石友ホームのことについて教えて下さい
[スレ作成日時]2014-09-16 14:31:18
石友ホームのことについて教えて下さい
[スレ作成日時]2014-09-16 14:31:18
ちなみにですが、UA値はそこそこうたってますが、C値に関しては2前後だそうです。高気密高断熱のわりに隙間ありすぎレベルです。
気密性高い家におったら胸が詰まりそうになるもんやけどな
一回行ってミーナ
石友ホームは高いだけで実際に建てる家はウッドライフホームと変わらないレベルですよ。お金をかけて始めて差がつく感じです。ウッドライフホームは営業が設計しますからね。
ただ石友ホームでお金をかけるなら他で建てた方がかなりいい家出来ますよ。
色々施工ミスありましたが、今は快適に住んでいます。質問あれば、どうぞ。本当に石友で建てた人しかわからない事をお答えします。良いことも、もちろん悪いことも。
>875
こんばんは。
ご参考までに下記を教えていただけますと幸いです。
・営業の方に外構は提案しませんと言われましたが、そのようなスタンスでしたか?
・税込み建築価格(外構は含まない)はどの程度でしたでしょうか?
またそれは、石友らしさの出せる予算でしたか?
・打ち合わせの中で感じた、良い点や悪い点などあれば。
モデルハウス以外は正直ウッドライフホームと変わらん
ブランドねえ...
>>876 さん
外構は石友でしていませんので、わかりかねます。うちは駐車場の土間コンクリートのみ、見積もり出してもらいましたが、平米単価が高かったので、やめました。入居後に、近くの工務店にお願いしました。
植栽などは計画していなかったため、外構の提案力についてはわかりません。
建物価格については、グレードで変わりますが、876さんは断熱、気密を重視するタイプですか?希望のUa値などありますか?
ちなみに、ウッドライフと同じグレードだと言っている人がいますが、標準で、断熱材も、床も窓も、モジュールもウッドライフとは違います。
打ち合わせですが、20万円の設計料を払った後は、毎回設計士さんが同席してくれました。ただし、石友の仕様については詳しかったですが、その他の一般的な断熱、気密、パッシブデザインなどは勉強不足のように感じました。
SNS等で必死に勉強した施主の方が、詳しいように感じました。しっかり自分が勉強して、施主側から提案できる人なら、いい家になると思います。
>878さん
ご回答ありがとうございます。
断熱気密に関して、UA値:0.6以下を考えており、
コスト増分次第では0.56を狙いたいです。
C値は0.5~0.7の間を狙っており、いずれにせよ気密測定は依頼したい考えです。
>>879 検討者さん
Ua値については、標準仕様で窓を多くしなければ、クリアすると思います。
気密は全棟測定します。営業さんにお願いして、完成時に正確に測定してもらえるようお願いしましょう。
うちは、中途半端に完成したときにされたので、完全完成時にやり直してもらいました。
気密の保証はしてくれませんが、家の形を気をつければ、1は切れると思います。
オプションにはなりますが、コンセント、スイッチ類に気密パッキンを入れてもらうといいと思います。
一条までの性能は出ませんが、その他大手ハウスメーカーや鉄骨系よりは、よっぽどコスパはいいと思いますし、縛りも少なく自由度も高いです。
ウッドライフより低いやんけ
>>879 検討者さん
Ua値0.56は最早時代遅れの最低限の基準値ですよ。
こらから30年先、温暖化や燃料費高騰を見据えるなら最低でも6地域でHEAT20のG2のUa値0.46、出来ればG3のUa値0.26は欲しいです。
C値は30年後の建物の劣化を考慮すれば完成時0.4以下程度は必要でしょう。
ここまでの性能を石友で求めるとなると一体どれ程高額になるのか見当が付きませんが、石友の標準性能を検討できるくらい経済力をお持ちであれば、他所のしっかり家づくりをしている工務店で次世代の家づくりを目指されては如何でしょうか。
外観や内装なんかはしっかり要望を伝えれば良いだけなので、ここら辺を最重視する必要はないと思います。
ウッドも検討しましたが、嫁が石友テイストを気に入りって、石友を選びました。
家の事はたくさん勉強しましたが、ウッドと石友では、作り方も素材も違いますよ。
数値だけでは分からないことがあるから、施主はちゃんと勉強して、自分の納得できる仕様のビルダーを選ぶべきですね。
ウッドではなく、石友の質問あったらどうぞ
>>888 匿名さん
仲が悪いかわかりませんが、私はウッドが悪いとは思っていません。
ただ仕様は同じではないので、ちゃんと自分で勉強して、納得できるビルダーを選ぶと良いと思います。
ウッドも検討しましたが、建てたわけでは無いので、公開されている仕様しか分かりません。
石友の質問なら、可能な限り答えますので、何なりと。
高くても金額に見合った家なら何も文句は無いんだけどね
何社かメーカーを見比べていて、石友さんもその1つだったのですが、他で検討しようと思い連絡をいれると、とたんに嫌味としかとれないような返事がきて本当に気分が悪かった。石友より構造がよくないからそれならもうローコストメーカーにしたらどうですか?そしたら何年後かにすぐガタがくるからその頃に石友でリフォーム宜しくお願いします。といったような内容で。ありえません。そんな態度が変わるようなら石友にしなくてよかったなと思いました。他社の悪口も多くて気分もよくなかったです。でも実際、瓦職人の友人や、大工の友人、住宅メーカーに長年勤める友人など家にかかわっている人たちからは石友さんの評判はよくなかったです。デザインは素敵ですし、構造もそこまで悪いメーカーではないと思いますが、値段と比例しておらず無駄に高いイメージです。広告費もたくさん使っているようですので。
こちらは標準でHEAT20 G1に対応してますか?
みなさんはどの県の石友さんですか?
私が今打ち合わせをさせていただいている営業さんが優秀すぎて、悪い口コミを見るとびっくりします…。
石友の営業マンが大量にアイ工務店に流出したとか
ぶっちゃけハウスメーカーの営業マンなんて業界内でグルグル回ってるだけ
どこの営業マンとかあんまり関係ない
平常運行ですなぁ
最近、商品「THE PREMIUM」のCMやっていますね。
ua値0.31って記載があったので公式HP飛んだけど、商品プランの一覧にはなし、あるのはキャンペーン内容のダウンロード申込フォームのみ。
ダウンロード申込と記載があるのに、個人情報入れて返ってくるのはトップページへのリンクだけ(一応数日後にキャンペーンのDMが届きました。ダウンロードとは…)
結局この商品の詳細は営業さんから直接聞かないとダメなのかな。
連投失礼
言いたかったのは、少し前に話題になってたフェノールフォームの使い道について。今回の商品が本当にua値0.31取れるなら、フェノールフォーム+αの二重断熱だと思うので使ってても問題ないのかなと(それでいくら掛かるかはさておき
>>907 戸建て検討中さん
設計値:断熱性能の数値(ua値)は屋根or天井、壁、基礎or床のサイズ(家の大きさ)とそれぞれの断熱材の種類と厚み、窓の種類とサイズで計算するので、設計した時点で分かる値ってことです。
補足すると、設計値でないのは気密性能値(c値)で、これは実測値。家の隙間が空いているサイズ(面積)になるので、家が建ってから計測してみないと分からない値って事です。
>>905 戸建て検討中さん
営業さんからは標準でzehは満たしてますが、HEAT20のG1には届かない位、という回答でした。
一応、標準仕様で簡単に計算した感じは0.50切る程度でした。
>>927 通りがかりさん
いやいや、以前の流れは「これまでの」「標準仕様で」なぜフェノールフォームなの?って話だよ
疑問を呈してる人も二重断熱ならフェノールフォームも選択肢に入るけどって書いてるし今更かな
しかも標準より高級層であろう新商品を持ってきて何が「問題ない」のかよく分かりません
この論点のすり替えはどこかで見覚えがあるのは気のせいですかね
個人的な意見だけど、フェノールフォームを使った二重断熱でUa値0.31はちょっと物足りないかな
性能の割にお高い事で有名な石友が「THE PREMIUM」とか銘打っちゃうくらいなんだから相当お高いんでしょ?
Ua値0.31ってことはHEAT20のG2グレードをクリアしようって事なんだろうけど今やG3グレード(Ua値0.25以下)の時代ですよ
これから家を建てようってお客にそこまでお金かけさせておいてG2グレードってちょっとショボ過ぎ
まぁ、高いよね
前回は資材が入って来てないと言われて納期遅れ、今回は無茶な作業で階段と壁に傷(一応修理は完了)つけられ、間隔空けまくる駐車で車の出し入れすらできない状況にして毎日半日庭を占領…二度と頼みたくないですね
北陸一だが、所詮でっかい工務店にすぎない
メーカーにはなれないお山の大将さんですね
だって北陸でしか通用しないんだもん
ついでに言うと、新築で建てたい方は今は様子見した方が無難かもしれません。
コロナ禍以降、ウッドショックから始まってアイアンショックに続きその他諸々様々な関連部品の値上がり、そして極めつけの歴史的な円安傾向で住宅の価格も3~4割増しだとか。
もし今新築で建てるつもりの方は、本当によくよく情報収集して考えて吟味しないと人生が180度変わるか可能性があるという事は肝に銘じておいた方が良いと思います。
徹底的に顧客のメリットを考え、無駄を省き、家という物を通じてより良い人生を設計してくれる工務店はちゃんと存在します。
と言うか、大きなハウスメーカーではそういう事はできません(許されないと言った方が適切かも)。
家は人生をかけた大きな買い物です。
本当によく考えて頂きたい。
>>961 名無しさん
それはちょっと工務店に失礼では?
まぁ中にはどうしようもない工務店もあるとは聞きますが。
可能な限り家の性能を上げつつコストダウンに取り組む志のある顧客第一主義の工務店は確実に存在しますからね。
全館熱交換空調がダメです わずか3年で外部からの給気ダクトのパイプ内が真っ黒です 1階と2階の天井内に機械が埋め込まれていて各部屋に送風口があるのですが送風口の周りのクロスが黒く筋が付きました
給気側の外部フードのなかにCCDカメラをいれて見たら汚れと黒カビで真っ黒でした 病気になりそうです
気密住宅は暖かいですが換気は各部屋外部からの直接給気でないとダメです
>>911 石友で戸建て検討中さん
どこのメーカーにも言える事ですが、営業で左右されますね。
わたしの担当になった石友の営業は、契約後、価格等の内容に偽りの情報が判明し、事情が事情と、しらを切られました。
価格に納得いかないようなら、グレード落としてくださいって・・・
契約交わして、逃げ場なくして、違約金ちらつかせて、石友に都合のいい方向で押し切られました。
ま、キャンセルしましたけど(怒)
[一部テキストを削除しました。管理担当]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
3年前にこちらで建てました。当時、基礎断熱はいいですよと言われてましたが、実際は特に暖かくもなく、冷たくはない程度です。
そして基礎下におそるおそる湿度計をいれてみました。80%
近かったです、ビックリです!
防腐防蟻処理するのは快適性より、温度も湿度が高いからの対策なのか...と思う今日この頃です。
おまけにいえば、当時はウッドライフと迷ったんですがネームバリューで石友ホームを選びました。
展示場と違い普通の仕上りで依頼したのが悪かったのか、結局のところウッドライフと変わらないかなと思いました。
ウッドライフの営業の方からは拘らなければウチとそんなに変わりませんよ。価格は片手近く変わりますが!と言われました。その時は***のなんちゃらかなーときくみまは持ちませんでしたが、いざ建ててみたらその意味がわかりました。
ウッドライフ(同じくらいの価格なら◯和住宅や◯◯林業でしたね)でよかったのかもな、、、と。
一応満足はしてますが、またここで建てるかと言えば???です。色々と不満は残るマイホーム計画でした。
というより、10.20年後の床下が不安で仕方ないです。
基礎断熱と言ってますけどあったかくは感じません。
感じるとするならばエアコンの風が直に当たっているからあったかく感じるだけですよ。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
>>981 匿名さん
基礎断熱にしただけじゃ暖かくはならんよ
床下を部屋の一部として見てるから暖房つけたら床下断熱よりは全然暖かい
暖房つけないなら床下断熱のほうが暖かいかも
暖房など特にないです。
上の暖かさが下に蓄熱されるとの事で、床暖等も不要だと説明を受けました。
>>984 検討者さん
部屋が寒いから床も冷たいんじゃない?
部屋が暖かくて初めて蓄熱されるんだから暖房つけないとダメでしょ…
床が暖まったら床下も暖まるんだよ
うちは夜暖房つけてたら翌朝でも全然暖かいよ
そりゃ暖房はつけますよ。床下に暖房をつけるかどうかかと思いました。事実、全館空調系はどこも基礎断熱でかつ床下に暖房器具を普通に入れてますからね。
今の家は暖房つければそれは暖かくて当然でしょ。
C値は1前後と聞いてます。
昔の家から比べればたいしたもんですが、今の高気密と言われる水準からしたら悪い方にもなりますね。
ここの断熱材は何ミリ入ってるのでしょうか?ネットに載せていないのは薄いからですか?知ってる方教えていただきたい。
長期優良住宅対応になったんですね。ってことは耐震等級3ってことなんですね。明日行って来ます。
長期優良は標準です。、言われた
マンションみたいなCM好きやわ。
来年、また値段が上がるそうです。
早く契約されたらお得ですよと言われましたが、気になることがあります。
家の中の下地を全物件で無くすことになったらしいです(既に無くした?)。
下地が無くなったということは、使用する木材も少なくなったはずなのですが、価格は変わらないみたいなこと言われました。
ましてや来年値上げするらしいのですが、他社もそんな感じでしょうか?
下地がなくなるってことは壁も脆くなるような気がします。脆くなるのに値段が上がるのは納得できず契約はせず保留にしました。
>>1014 匿名さん
今、坪単価どれくらいなんですか?
コロナ禍のちょっと前に60万台だったのがどんどん上がって70万超えた辺りまでは把握してましたけど、コロナ禍以降のウッドショックからアイアンショック、半導体不足に諸々の部材の値上がりでどこまで坪単価が上がっているのか気になります。
>>1019 通りがかりさん
だいたい35坪で約80万ぐらいです
坪数が少ないと高くなり、多いと安くなります
(70~90万位らしいです)
1番良いタイプだと坪100万近くするみたいです
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
1020さん
税込ですか。税別ですか。
>>1022 戸建て検討中さん
もちろん税別です
私の時はさらに合計工事金額の10%が諸経費として乗りました
例えば2000万なら諸経費10%で200万、さらに2200万に対しての10%の税金で220万、合計2420万です
1023さん
回答ありがとうございます。
35坪ですと、35×80万で2800万
そこに諸経費10%で約3080万、そこから消費税10%で3388万ですか。
どんな仕様かは詳しく分かりませんが、高すぎて私にはとても手が出ません。
>>1025 マンション検討中さん
利益率は、それくらい取ってます。そこから業者見積りから、さらに10%減額して利益率40%ぐらいあるだろう。○友に限らず、どこのハウスメーカーも、同じですよっ。
利益率は、それくらい取ってます。そこから業者見積りから、さらに10%減額して利益率40%ぐらいあるだろう。○友に限らず、どこのハウスメーカーも、同じですよっ。
石友ホームで建てましたが正直寒いです。
今朝の室温は10度切ってました。気温は0度。昨日はリビングを3時間暖房して20度まで上がらなかったです。これのどこが暖かい家なんでしょうか。昔の家と比較するとマシなレベルってだけです。夜にエアコン切っても13度~15度くらい保ってくれる家が羨ましいです。
標準仕様だと、UA値はカタログ値で0.5です。気密測定はやってる噂もありますが、数値は伝えられません。まあ、この性能だとこんなもんすかね。石友だから寒いと言うより単に性能足りてないだけかも。ただ、標準仕様で38坪で3100万円(外構、土地別)くらいしたので、これだけ高いならもっと選択肢あったなぁと…。私の勉強不足でした。
オシャレで間取りも良く、立派な家を建てることはできます。ただ、断熱性能は時代遅れ。「もっと性能良いハウスメーカーあるけど石友の強みは?」って聞くと「性能が長持ちするところ」だそうです。そもそも寒いのに長持ちと言われても…
あと、湿気対策としてウール系は使わず、壁の断熱にスタイロ使ってるのも推されましたが、天井には普通にロックウール使ってます。天井ならいいんですかね?
朝の室温10度を暖かいと思えるかどうかです。妻は寒がりですが、こんなもんでしょ、と思っているらしく不満はないそうです。個人的には、この性能であれだけ「暖かいですよ」とセールストークしてきたのが気にくわない。打ち合わせの段階で断熱上げたいと言ったけど「標準でも暖かいし、けっこう高くなりますよ」と有耶無耶にされて終わりました。少し騙された気分です。家作りやり直したいです。
営業力や見た目のよさ、着工棟数の安心感で、あまり勉強してない施主を取り込んでいる印象に思えてならないです。
一例として参考になれば。
>>1028 通りがかりさん
数日前も同じような投稿ありましたが同じ方でしょうか?
石友さんの肩を持つわけではありませんが、あまりにも不自然のような気がしますがどうなのでしょう?
機密測定はされていますが、測定する際は吸気口などは全て閉じて測定してると現場監督さんは言われていました。
冬は外の寒い冷気が中に入ってくるので、人がいる間は吸気口を閉じて、仕事などで出払っている際は吸気口を開ければ寒さを少しはやわらげられると引き渡しの際に監督さんが説明してくださいました。
天井も断熱材としてスタイロフォーム貼ってあってありますし、遮音材としてロックウールが敷き詰められているだけではないでしょうか?
それよりも私は石友さんの家は比較的他の工務店さんの建てた家より臭気が籠りすぎるのが気になります。(機密性が高いから?)
台所が換気扇を回しても臭いが残って臭くてかないません。
>>1029 口コミ知りたいさん
はい、同じです。
内容変えたく再投稿しました。
不自然な感じになってしまい、すみません。
気密測定されているんですね。安心しました。我が家も給気口からはしっかり空気が入ってきますし、レンジフードを回すと窓が開きにくくなるので、気密は大丈夫なんだろうなぁと思ってます。
換気のせいで寒いんですかね。天井にもありますし、いちいち開け閉めするのは現実的ではないかもしれません。
10度あるならだいたいスペック通りで、自分の期待が高すぎた(そこまで気にするなら性能あげればよかった)って感じですね…
参考までにですが、UA値0.37、C値0.4の家に住んでいます。
我が家でいうと暖気が全く入らない部屋でも15℃を下回るようなことは無いですが、無論その部屋でそのまま過ごせるわけではありません。
何を言いたいかといいますと、性能が高い家でも暖房をつけなければ寒いは寒いということです。
我が家は暖かい家の部類に入ると思いますし、電気代も安いですが、もうちょっとお洒落な家にすればよかったなという後悔もあります。(石友ホームの家も見た目は良いですよね)
性能が高くて尚且つお洒落な家を建てられれば理想ですが、無論コストも高まりますから、何を重視するかですね。
暖房を付けても暖かくならないということであれば問題ですが……。
>>1032 検討板ユーザーさん
23度とか24度に設定してます。
LDK約24畳(リビング階段)でエアコンは23畳用を使ってます。高気密高断熱住宅だと畳数通りのエアコンは不要だとネットで良く見かけたのでオーバースペックかなと思ってましたが、大きいのにしといてよかったです…
ご存知かもしれませんが、よく見るエアコンの畳数というのは1964年当時の建物に対しての基準です。
今から60年近くも前の住宅性能に対しての数値ですから、現代の住宅には全く合致していません。
一方で、今回は大きいエアコンにしておいてよかったということであれば、それはそれでよかったのかもしれないですが。
>>1029 口コミ知りたいさん
気密性が高く計画換気がちゃんと機能していれば、逆に匂いは籠りにくいはずです。
気密が悪いと予定外の隙間から空気が入ってきて、計画していた空気の流れを作れなくなる。(給気口から空気が入ってこない)
隙間から空気が入ってくるのは換気にプラスなように思えるかもしれないが、部屋全体の流れができてないので、局所的な換気にしかならず籠る所も出てくる、と何処かで聞いた覚えがあります。
石友ほど高機能ないえではなく、壁はアクアフォームでサッシは樹脂のペアガラス。20畳ほどのリビングで、エアコンは28のズバ暖2台。冬は基本的に起きる時間の1時間前には電源がはいるようにしてたら、ほどほど暖かいよ。換気は三種。
エアコン2台がよいのかも。
この会社は相変わらずホームページが分かりにくいね。最近、断熱等級7の新商品をトップで宣伝してるけど、他にどんな商品があるのか全然わかんない。他の書き込み見た感じ標準だとUA値0.5?ホームページに釣られて見に行ったら標準だと断熱等級5ですって言われるオチ?今時ここまで仕様出してないのも珍しいし、数値出さずに抽象的な宣伝手法取る時点で信用に値しないよ。
能登半島地震で新築2ヶ月の家が液状化で家がかたむきました(17センチ)
石友さんは液状化だから保証できません
とのことでした
そんなもんなんですかね?
>>1039 名無しさん
2015年4月に国土交通省から住宅性能表示制度に、液状化に関する情報提供を義務付けています。
地盤保証と液状化保証は違うので地盤保証のみ加入していると液状化は保証されません。
会社から保証加入の際に説明がなければ訴えればほぼ勝てます。
石友ホームは全てにおいて資料だけ渡して説明されないことが多いので会社の方に担当営業からしっかりとした説明がなかったことを報告したほうがいいです。
もし説明されていて、ご自身の考えで液状化保証に入ってないのであれば、それはあなたの責任です。
もらった資料、保証書、引き渡し書類は必ず目を通しましょう。
確か補償額は最大500万だった気がします
冬寒い、吹き抜け寒い、基礎断熱床が冷たい、足元冷える、サッシ・玄関ドアに隙間あり、外の声丸聞こえ、検査適当、手直し適当、全てにおいて説明不十分、お願いしたことやらない、情報共有されてない、スケジュールかっつめ、売れればそれで良し。
石友の家なら暖かい、ハイペア工法だから快適、耐震等級1でも安心、基礎断熱だから床暖房不要、実際に住んでみて分かる見せかけのポエムばっかり。それでいて高い。
着工棟数No1の会社だし間違いないでしょ
って思って決めた当時の自分をぶん殴りたい
おすすめしません!
引き渡し半年で床がギシギシ鳴り出し、2回目手直ししてもらったが、まったく直らず。
クローゼットを増やそうとリフォームの見積もりを頼むと2週間ほどお待ちください。と言われ、現在1年放置されてます。
4000万の家が建て替えたい。最悪でした。
ネガティブな意見が目立ちますが実際に建てた人で良かった人はここにはいないんですか?
>>1042 マンコミュファンさん
同じ思いをしています
検査適当、手直し適当、全てにおいて説明不十分、お願いしたことやらない、情報共有されてない、スケジュールかっつめ、売れればそれで良し。
希望が叶えられないことが多いと思いました。木造建築なので当たり前かもしれませんが、少し広めのリビングを希望したら柱が必要。こうするにはここに柱が…こうするにはここに柱が…の繰り返しで、かなり妥協してしまいました。展示場で広い空間が実現できていたのは、展示場だけ鉄筋を組み合わせていたのか?と思ってしまうレベルです。また、自分の担当設計士だけかもしれませんが、提案力が低く、こうしたらどうでしょう?といった良案があれば、もう少しマシな間取りになったかもと思い、良い設計士に当たらなかったと運の無さを悔やんでいます。天井高も240cmとアパートレベルしか選べませんでした。標準設備と断熱性はすごく良いと思います。
引き渡しされて1年も経ってないですが最近湿気が心配です。床下の湿度は6月を過ぎた辺りから70%を越えるようになり、梅雨の今の時期だと80%をずっと越えています。
居室の湿度もエアコン等を付けなければ70%くらいです。エアコンつけて60%切るくらいですが、エアコン停止すると一気に70%に戻ります。基礎断熱は最初は水分を放出すると聞きましたが、どうでしょう。冬は普通に乾燥していたので疑問です。(外気の影響をもろに受けている気が、、、)
湿気に強い家作りをアピールしている割に、少し心配です。洗濯物は部屋干しで除湿機無しでも十分乾きはしますが、、、
>>1050 匿名さん
基礎断熱で結露やカビの危険性が高い時期は完成初年度の6月~9月になります。原因の一番は土間コンクリートから出てくる大量の水蒸気です。引き渡し時期のコンクリートは乾いているように見えますがコンクリート工事に使われる水の量が多いため、水分が完全に抜けるには1~2年はかかるといわれています。
だそうです。