには、ズレてる（笑）

>>294
2000万円の小規模物件と比較されても。。ねぇ(笑)

最近は安マンションでも殆どが四ツ星ですからね。

すみふは外面を重視しますので、エントランスや内装などの目に見える部分は豪華に飾り立てます。
価格が高いのも、高いものほど物も良いという日本人の思い込みを狙ったものです。
内面より外面のイメージで勝負するデベと言えましょう。

>>304
つまりはCASBEEの価値はないと言うことが判明（笑）
モンドセレクションと一緒か。

客観的な評価基準に基づき項目ごとの評価点を加点して算出しますので、同じ四ツ星だから誤差の範囲だという理屈は成り立ちません。
また、四ツ星は小規模物件の傾向でも安マンションの傾向でもありません。
きちんと調べればわかることです。

なぜ客観的な評価結果の事実を無理に誤魔化そうとするのでしょうか？

>304

内装なんてあとからでもどうにでもなるし、１０年も経てばリフォームが必要になるんだけどね。

>>306
だからその0.1ポイントの誤差の資産的な影響を、過去の事例から示して下さい。
説得力が無さすぎます。

モンドセレクション金賞を受賞した、
1万円の梅干しと、1000円の海苔を比較するようなもんでしょ。

同じランクでも、余裕もって設計してるか、ぎりぎりかって重要でしょ。設計者の思想が分かる。

それから、点数気にするなら住宅性能評価もちゃんと評価値を確認しないと。あれって、たとえオール１でも評価を受ければ評価物件。あと、免震って耐震性能は評価対象外だけど、設計値を要確認。

他のスレッドから借用

小杉再開発ロードマップ・今後も目白押しの再開発。これで小杉はあと10年は戦える・・・
http://www.city.kawasaki.jp/templates/press/cmsfiles/contents/0000060/...

・府中街道・国409号小杉工区
http://www.city.kawasaki.jp/templates/press/cmsfiles/contents/0000060/...
・2丁目地区180ｍ54Fツインタワー1300戸、コンベンションホール
・3丁目東地区160ｍ44F3角形タワー500戸、商公的施設
・日本医科大学跡地ツインタワー50F前後、公用施設、病院、市立小学校新設

・小杉駅北口再開発計画（仮称）JR北口駅舎、ロータリーを含む再開発
　ホテルエルシィ跡地タワー40F前後、2丁目地区に伴うペイストリアンデッキを計画

・小杉東部地区再開発計画・小杉再開発最後の大物。今後のNEC玉川事業所の動向による

CASBEEギリギリは残念だなぁ（笑）

>308
モンドセレクションとCASBEEでは評価の客観性が全く違います。
馬鹿なことを言うのはやめてください。

CASBEE評価結果は客観的な事実ですから、認めるしか無いでしょう。

このマンションを買えば、川崎で一番高いマンションを購入したという事実は得られます。
それで十分じゃないですか。

>>311
308の答えになってませんね。
具体例をお願いします。

>>312

川崎で一番高いマンションを購入したという事実得られると嬉しいの？見栄っ張りだなぁ

高値つかみするだけでしょ。高く買ったなんて自慢するのは成金趣味。

>313
モンドセレクションの話は酷かったのでコメントさせていただきましたが、、
>だからその0.1ポイントの誤差の資産的な影響を、過去の事例から示して下さい。
こちらは意味不明なので無視させていただきました。

資産的な影響の話など全くしておりません。
また、外面を良くすることが悪いことだとも考えていません。
内面は重要ですが、外面も資産価値に重要な影響を与えます。

評価が低いなどと提示されてる方は、なぜここに粘着しているのでしょう？
ただの嫌がらせ？それとも、やはりここのマンションが気になっている？
どういう心理状態で書き込みを続けているのか興味あります。

外観が黒くて墓石みたいだとの声もありましたよね。
三井や野村の華やかさやナチュラルさとは対極ですが、割と男性好みなのかもしれません。

すみふは色のセンスの無さでは定評がある。

綱島では真っ赤で、フェラーリなんて言われてた。

青田売りだと実際にできるまで外観は分からないからね。

フェラーリはいいね。
シャア専用マンションでもいい。

墓石は嫌。

>>317
ただの僻みなんでしょうね…
かなり粘質の。

そもそもポジ情報はMR行けばいやというほど聞かせてもらえるから、
検討スレではネガ情報の方が重要だと思ってるけど、
それを差っ引いてもここの場合、ポジは勢いだけの発言が多く、
なんらかの意味がある情報はネガばっかりってのは不思議。

278>ありえないような価格じゃないでしょ（笑）
278>あれだけの立地と建物なら当然だと思うよ。
278>もっと市場の勉強しなさいなー

286>建物はCASBEEで確認する限りごく普通の性能ですよ。
286>高層マンションの場合は免震構造によるコストアップもないと言われています。

どうみても278は勢いだけの提灯レスで、286の方が情報として価値がある。

外壁黒いと熱吸収しそうですが、
影響は無いのでしょうか?
専門のお詳しい方いらっしゃいませんか?

あのへんグランツリーやララテラス、マンションもアースカラーで揃えてるのに、なぜここだけ墓石なんでしょうね。景観よくオッケーでましたね。
住友でもドトゥールはまあまあスタイリッシュなのに、小杉だと墓石になるのはなぜ。。。

景観の許可って必要なの？そもそも。

外壁の熱吸収って良い着眼点かも。コンクリって熱を伝えやすいし、蓄えもする。

しかもここの24時間換気って全熱交換じゃないし。ダイレクトウィンドウは直射も入るし、内廊下は風が抜けない。夏はエアコンフル稼働で光熱費がすごいことになるかも。

>325

小杉周辺は景観条例があって、対象地域の建物はアースカラーって規定がある。ただここは対象地域外。

まあ、対象地域でも条例が決まったのは再開発が進んでからなので、ざるだけど。これから開発される対象地域はまとまった景観になるはず。

>322

免震装置そのものにはコストがかかるけど、免震にすることで揺れないって前提で耐震設計するから、柱とかを細くできるんでコンクリの量を減らせる。なのでトータルコストとしてはトントンなんだよね。

条例があっても、ここの存在でいくら頑張っても小杉の景観はぶち壊しでしょ。しっかり目立つ存在になるのは確か。

ここの設計が始まった段階では景観条例が既にできてたはずだから、何で周辺にあわせようとしなかったんだろう。その辺の感覚が理解できない。

>>327
ここの色ってある意味アースカラーなのでは？
その条例があってなんでパークタワーはゼンジー北京みたいにニョキニョキと三原色？

>>328
その机上の空論は本当に大丈夫なのかな？
建設業界は懲りてないなと思うよ。

>330
黒のどこがアースカラーなんだよ。
条例ができたのはつい最近のことだからね。
むしろ条例前のマンションでもアースカラーが多いのは世の中の流れでもある。
そんな中で黒って…

マンションじゃないけど三井住友銀行入っているオフィスビルは黒いね。でもあまり違和感ないから、1棟ぐらい黒いマンションあってもいいのでは？

>>332
昔のビジュアル系バンドみたいだね。
ゴスです。

嫌いじゃないかも。ゴツい感じ。

好き嫌いは分かれるだろうね。
自分も検討中だけど、もうちょっとナチュラルトーンが良かったなあと正直思う。
どなたかも指摘してましたが熱吸収が気になります。

タワーマンションなんて南は暑いんだから気にしてもしょうがないよ。

パークタワーの外観のほうが景観を壊しているという気がするが。

自分はシックでカッコいいと思うけどなぁ。
男女でも相当感想変わりそうだね。

>330

パークタワーは景観条例の素案もでてなかった段階だから無理でしょ。川崎市も景観条例を何で開発前に決めなかったんだろうね。

それから、指定されているアースカラーは茶系統で黒は含まれていない。墓石だって切り出して、磨いてあの色になるわけだし（笑い）。

>338
パーク3棟はどう見てもアースカラー。
建物はともかくあの周囲の緑は魅力的だ。
三井と住友、趣向の違いがよくわかる。
北口のツインを待つべきか悩む。

>337

もともと暑いのに、全熱交換でない２４時間換気、熱を吸収する色とさらにヒートアップする設計。何を考えているのやら。

>>339
感覚の違いでは?
ファッションでも黒って無難に感じるのか日本は特に冬場みんな黒っぽい服になるよね。
これ海外ではあまり見られない現象。

≧341出たー！パーク信者！
あのアクリル板がアースカラー？

悪くない外観だと思うよ。
他のタワーも悪くない。

ただ、パーク兄弟は個性強すぎで浮いている。
あのホテルものっぺりしすぎ。

>344
べつに信者じゃないよ。
エクラスだってレジだってセントだってしっかりアースカラーじゃん。
検討中だからなおさら客観的な意見として書いてますよ。
黒は今となっては目立つけど浮くのは確実でしょう。
今後駅周辺はアースカラーの条例が効いてくるわけだし。

>>333
馴染んでないってば。
白黒の縦縞。

統一した景観を目指すなら、再開発の最初からやらないとダメでしょ。色だけでなくて、建物のスカイラインを合わせるとか。色も川崎市の条例はアースカラーと言っても幅があるから、統一感を持たせるのならあわせないと。

ここは論外だけど、他も含めて既にばらばら。

アースカラーで揃っっていていい感じの街ってあった？武蔵小杉はある程度統一感あっていいと思うけど。

川崎の景観条例で成功してるのは新百合の南口くらいかな。景観百選にも選ばれてる。

同じ新百合でも北口は、ここと同じで再開発が進んでから景観条例ができたからばらばら。

>348
川崎市の対応が遅れたのは否めないね。
けど幸い再開発でおかしな色の建物は今のところ少ない。
幅はあるけど制限はしっかり指定されてる。
スカイラインはそもそも再開発の意図と違ってくるね。

ここが、そのおかしな色の最初になる訳でしょ。

カオスっぽくてもいいよ。
揃いすぎても無機質になりすやすいし。

タワー毎にその時代の象徴として語れそう。

高い安いの冷やかしも含め、街の遍歴を語る上では欠かせないタワーって話を多摩川でする老夫婦ってのもいい（笑）

そういう意味ではネガの意見も、買った住民にとってはいい思い出になるのかもね。

先日、こちらの若い営業マンにとても偉そうな事を言われた。
名刺に宅建資格の肩書きがなかったので何となく宅建資格を有しているか聞いてみたら、うちの会社は宅建資格がなくても現場の責任者になれますと言われて言葉を失った。
住友不動産よ、お山の大将になっていないか？

セントラルの建物もアースカラーに統一しよう。ドコモが入ったあさくまの建物も。

まったくねぇ～
すみふはもともとシックな色使いが特徴と言えば特徴だけど、オフィスビルならともかく人の住むマンションとしては暖かさに欠ける印象だなあ。
まあ隣にも既に似たような黒っぽい小さいマンション建ってたね。

議論ネタがつきたか…
どんな物件出しても武蔵小杉なら売れると思いますよ。
三井のツインも駅から超遠くても売れるだろうし。
三井の業者さん、ここに批判書かなくても大丈夫ですよー（笑）

宅権主任は事業所ごとに一定数以上いればいいわけだからね。あと、重要事項説明は宅件主任がしなければいけないけど、新築分譲の場合、まとめて説明だし。

資格を持った人より、多く売る人のほうが上って考えなのかもね。

>357

その小杉で、唯一売れてないわけでしょ。竣工してからも売れ残り続ける記録を更新するかな。

>357
なんでも業者にするなよ。
色んな物件見てればここが如何に買い手の足元見た物件だかよくわかるよ。
まあ時流だからしょうがないのかもしれないけど、別のデベの方が良かったなあって今でも思うし。

自分達がよそに出張してやってるわけだから、同じことやられたって感覚なんじゃない。

坪400てほんと？
あちこちのスレで驚かれてます

スイッチ入ったってさ
http://mituikenta.blog3.fc2.com/blog-entry-413.html?sp

ほんとみたいですよ。
驚くようなマンションです。
でも、その分の価値はあるのかも。

中古買うのとどっちがいいのかな？
中古はあんまりいいの出てないみたいだから。

そりゃ、中古でいいなら中古のほうがリーズナブルだし、財布に優しいよ。

>>366
でも、まわりのタワーは安っぽいし、どうせ買うならいいもの買いたいなぁって。
まわりのタワーももう少し外観かっこよくして欲しかったな…
悩む…

>>367
だったら聞かないでくれよ。
アドバイスも聞く気がないなら。

>>362
小杉バブルが弾けたら暴落しますよ。

それじゃ弾けるまで待てばどうでしょう？
昔はもっと安かったって言ったって、その時ですら高い高いと言ってチャンスを逃した人が今文句言ってるんじゃないですかね？
結局のところ、買い手の決断力なんですよ。周りの意見にどうぞ踊らされてください。

>370
もしかして武蔵小杉在住の方でしょうか？
差し支えないなければどちらのマンション購入したのか教えて頂けますか。

公式ブログに、覆いが少しだけ取れた写真が出てますね。

結構イケてるじゃん！

>367
へー。立地で良く見て5番手、広さではびりっけつ。換気も全熱交換じゃなく外気をそのまま取り入れるタイプのここでいいんですか？

立地はパーク3、エクラス、レジデンスの後だから6ばんてだよ。外観はカッコ悪いほうだし。

>>375
黒船が来た時の反応に似ているな（笑）

>386
いや。客観的事実かと。
流石に70平米は狭くて住みたくない。

>>377
同じ武蔵小杉の住民なのに、けなすかなぁ。
素直に資産価値上がって嬉しいですまないのかしら？
検討者続々で、黙ってほくそ笑むくらいが賢いと思うけど。

流れを変えるという意味で、黒船かも。うまい！

こりゃ、三角タワーも高くなりそうだ。

三井のGWTの再販？が高かったからねえ。

中古で出ている小杉のタワマンまで高すぎて引くわ。。。
異常。

>378

勘違いもはなはだしい。販売価格って売る側の言い値。売れ残り続出なら悪影響のほうが大きい。

ネガの書き込みが増えましたね。
黒船…うまいこと言うなー！
まぁ、今のトレンドをしっかり詰め込んだいいマンションだと思いますよ。
立地的に値段もそんなにびっくりするようなもんでもないし。最初が安すぎるだけでしょ。
まだ値上がりしても売れそうな気がするけどなー。
売れ残り？そもそもまだ売る気ないでしょ。
すみふさんってそういうデベだし。
批判ばっかり書いて特しようとしてるのはどんな方々なのかってのが気になります。

私も気になります。

>>384
このマンションがこの金額で売れなかったらすみふさんの営業力がないだけだと思いますよ。
営業の野村がこの物件売ったなら、この金額でも即完するかも！
会社の販売方針が違うから比べにくいだろうけど。

>>383
ん？意味不明だね。
為替なら大喜びの状況なのだけど、不動産となるとやたらと慎重な意見だね。
そこそこの安値で続くのが理想？
販売価格は売る側の言い値でなく、購入者が出た時点でマーケット価格でしょ。

この物件が売れ残るかどうかは別として、先住民としては資産価値上昇で嬉しくない訳はないでしょ。

上昇を見ずに下落する方が悲しいわ。

すみふに恨みでも？
野村はこんな値付けしないし、すみふはダラダラ売り続けるから売れなかったらという仮定がおかしい。5年かけて売ろうとしているのに、あなたの売れなかったらの基準は？

売れ残り続出なら悪影響というけど、
豊洲も大崎も売れ残り多かったけど悪影響なんてあった？
リエトイーストも残り多いけど悪影響なんてあった？

オリンピックまでは、マンション価格は下がらないと考えるのが普通でしょう。人件費や資材費のこともあるし。
そうこうしているうちに北口や府中街道沿いの開発が見えてきたリ完成したりするわけで、小杉が暴落するって何時の話？

>>389
特に何もないでしょうね（笑）
売れ残って大変なのは売主だけだし。
でも、売れ残るように売ってるんだから、誰も損をしませんよね。
むしろ、他とは違う売り方してるすみふさんはすごいと思いますよ。

>>390
小杉はもともとオリンピックの影響受けにくい立地だし、暴落はしないんじゃないですか？
むしろ、ずっと値上がり続ける立地のような気がします。
やっぱりこの黒船が新時代を築くのかな？？
小杉の黒船…かっこいい。

なんか、狭い狭い言う人がいるけど、そういう人には、
このマンションには求めている住戸が無かったわけだから、別のところを当たればいいだけじゃない？
自分に合わないマンションはいちいち貶さないと気が済まない人？そうしないと、何か困るわけ？
自分にとって無価値なマンションだったら放っとけばいいじゃない。
70平米で十分という人だっているわけだし、そういう人向けに商売してるんでしょ、ここは。

>>393
70m2程度の広さでこの価格はあり得ないですね。まぁ一気に売り切る野村と、だらだら在庫かかえる住友の売り方スタンスはどちらが良いかは微妙ですが、購入者なら早く売り切って欲しいかな。

>>394
あり得るあり得ないの発言があり得ない（笑）
デフレに慣れすぎて、安くないと買わないって言う人は仕事何してんだろ？って思ってしまうけど。

自分の給料上がるのを拒否してんのと一緒でしょ

あり得るあり得ないのひとは、変化についていけないひとなのかな。自分の基準だとあり得ないってことなんだよね。

普通に考えたら、三井ツインや三角はないなあ。たまの利用としても横須賀線が遠いからねえ。
三井が安いとは思えないし。

プラウドタワーは人気だったし、需要あるでしょ。

余計な心配しなけても普通にスミフの売れ方するんじゃない。営業が上に怒られないような。

例えば三角の立地ちゃんと見た？
線路とタワーに囲まれているんだよ。