石友ホームの評判を教えて下さい

>>688 購入経験さん
あんた一体何言ってんだ？

私は石友では建てていないし、石友がどんな家を建てるかは知りません。また、どちらかというと石友は嫌いな方の部類ですが、一般的な高気密・高断熱の理解として>>653さんがおっしゃってることは明らかに間違いです。

> 高気密とはつまり空気の出入りを阻害した状態ですので、隙間に目張りをする等してやれば比較的簡単に気密性は上がります。(石友の柱と耐力壁の接合部の切り込みの加工等)
> 一方、法律の問題で、内部の空気を2時間で完全に入れ替える必要があるため、どれだけ気密性を上げても結局換気をしなければならず、一定以上に気密を上げても意味がありませんし、上げ過ぎれば換気の障害となって内部の空気が汚れてしまう危険性も出てくるそうです。

>>688さんの指摘通り計画的に換気をするためには一定の気密性が必要です。また、一定以上に気密を上げても意味がないなんてことはなく、気密性は高ければ高いほうが計画的に換気ができ、空気が汚れることはないし、壁内結露のリスクも下がります。

> そして、一番怖いのが熱中症です。
> それだけ乾燥するとなると、どんなに水分補給を心がけても常に熱中症の危険に晒され ますし、脳卒中や心筋梗塞など血管系疾患の危険性も高まります。
> そういう意味で、実は冬場の脱水も案外怖かったりします。

高気密・高断熱の家が乾燥しやすいのは事実です。しかし、>>689 でも書かれているように乾燥している方が熱中症のリスクは低いです。体の表面の汗が乾きやすく、気化熱で体温が下がるからです。また、脳卒中や心筋梗塞のリスクは湿度とは関係なく別問題です。さらに冬場はそもそも気温が低いので熱中症のリスクは考えなくてもいいでしょう。

草
これが凄い連携ってやつか
おもしれー

それじゃ石友なんかより一条工務店の方が良いって事やないの

>>693 匿名さん
性能では、大手ハウスメーカーや大きなビルダーで、一条工務店に勝るメーカーはありません。
しかし、実際に見積もりも出しましたが、一条工務店の方が高くなるので、お金に余裕があればいいと思います。
ただ、ツーバイのismartを押してきます。ご存知の通り、ツーバイは建てるのは簡単ですが、軸組工法に比べて間取りの融通がききません。営業からはっきりと、「うちは自由設計ではないので。」と言われました。
グランセゾン（軸組工法）にしたいと言いましたが、私が検討していた時期は、順番待ちが長すぎて、とてもじゃないけど待ちきれませんでした。
更に普通のセゾンでもいいと言いましたが、「軸組工法」は熟練した技術の大工さんが必要だと、暗に断られました。
自由設計で自由デザインや建具、造作したいなら石友の方がいいですよ。

>>691 通りがかりさん
いやいやちょっと待って
脱水が血管系疾患の引き金になるなんて常識中の常識中ですよ
当然湿度も影響します
熱中症だって家の中じゃならなくても暑い時期に脱水状態で外出すれば危険性は跳ね上がるでしょ
一生家から出ない気ですか
何でも嘘じゃないとか言い張ればいいというものじゃないですよ

>>695 匿名さん
私もそれ思いました。
冬の隠れ脱水も怖いですよね。
この人たち建築の技術ばかり勉強して健康のことは疎かみたいです。
家に住むのは人間なのにねぇ・・・。

>>696 匿名さん

>>695 匿名さん
話すり替えたらあかんよ。
脱水が血管系疾患の引き金になる事と、高気密、高断熱の家とは別の問題だろ。
高気密高断熱の家が脱水症状になる根拠をちゃんと示しくれ。文献や物理、医学、何でもいいから、確認できるリンクでも張ってくれ。
なぜ外に出たときに熱中症になることを、高気密高断熱のせいにするんだ？

>>697 購入経験さん
私は691さんに対してつっこんだんですが何故あなたが答えるのです？
お名前間違えちゃいましたか？

>>699 匿名さん
691さんにつっこんだあなたに向けての文章なので、間違ってないですよ。
自由掲示板でしょ？
指名された人じゃないと、答えちゃ駄目なの？
また、話をすり替えてるけど、根拠を早く出してよ。

>>700 購入経験さん
私は691さんが人間の生理学的に間違った事を書いているので指摘しただけで高気密高断熱の家の話はしていません
乾燥した環境下で脱水になりやすいのは人間の基本的な生理ですしこの程度は普通に検索したら出てくる程度のことなのでご自分でお調べになってください
話をすり替えてるのはあなたです
面倒なので国語の先生みたいな真似はさせないでください

>>701 匿名さん
それは失礼しました。ごめんなさい。
という事で、高気密高断熱によって654が起こるのは嘘という事でいいですね。691さんの件は、どうぞ、そちらで議論してもらえばいいです。できれば、石友の掲示板以外で論じてください。
私の書き込み見てもらえばいいですが、高気密高断熱の嘘さえわかってもらえばいいです。いい評判も悪い評判も、真実だけを書く。それが匿名掲示板のマナーです。

>>702 購入経験さん
飛躍すごくて草

>>702 購入経験さん
654さんのことは私は知りません
それよりもご自分のすり替えを認めて私をすり替えと中傷したことは謝ってください
私の言ってることが一般常識であることも確認しましたか？
人には要求するくせに自分はすり替えてはぐらかして卑怯ですよ

>>704 匿名さん
謝罪足りませんでしたか？
702で謝ったつもりでした。
では、もう一度丁寧に、
「貴方は高気密高断熱家の話をしているわけではりませんでした。私の勘違いでした。ごめんなさい」

結局、高気密高断熱の家は、健康に悪いというのは嘘でいいんですよね？
気密が高いほど、断熱性が高いほど、家にとっても、人にとってもいいってことですよね？

>>707 通りがかりさん
おっと消されちまった
マジレスすると、良い面も悪い面もある
それと、あんまりお前が653を目の敵にするから読み込んでみたけど、お前の言うような事は書いてないよね
お得意のすり替えで653を嘘にしたいみたいだが、無理が祟って矛盾が生じてフルボッコやんか
653がよっぽど煙たいんだなとしか思えんよ
勘違いで何回も謝ってるのもちょっと自省した方がいいぞ

>>708 匿名さん
良い面はわかりました。最近ではYou Tubeでも高気密高断熱のよさを紹介している物がたくさんあります。
でも、高気密高断熱のデメリットはあまり見ません。
708さんのおっしゃる、悪い面をちゃんと理解しないと、高気密高断熱の家にしようか、決断できません。是非、教えて下さい

>>705 購入経験さん
>>709さん
そんな事よりまたすり替えしてますよ
私は勘違いを責めているのではありません
あなたが話をすり替えた挙句それを私に擦りつけてすり替えと中傷したことに対して怒っています
その事を「明確に」「表記した上で」謝ってください

>>709 通りがかりさん
やだよバカめんどくせえ
お前話通じねーもん
すり替えてねーで俺の話分かったの？

これぞザ・ポジショントークって感じだな
すり替えといい自己紹介が好きな奴だ

>>688 購入経験さん
すごく気になるので教えてください。
何を根拠に積水ハウスの回し者とおっしゃるのですか？
ざっと読み返してみたのですが、どこにもそういった流れが見つからなかったので。

>>710 匿名さん
お疲れ様です。
一般常識の話をしてたのに、私も一緒に話をすり替えたと言われちゃいました（笑）
本当にそれですよね。
掲示板のマナーとか言う前に、人としてどうなんだろう・・・。

>>713 匿名さん
消され文章もしっかりと読んでいる人しかわかりません。
詳しく書く義理はないので、書きませんが、書いている内容が明らかに積水ハウスを意識した内容でした。私ではないですが、誰かがそれを指摘したら、すぐにそれらの内容が消されました。その後、その人は非否定もせずに掲示板から消えました。
私は、断定なんてしてませんよ。だったと思いますとしか書いてません。
私は高気密高気密の家が健康に悪いというのは嘘だと言っているだけです。
というか、見ず知らずのあなたが、その事をすごく気にしてるのですか？

>>715 購入経験さん
返信ありがとうございます。
いえ、根拠をすごく大事にされているあなたが突然何の根拠もなくそう言い出されたもので、凄く違和感があったもので。
でも、その消されたコメントを否定せず流用されているという事は、あなたご自身もそれで間違いないと思われているという事ですよね。
私も騙されたくないので、よろしければ積水ハウスさんを意識した内容というのがどういうものか教えていただけないでしょうか。

>>715 購入経験さん

>>710
>>711

>>713さんには即レスしといて都合の悪いコメントにはだんまりか？

>>714 匿名さん
「貴方も高気密高断熱家の話をしているわけではりませんでしたね。私の勘違いでした。不愉快な思いさせてごめんなさい。」

これから、いい家を建てるために正確な情報交換を一緒にしていきましょう。
よろしくお願いします(^o^)

>>716 匿名さん
ごめんなさい。ちょっと意図がわかりません。貴方がそこをどうしても知りたい理由はなんですか？あなたに何か関係ある人ですか？

あなたのこだわる意図がわかりませんが、もし、納得できないなら訂正します。
積水ハウス系列の人　→訂正→　積水ハウスを押してる人。
これでどうでしょう？

>>716 匿名さん

>>716 匿名さん
追伸です。
あなたはちなみに653、654の書かれていることは正しいと思いますか？
そこまでこだわられているという事なので、ぜひあなたの意見を教えて下さい

>>719 匿名さん
え・・・あなたとですか？
他の方々の仰る通り、すり替えがとてもお上手なんですね。

>>722 匿名さん
おっと、ごめんなさい。
購入経験という名前から匿名さんに名前を変えました。やたらと当事者じゃない人（自分の事でもない人）からやが飛んでくるので、私もこれからは匿名さんにします。よろしく

>>724 匿名さん
ええ、あなたが購入経験さんだということは文章を見てすぐ分かりました。(むしろお名前変えられたことには気づきませんでした。)
とっても特徴的なので。
あらためてごめんなさい、よろしくお願いしたくはないです・・・。

>>720 匿名さん
根拠を知りたい、それではダメでしょうか。
あなたが698で出された動画の建築家さんは、「誰それが言っていた」は根拠にならないと仰っていました。
石友ホームさんと積水ハウスさんじゃお客層も違いますし、積水ハウスさんの関係者やお客さんが石友ホームの掲示板に来たというのが不思議でならないんです。
何故そうだと看破できたのか、どうやったら見分けられるのか、私は知りたいです。

653さん、654さんの仰ることが正しいかどうかは、私には判断がつきかねます。
ごめんなさい。
ただ、高気密高断熱を突き詰めれば突き詰めるほどイニシャルコストが高くなっちゃいますし、ある程度で妥協して問題ないなら嬉しいですし、でも乾燥が酷いなら困りますし、どの程度で妥協したら良いのかは知りたいです。

>>726 匿名さん
横から失礼します。
掲示板が消される前の文章を読んだものです。
一言一句覚えているわけではありませんが、話の流れをお教えしましす。
見ての通り、書き込みが一部消されています。
その人ははじめ、自分は「石友よりいいメーカーで建てた施主だ」みないなこと言っていました。そしてどここメーカーは教えてくれませんでした。
しかし、なぜか途中で、「積水ハウスいいですねぇ。」みたいな書き込みをしていました。
すると、誰かが、「本当にちゃんと勉強した施主は、654みないなこと書き込みはしない。」みたいな書き込みがあり、更に「積水ハウス系列の人か？」みたいな突っ込み入りました。
それからすぐにそれらの書き込みが消されて、その人もいなくなりました。
そういう意味では、720さんがおっしゃるように、積水ハウスを推してるひとというのは間違いないと思います。

>>727 匿名さん
>その人ははじめ、自分は「石友よりいいメーカーで建てた施主だ」みないなこと言っていました。

これダウト
正解は↓

>>637
私が選んだメーカーをここで明かす必要もないでしょう。
言えるのは、石友とは比べ物にならないほど提案一つ一つのレベルが高いのに石友より価格は抑えられ、そしてランニングコスト面で圧倒的な差がつく、そんな一流メーカーですよ。

>>727 匿名さん
>しかし、なぜか途中で、「積水ハウスいいですねぇ。」みたいな書き込みをしていました。

これもダウトですよね。

>>647
シャー○○ド！ですね。

>>649
シャー◯◯ドいいですよね。
お金さえあればと憧れますか、逆立ちしても私の経済力では足りません。
せめて外壁だけでもと問い合わせて見たのですが、規格が違うので在来工法での採用は無理な様で残念です。


明らかに話を振っている人がいるのに、「なぜか途中で」もないんじゃないかな。

>>720 匿名さん
>>727 匿名さん
単純に気になるので教えて下さい。
積水ハウスさんだと軽鉄骨住宅ですよね。
その場合、653さんが仰るC値1.0程度ってあり得るんでしょうか？

あれ？
なんかレス番がすごい飛んでる？
何かあったんでしょうか？

正直、ここを見に来た人たちが求めている話しから脱線していると思います。
私は、石友さんで建築中のものですが、求めているものに対しての皆さんのこだわりが凄まじいと思いました。
私のこだわりには、石友さんが合っていたのでお願いしました。
こだわりがあって、それが石友さんにないのであれば、他にお願いしたらいいと思いますし、気密性等々気になるのであれば、会社に聞いたら良いと思います。
ネットは、客観的な意見や、誹謗中傷な意見の場ですから、何でも書かれてしまって、信じれる情報を探すのが大変ですね。

>>746 通りがかりさん
なるほど。
ここ最近の流れはずっと追いかけていたのですが、何が書かれているか分からないので、本当に信じられる情報なのか皆さん必死なのですね。
なりすましや自作自演、過去ログが残っているのに自分の都合の良い様に改変してしまう人なんかがいたら大変ですし、そりゃあ蜂の巣を突いた様な状況になってしまうのも当然ですよね。
自分のこだわりを大切にされるのは結構な事だと思いますが、それを押し通すために他の人の意見を貶めたり、都合の悪い意見を潰すために知識を振り回すのは良くない事だと思いました。
石友さんが初めから好きでどうしても建てたいと言うのであればそうされたら良いと思いますが、本当に石友さんで良い家ができるのか不安な人に対して良い所は大きく悪い所は小さく伝えて石友さんを選ばせようとするのはちょっと違う気がします。

私は今建築中ですが、会社を決める際、ネットの書き込みは、結構見ました。
嫌な書き込みがあったり、他社さんにはなりますが、その他社さんの営業さんに聞いたらホントの話しだったときもありました。
そもそも、検討した会社が、ニューハウス工業→ウッドライフホーム→ステイツ→エーシンホーム→永森建設→石友ホームの順です。
ニューハウス工業は、前に勤めていた会社とゆーこともあり愛着がありましたが、ここにはないので、対象から外し、同じような柱の加工をしているウッドライフにいきつき、とりあえずステイツも聞き、エーシンホームの紹介受けたと思っていたら、永森建設で、永森建設の話しを聞いたら、石友の話しも聞いてみようと思い、その結果、当初より資金計画は高くなりましたが石友に決めました。
最終的には、永森さんと石友で検討しましたが、永森さんには良くしてもらっていましたが、家の雰囲気や構造が、永森さんより気に入ったので石友に決めました。

正直、他の会社は知りませんし、この書き込みを永森、石友の営業の方が見たら誰かわかるかも知れません。

だからこそ言えることは、皆さんそーとー勉強なさってるか、営業さんなんだなーと思いました。

あれがダメとか、これがダメ。そりゃ希望を上げれば資金もキリがないかなと思います。
私は、もともとの資金計画よりはだいぶ上げましたが、もともと無理をしないでって計画から背伸びした感じなのでなんとかなりました。
家電屋さんで、テレビを買おうとした場合、並んだテレビを見て比べたら違いはわかりますが、家にそのテレビしかないなら、それで十分と皆さん思うはずです。
比べたら、違いはあれど、自分の決めた資金の中で、自分が満足した家であれば十分だと思います。
よく、YouTubeで、他社さんで建てた人の動画を見たりしますが、改善点はでたりしますが皆さん幸せそうです。

まーここは、情報を見にくる掲示板なので、いろいろ知れることはいいことだとは思いますが、思うのは、誰が何言ったとか、それは嘘だとか、そんなん正直どうでもいいかなと。
ただ、見に来てる人がいるなら、皆さん、調べることを楽しんでいるのだなと思いました。
建てようかなと思う会社を見ている時間は、今しかないですし、私も建てているから皆さん何を書いているのか楽しみに見に来ています。

話しがいろいろ飛びましたが、今、正直完成が楽しみです。
建築中で、細かな気になるところは、随時聞いています。
絶対後悔しない家があるのかわかりませんが、とりあえず、気になるところは営業さん等に聞いて、自分がここって決めたところで建てたらいいと思います！

この書き込みの後に、私に苦情が来るのか楽しみです。
そんな時間も楽しいです。
以上。

大手の全国展開するハウスメーカーのように、（こちらに限らず）仕様をＨＰで
公開して欲しいです。
こちらの会社のＨＰも他の福井のハウスメーカーのＨＰも抽象的な漠然とした理念を述べて、それに対して具体的にどうしているという情報が無いのが疲れます。
いちいち聞かないといけない。

北陸にあった、福井にあった住宅をと言うけれど、具体的にどうしているか載せていない。
湿度の高さを謳いながら、シロアリ防蟻処理について一切語らず
夏と冬の厳しさを謳いながら断熱材や窓はどう対処しているか語らず。

北陸の家は北陸のハウスメーカーがいいと表現しながら、材木の入手に強いとか？です。
軸組＋パネルなど今の時代何処もやっているし、ミライエも何処もやっている。
20年前から流行りだしたというか。

基礎と土台を繋ぐアンカーボルトの話もなければ、防蟻の話も無いし、断熱材の話も無い。

基礎と土台が強力に繋がれ、断熱材はネオマフォームレベルを使い、窓をトリプルに準じるものにし、床下の環境を良くする家をアピールできるハウスメーカーがあるといいのに。

地震に強いのも雪の重さに耐えれるのも　シロアリに強いのも、本当はＲＣなんでしょうけどね。
（雪国で湿度が高くても、入院施設があるレベルの病院や県庁なんかを木造で建ててるところはない）
それでも2階建てくらいは木造でということでしょうが、どう工夫してるのか具体的に書かれているといいのに。

>>770 匿名さん

営業マンに直接聞いた方が早いですよ。

我が家は、石友リフォームで、親と同居していた家の二階を二世帯用にリノベーションする依頼をしています。今週末にやっと引き渡しになるのですが、ここまでの約2ヶ月半の間に、起こった色んなトラブル含め、雑な仕事についてここでお知らせすることで、リフォームを検討されてる方々が石友リフォームを選ばないように注意喚起したいと思います。
まず、解体が始まって、数日後、床を剥がす時に洗面所の配管を傷つけたとかで、水もれし、一階が、水びたしに。天井から、雨漏れじみがたくさんとつき、和室の壁も、シミになりました。これは、さすがに、石友もちで、修理しますってなりましたが、まー当然ですよね。
で、そのまた後日、これも解体業者が、リフォームするはずじゃなかった、階段の壁まで剥がしていき、予定外のところも、リフォームする事に、、、。解体業者もそうですが、現場で図面確認しないの？って感じ。これも、もちろん、この部分の工事は、石友持ち。これも当然です。
次は、材料を大雨降ってるのに、外に出しっぱなしになっていたのを、フローリング貼る前の段階の床に直置きした事で、一階にまたまた水漏れ。一階の和室の天井は、雨漏れのようなシミがあちこちにあるはめに。
これも、石友もちでもちろん直してもらう事になりましたが、これ、工事始まって数日のできことですよ。ありすぎ。
まだまだあります。タイル貼るところが打ち合わせで貼るところ頼んでないとこまで貼っていたり、コーキングが雑やったり、電気工事が入ったら、入ったで、コンセントは傾いてついてるわ、コンセントの位置、お願いしてたところじゃないとこについてるわ、しまいには、クリーニングすんで、確認してた時に、IHがつかず、みたら、コンセントさしてないわ、仕事の雑さが目立ちすぎ！！
タイル貼りだしたら、お願いしてないとかまでタイル貼ってあるし、内窓をつけるんですが、つけなくていいと打ち合わせの時に、話していた窓が発注されていたり、現場監督は、何してんのよ！って感じで、毎日、確認しにいかないととても任せられない感じ。母が電気の仕事をしているので、配管など間違ってないか、確認して貰える人がいたからよかったようなものの、間違ったまま工事が進んでいたらと思うと、白目なります。あ、トイレのコンセントの位置が、図面では後ろについてる事になっていたのに、横につけられていたせいで、コンセントが剥き出し。でも、もう、色々雑でこんなとこまで目が回らず、最後まできづかなかったー。クリーニングしおわったのを見て、違和感感じて気づいた時すでに遅し。何のために図面があるのよー！！
なんせ、下請けが仕事が雑すぎます。素人目で見て、雑さがわかるって、そうとうでしょ。
何件も掛け持ちしてるんかどうかそんなんは、客には全く関係ないのです。お金払って依頼してるんです。きちんと仕上げるのがプロでしょ？下請けが仕事が、雑なのも、ミスをちゃんと確認できないのも、監督がしっかりしてはないからでしょ。普通こんなにトラブルって次々あるもんなんですか？
もう少しで引き渡しですが、内窓が明日入るのですが、また何かありそうで怖いです。

質問よろしいでしょうか。

60坪の土地所有。
石友で38坪、外構も最低限のコンクリート(車2台分)、総二階、オプション等は一旦考えず、これで付帯工事費込みでどれくらいかかるのでしょうか？
3000万では足りませんか？

>>777 匿名さん
3000万円ならいけるでしょ。多分。

また不自然な流れですね。
以前、他の人も指摘してたけど、都合が悪い書き込みがあると、それを削除させたり突然堰を切った様にワラワラと書き込みが連続する現象が起きる事がよくある様で、今回も同じ事が起こっている様に見受けられます。
指摘していた人は「謎の石友応援団」と称されていましたが。
恣意的にこの掲示板をコントロールしようとしてる奴がいるっぽいですね。
何者なのかは知らないけど。
どうせこの書き込みも消されるのでしょうけど。

金額の質問に対して「やめておけ」的な返答をする意味がわかりません。石友で建てたんですよね？それなら金額のこと少しはわかりますよね？
やめた方がいいか？という質問に対してならわかりますが、質問と答えが噛み合っていませんよ。

>>782 匿名さん
それこそ営業マンに聞くべき内容では？
ウッドショックの影響で以前とは価格が異なりますし、各メーカーの営業努力次第で影響の程度も違いますので。
私が建てたメーカーの営業マンに聞いた所、夏の時点で坪単価の上昇は平均的に7、8万程度との事。
私のメーカーはそこまで影響は出ていないけど、私が契約した時点の金額では同じ家は建てられないと仰っていました。
それから数ヶ月経った現在どの程度変化しているのか、営業マンでないと分からないでしょう。

石友はやめておけという旨のコメントについてですが、うちの近所に以前東京で設計事務所をされていた方がいるので、石友について世間話的に軽く聞いてみた所、「あー…、あそこはね…。」との事でした。
それ以上は詳しく突っ込んで聞かなかったので詳細は不明ですが、元同業者から見てもお勧めできないレベルだという事だと思いますよ。

契約寸前で42坪3000万の家を購入する事を断念しました。外構費用と太陽光パネルを含めると3800万円。低収入4人家族には少し厳しいと感じ、営業の人は大丈夫返していけると仰っていましたが、年収×5~6の家にするのが、妥当だとしりお断りをしました。設計料みたいなので20万支払っていましたが契約を破棄した場合は返金は15万。承知した上でしたが、その後、会社の決まりで今まで渡したプランを返してくださいとの連絡。5万で購入した感覚で勉強代だと思っていましたが、、、少し損をした気分です。※ほとんどのハウスメーカーは無料でプランを作ってくれます。 石友ホームで建てるのをやめますと伝えると太陽光パネルを辞めて初期費用を抑えるのはいかがですか？と言われましたが、絶対に付けた方が得をすると勧められていたのに、契約の為に、客に損をしてでも家を買ってほしいのか、と思ってしまいました。

>>786 名無しさん
42坪3000万円なら妥当でしょ
最初からウッドライフで
進めたらよかったのにね

42坪3000万って坪単価70万超えてるけど妥当なのか？
私の感覚だとクソ高いとしか言えないな
ウッドライフも似たり寄ったり、下手したら石友より高いまであるでしょ
坪単価55万程度でも石友より余程良い家作りをする工務店とか沢山あるのにね

>>788 匿名さん
坪55万円？ローコスト？