二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part15

>>197
御苑と比べるなよwww
都心が憧れるとか真に受けているの？

オメデタイね

御苑って何戸あったの？

>>202
ああ、武蔵小杉とか豊洲だろ？

もう飽きたよ。

で、マサヨシのお勧めはどこ？

都心が憧れるどころか世田谷の高台の人間からも思いっきり見下されてますがな。
下手したら川向こうの神奈川県民にすら馬鹿にされてそうだ。

御苑は新宿区だから、都心じゃないぞ。

それと、土地のグランプリを信用し過ぎ。
別のスレではおかしな点を指摘されてた。

そもそもこのスレで資産性の話すること自体がナンセンス。

外周区の高額マンションは、資産性関係なしで皆さん購入しているわけですから。
浜田山スレも資産性はまったく話題にもなっていません。
資産性云々は都心部マンションスレでやってください。

マサヨシ君 いろいろ書き込みありがとう。このような荒らし・ネガレスはこのスレでしか味わえないので、とても楽しみです。

土地のグランプリは都内に関しては完璧に優良エリアがカバーされており、知名度に頼らない正当な評価がなされている。問題は神奈川県の新興住宅地に異常な高得点が付いてる事くらいか。

>>204
豊洲って「安くて利便性も良く環境も良いところ」かな？

ここなら資産価値の観点からも堅いよね

資産価値で言ったらやっぱり武蔵小杉じゃない？
まだまだ開発スペースも余裕あるし、リニアも通るって話だし。

いや、こっちだってば！

しょせん外周区ですから。

なに言ってるんですか？
川の内側ですよ。地図見てください。

好きなところを選べばいいじゃないですか。
武蔵小杉に期待するも良し、二子玉川の再開発に期待するも良し。

個人的にはどっちも失敗はないと思うので、後はその他の価値観で決めるだけですよ。
私にはここが魅力的だから迷いもないですが、モヤモヤしてライズを諦め切れない人もいるでしょうし、二子玉川の良さを実感出来ていないなら安くて便利な小杉にすれば同じ価値観の人が多く選択しているんだと思う。

じっくり考えて。

東京山の手育ちの人は絶対に買わない物件だよね
一体どういう人が買うんだろう？

資産価値というか、、、

どうですか、みなさんはどう感じられましたか？セントラルのこの価格帯でのこの売れ行き。

正直、私はこの価格でもこんだけしか売れないんだと、少し驚いてます。

セントラルはかなり安いと思いますよ。実際販売開始して１年以上になる訳で、マンション検討者の多くがもうこの物件の情報知ってますよね？そしてこの価格でも売れないってことは、どう考えてももっと安くないと売れないでしょ。

都心の新たな物件情報が明らかに10月になってから増えてます、それもみなやはり相対的に安くなってます。つまり、さらに都心との価格差が無くなってきてる。少なくとも竣工後には値下げになるでしょうが、それまでの10ヶ月でもっと多くの新規物件の情報と価格が明らかになってきますからね〜、どっかで勝負せざる終えないと感じるのは、私だけですね。

皆が買える値段まで安くなるといいねニコニコ(^o^)

セントラルは世田谷の他の物件よりもまだ高いですが、それでも今回９割近くは売れたようです。なかでも安いところは３から６倍までついた模様。現状全体の６割強売れていると思います。市況を考えたらまあまあ売れてきてるかな。

ここは、資産価値とか、どっちがお買い得か、坪単価はこっちが安い、とかそんな問題で
選ぶ人は少ないのです。
古くからこの二子玉川になじみがあって、ここに住みたい、
東口が開発されたら、価格に関係なく
申し込みたいという方が中心です。付加価値やブランドがあるから割高でも仕方ないと考えている方々ですね。

契約者のアンケート結果でも「他の物件と比較していない」という方が
多くこの傾向は明らかです。

222さんのように、少しでも安いほうがいいという方は、他のエリアをお勧めします。
もっとお手ごろな、値下げされた物件は都心でたくさんありますよね。

じゃあ絶対売れ残るね

現状、ある程度売れているわけだし、売れ残るような部屋はモデルルームにして家具つきで、
値下げするなりされて、さばかれめでたしめでたし。大きな問題にはならないわな。

条件のいい部屋も含めてたくさん売れ残ってほしいんだね？

タワマンの特徴として、好き嫌いがハッキリと分かれることがあげられる。


故にタワマンは通常のマンションより資産価値は低い。


いまの段階であんなにたくさん売れ残っているなら今後もこのまま推移していくと考えられる。


なぜなら、ここまでライズ検討者は言わば既に出尽くした感があり、デベにとっては新規顧客を開拓していくこれからが本当に大変だからである。


在庫を売り捌くなんてそんな言うほど容易なことではない。キツく厳しい大仕事だということだ。


では売れ残りはどうするのか。


どこかのタワマンみたいにある時期を境にガツンと値引きして販売することになる。これは絶対に間違いなく言い切れる。
必ずそういう時期が来る。


1000戸を売り切るということがどれだけ大変なことか。販売会社にとっては天文学的数値なのだよ。1000戸はキツイ。

どうしても売れ残ってほしいという希望者多数！
値下げされるまで、買い控えましょう。

希望の間取りは、まだ発売されてないし。

だけど、今回少し割安な部屋は結構倍率ついてましたよ。割高なところは残ってたみたいだけど。要するに潜在購入者の価格感応度はかなり高い。買いたいけど様子見の人は結構いる。したがってそんなに割り引かなくても売れるのでは？のこりは３００強でしょ。

そして、売主は、買い手の価格感応度を、これまでの販売実績から既につかんでいると思います。

銀行の飼い犬は、むだ吠えしてないでちゃんと仕事なさい。
アクセス履歴が残って査定に響くよ。

なんか、日本人って　貧　乏　になったよな～　
完全に郵政民営化のせいだろ。

それはまったくちがいます。そして内容は正しい情報だと思うのですが。（ため息）

貧しいけれど心が美しい。
それが明治時代以来の日本人の美徳だった。

さて、後期（末期？）資本主義社会の今はどうだ？

> 224 ９割近くは売れたようです

毎度の話ですが、今回販売対象分の話で、セントラル全体の9割が売れたという事ではないことを理解してください。

＞225　坪単価はこっちが安い、とかそんな問題で 選ぶ人は少ないのです。

意味不明な根拠で決めつけてしまう人がいる事がこのスレが荒れる原因ですね。他物件とのデータの比較がどこに公開されているのか教えてください。

まあ、年度末を待ちましょう。購入者の方、値下げされてもスレ荒らさないでくださいね。

販売会社は強気だと感じました。
フタコでは2度と出ない、大型の超希少価値の物件だからなのでしょう。

高い！高い！といわれたプラウドのときと同じように
なんだかんだいっても、結局全部売れてしまいそうで、
あとで後悔しそうなきもして、どうしようか悩んでいます。

他物件との比較は、価格もわかっていることですし、自分でやれば難しいことではないのでは？たとえば二子玉川駅近の他物件と坪単価比較して下さい。

236へのお答え

契約者のみにデータは知らされています。

>235
んなこた～ない。過去も今も大して変わりはない。
犯罪発生率や人身売買、汚職、貧困率、今と明治時代とどっちが多いかを考えるだけでわかること。
司馬史観ね・・・

チキンゲームだね。
値下げトレンドのなかで、徐々に買う人は出てくる。
で、いつの間にかほぼ完売という感じでないの？
全部すんなり売れるとは限らんけど。

でも、これだけ戸数が多いと、中古でいい値を維持するのは難しそうだね・・・

正論さん。
日本語を書きなさい。

>>238さん

契約者ですが、募集約900戸のこの大規模マンションが全部売れることはないと思います。
全部売れたりしたら、それこそ化け物ですね。妙な言い方ですが世も末のような気がします。
売れ残る物件がどんな物件なのかはわかりませんが。

情報収集は、実際にギャラリーに足を運ばれることをおすすめします。
テレビや新聞だってどこまで真実を語っているのか疑問思えるこのご時勢、
営業マンの言うことがすべて真実とはとても思えませんが、
掲示板や各種ホームページで情報を収集するよりは有益だと思います。

いい住まいに出会えますことを。

＞236

ちゃんと「現状全体の6割強」って書いてますが・・。
理解できてます？

>>241

インターネットなるものが出現して以降、
劇的に変化してしまったんですね。

今日は、販売業務が一段落して、連休のお休みで担当さんの書き込みが多い日ですね。

この週末からまた、頑張ってください。

値下げをするかを考えるのは、ここで書き込みをしているあなたでは無いですもんね。書き込み担当の下っ端がまともな返事が出来るって思って書いてる人ってどうかと思います。

みなさん、やはりライズは迷っていらっしゃるんですね。
私はライズ全体の完成イメージだけで買うことに決めました。
実際に今、作っている駅前の工事現場を見上げて、再開発後の大ショッピングゾーン
が目に浮かびました。

おしゃれな小売店舗やブランド店、大規模スーパー、専門ショップ、若者から老齢者までをカバーする
店舗群、シネマコンプレックス、スポーツ施設、役所サービス、大規模書店、巨大レンタル店、
大規模電気店、ホテル、劇場、オフィス及び関連施設、各種のレストラン群、大規模駐車場、
広大な公園、そしてそのど真ん中を歩いて帰る、ライズの居住者。

こんな楽しいことはないでしょう。だって数年後には、これが確実に実現するんだから。

たぶん完成したライズの全体像は、西口エリアと相乗効果を発揮して、
すごいことになるような気がします。
むしろ値上がりするかもしれないと思っています。

といいいますか、そんなことはどうでも良くて、
そんな楽しい生活に夢がふくらみなすけどね。

今の売り出し価格であれば値上がりは期待できませんね。

ここは投機対象物件ではありません。
おそらく都心の物件、麻布とか大崎のほうが値上がりも期待できます。

値上がりを期待する方はそちらのスレへ。

不動産購入勉強中さんを名乗り、何でも決めつけて、あっち行けと他人さまに失礼な物言いをしている250様、もう少し勉強するまで、控え目な発言をしましょうね。

≫２４７さん

大ショッピングゾーンいいですね。
でも今は子連れ家族だから、こういうのはあまり惹かれないな～
ショッピングゾーンには他所からでも行けますし。
でも、とても興味はあるので、ジジババが住み替えのとき買わないかなと思ってます＾＾

昔の玉高は本当にデパートの郊外店一号で斬新製もずば抜けてたけど、最近はタマプラにせよ港北センター、新百合
アリーナいたるところに同じようなものが出来もはやその他大勢の一つになってきてしまった。
玉高だけに頼って出来た二子は今後かなり難しい立場になりそうです。
おそらく今がピークでしょう。
この段階で購入するのはかなり勇気がいります。

じゃあ、あなたは見送りでいいんじゃない。わざわざ何がいいたいの？

好きじゃない人に報告は不要です。
目的がわからない！あなたにとっても大切な時間でしょ？有効に使いなさい。

他の郊外デパート実際行ってみれば、タマタカと違いわかると思うよ。顧客層が違うのでこれからも変わらないでしょう。どちらがあうかは人それぞれだけどね。

>>255
>>256
まあまあ。
いわゆる妬みの「ネタンデルタール人」ですよ。

257さん

近辺に住んでるけど、玉高ってそんなにいいかな。
週末の橋の渋滞を見ても分かるように、多くは川向こう、とくに溝口くらいからの川沿いから買出しに来てるんじゃないの？
こういう客層の問題がまずある。

おまけに、品揃えやバラエティの問題。
うちも買うことはあるけど、面白くもない高めの定番ばかり。
高いものがいいと単純に思える人くらいしか、客にならないんじゃないのかな。
いいものならわざわざこういう郊外でなく、都心でいろいろ見て買えばいい気がしてる。
郊外向けとしては、タマプラとか港北とかのほうがまだいいかもしれない。

だから、ライズのショッピングセンターには期待してる。
川向こうから大量に人が来る可能性は高いが・・・

二コタマは高玉へ買い物に来るところで住むとこではないと思います。
玉高へ来るハイソなお客はほとんどが田園調布とか成城辺りの客で、二子の住人はほとんど近くのマルエツ行きます。

タマプラとか港北に行けば。あなたのご自由に。止めませんよ。

いまどきデパートやショッピングセンターが近所にあるからといってなんの利点にもならないと思う。
インターネットでなんでも買える時代ですから。
三越伊勢丹も地方店・郊外店はどんどん閉鎖している。
（さずがは業界トップの伊勢丹だけあって決断が早い、高島屋はイマイチだね）
ブラタモリのタモリもショッピングセンターなんてまるで興味なさそうだったよね。
若い人や男性はショッピングセンターなんて興味ないんだよ。

260さんのいうのは当たってるかも
いい買い物客は、まず周囲の高級住宅地から車で来てたりする
こういう層は、むしろ自宅近所にこんな大型店があったら嫌がるだろうね
雑多な人が流入してきて平穏が乱されることは確実
人の集まる大型店やSCは、車や自転車でちょっといったところにあればいいという感じ

２６２さんのいうことに同意。
大手デパートがあれば素敵という古い感性は、たぶん急速に衰えていくと思う。
郊外の若年層はとくに興味ないだろうな。

>>255
>>256
>>261
この掲示板には悪質なネガが蔓延っています。あなたのような人はこの掲示板を利用すべきではありません。ライズのホームページにはあなたが好きそうな綺麗な写真と美しい宣伝文句が並んでおります。そちらへ移動してください。

今日も平日の割には人がいましたね(^o^)
ネガもポジもニコニコ(^o^)ライズ

二子玉川でうまいラーメンと言えば？

平日といっても今日は第３火曜なのでお休みですから。

>>268
何かの暗号？

>>268

了解。
砂漠のプロメテウス作戦ですね。

ここの人たち、ほんとに情報レベルが低いね。だから、、、しちゃうんだよ。

インフォメーションサロンの定休日が水曜と第１．３．５火曜ってだけだろ。

ネットで買物って貧乏くさい。

ちゃんと接客されたことない？

>>272
株買うときはネットだよ

武蔵小杉に負けちゃったかな。。
やっぱ、向こうにしとくべきだったかな。。。

>>272
時代に乗り遅れてますねえ～
もしかしてクレジットカードの審査が通らない人？
マンション購入なんて到底無理だよ（笑）

>>274
なりすまし乙

定番品や規格品はネットで十分だよ。
わざわざ時間かけて探して持って帰るのは面倒ｗ
それに定番品や規格品なのに接客が丁寧なところは、正直うざいし、時間の無駄（玉高にもあるけど）。
色とか風合いとか風味とか、感性的なもので高めな商品は探し回って買ってるけど、日常的にはやらないな～

いやな話題は終わったようですね。

mixiニュースで見たんですが、日本の貧困率は世界第4位なんだそうです。
先進国の中でもずば抜けて高く、北欧諸国とは比べ物になりません。
しかし、驚いた事にテレビではあまり熱心に報道されていない様です。
たぶん、自民党が圧力をかけているんでしょうが、これは間違いなく小泉・竹中による郵政改革が原因なワケです。

私は15年近く居酒屋でアルバイトをしていて庶民のお金の使い方に敏感なのですが、確実にみんなお金を使わなくなったと思います。
私の勘では、貧富の差が広がってることが原因だと思いますが、民主の4年間で少しでもその差が無くなればと思いますし、私は独身ですが、将来的には妻や子供に贅沢させてやれるような世の中になっていて欲しいです。

277さん、わざわざ時間かけて探してって、既に定番品、規格品じゃないんでは？

結局どうでもいいものをネット通販で買ってるってことかな。
身の回りのモノや食べるモノにこだわりが少ないなら辺鄙なところに住んでもほとんどネット通販で済むんだろうけど、やっぱり近くに充実した商業施設があるのは便利ですよ。
大型スーパーやホームセンターだけならネットと変わらないだろうけどね。

ネット通販、大手スーパーしかいかないなら魅力感じないだろうね。ほかへいった方がよい。

このスレ、さすがにもう材料出つくし感があって最近つまらないね。

２６３ 確かに今までは周辺に住宅地すくなかったがそれを解消するのがこの再開発。駅の反対側だしいいと思うよ。

材料が出尽くしたというか検討者が出尽くしたのでは？

真剣な検討者はもう買っちゃったわけで・・・。
一年以上経ってるのに今の売れ残り数を鑑みると先行きは暗い感じ？がしますがどうですか？

> 将来的には妻や子供に贅沢させてやれるような世の中になっていて欲しいです。

今も贅沢してる人はたくさんいますよ。世の中のせいではなくて、個人の問題です。景気が良かった時も贅沢出来なかった人もたくさん居るのだよ。

贅沢というのは常に相対的なもので、貧困に苦しむ、難民の子供に比べれば、日本の貧乏なんて贅沢だよ。世の中が良くなることよりも、あなた個人が日本の中で相対的な貧困にならないように努力しましょう。

贅沢云々が個人の問題に全て帰結するのであれば、民主党政権は誕生しなかったと思うがね。
「自己責任」という名のプロパガンダは小泉改革の名残。前時代の洗脳の遺物。
時代は変わりつつあることを分からない人がいるんだね。

世の中の圧倒的多数の普通の稼ぎの人は、普通に食べれるし遊ぶ事だって結婚だって出来るでしょう。
しかし、何やっても全く駄目な人もいると言う事を忘れないでほしい。
正社員になりたくても馴れない人や病気や鬱で働けない人だってたくさんいるんです！
しかし、そんな社会的弱者の方々にも旅行したりショッピングしたり恋人と遊んだりする権利はあるんです！

確かに稼げる人はどんどん稼げばいいと思います。
私も結構きついシフトでアルバイトながらも月30万近く稼いでます。
ですが、これ以上格差が広がる事は誰も望んでおらず、相続税や所得税でバランスを取らないといけないと思います。

自民党は自己責任と言って金持ちを優遇し弱者を切り捨てました。
民主党はどうでしょう？
ちょっとの贅沢でいいんです。
すべての人が楽しく暮らせるそんな社会にして欲しいと思います。

別スレをたててやってくれませんか？

マスコミは「金持ち優遇」と言うが、
実際は「高給取りと株投資家への、税金優遇」。
資産家としての金持ちは、優遇ではない。

公定歩合をゼロ近くにして、銀行の金利を安くしているのは銀行救済目的。
株投資をやらない資産家は安い金利の金融商品で冷遇されている。

> すべての人が楽しく暮らせるそんな社会にして欲しいと思います。

あなたも無駄に電気代つかって、こんなとこに書き込みして無駄な時間使ってるじゃない。十分人生楽しんでるよ。主張が最終的に金銭的な贅沢のみに帰結している。そこがあなたは自分の人生が贅沢でないと言っている根源。そういう観点でもの見てるようではいつになっても精神的な贅沢は得られません。

＞相続税や所得税でバランスを取らないといけないと思います

税金をろくに支払いもせず、要求ばかりしている人たちを見ていると、本当に空しく思うね。
恥というものを知ってほしい。

>>288
>社会的弱者の方々にも旅行したりショッピングしたり恋人と遊んだりする権利
いいですか？高所得の成功者は、こういった権利を置いて努力し続けているのです。
誰かがデートしてる時に、勉強や働いている。
誰かがショッピングしてる時にも、勉強や働いている。
更には、寝ている間も努力している。
辛い思いをして、ウツにも耐えに耐え、努力し続けて成功できるのですよ。
なにか勘違いをしてるようですね。

>すべての人が楽しく暮らせるそんな社会にして欲しいと思います。
社会主義？

>>292
救いようのない大馬鹿者だな。
一生ネットで憂さ晴らしてるのがお似合いだね。
ネットで憂さ晴らしをしてた人生だった、ってか？
いまならまだ立ち直れるぜ。

結局今まで、このマンションの批判やネガ情報煽っていた人たちって、
なんだったのか、はっきりしたように思う。

結局、「妬み（ねたみ）」だね。

ほんと、金ないからって、マンション買えないからって、将来に夢も希望もないからって、
このマンション購入したいと思ってる人に対して、自分の低次元な妬み感情の裏返しで、
嫌がらせしていたんだよ。

ああ、ホント不愉快。
バカは＊＊って感じ。

こんな掲示板閉鎖しちゃった方がいいんじゃない。

二子玉っていうと
バーベキュー、花火、あおかん、草野球ってイメージだな
バブル時に学生だったが

何時も堂々巡りの話ばかり、やれやれだな、ところで前原大臣の　＂羽田空港ハブ化＂発言、結構だね、大賛成、
片道３千なにがし、たかが海外に行くからってなにも座席指定の列車に１時間以上揺られるなんて時代遅れも甚だしい、福岡空港を見習え、ついでにオヘア、ヒースローも見習え、知らない奴には何のことだがわからんだろうがね。
ましてやここを買うなんてこともないな。

みなさん、よほど他人のことが気になって仕方がないようですね。
自分に自信がある人ほど、他人のことをとやかく言わないものですよ。

自分が気に入った街、気に入った家に住めばいいんですよ。
そのことをとやかく言う筋合いも、言われる筋合いもないと思うのだけどね。

バブルは良かったな。

楽しかった。

夢があったな。

くだらんこと言う前に、働け！だったな。

働いた分、見返りもあったからな。

マンションぐらい、いつでも買える感じだったもんな。

人をうらやんだり､ねたんだりする暇なかったもんな。

みんな上昇したかったし、寝ないで働いてたからな。

他人様に文句言うより、自分の努力で切り開いていくしかなかったからな。

今は､良い時代でもなんでもないな。

努力が報われない世界だ。

他人をねたんだり、文句言ったり、騙したり、ホントバカばっかりになったな、日本は。

なにを甘いことを。
結局は、世の中常に勝負。
喧嘩を売られれば、叩きのめすぐらいの勢いの人もいるだろう。

あ、そうそう、金持ちはホント喧嘩しないですよね。

最後に勝つのは自分だってわかってるからね。

> そうそう、金持ちはホント喧嘩しないですよね。

そうそう、だからこのスレは荒れる。

>> そうそう、金持ちはホント喧嘩しないですよね。
>そうそう、だからこのスレは荒れる。

だよね。ここに来るのは、ほんとんどが購入希望者以外だもんね。

＞　ここに来るのは、ほんとんどが購入希望者以外だもんね。

ここで現実を知ったら買わないでしょ、普通。

ここは裁判で完敗した反対派住民の溜まり場です

私がいうのだから間違いない

大決断で購入しました、週に一度二コタマ行って高島屋歩いたり、ライズ近辺散歩してます、でもちょっと心配なのは日常品や毎日のお買い物するところがあまりない事です、毎日高島屋で買うのはなんとなく抵抗あるし、やはり毎日だと結構高くなりますし、皆様何処で買い物するのですか？

反対派住民は悔しくて､ねたましくて、やり場がないんでしょうね。・・・
気持ちはわかりますが、購入者にあたるのはやめてもらいたいものですな。

購入者にあたるのは筋違いというものでしょう。
仕返しのために、ここで嫌がらせしている暇があったら、
裁判で勝つ方法でも､考えてくださいな。

おたくらが、ここで発散してればしてるほど、勝てないと思うけどね。

購入者１０００戸を敵に回して、勝負するならかかってこいよ。

関係ないこと書き込むあらしやなりすましだけがのこったようだ。本当の検討者は先週末までに申し込んでるからいないだろうね。

日常の買物ってのは食材ですか？
現状は高島屋の地下か東急ストアですよ。
入居後も駅前にスーパーが新しく出来るから不自由だとは思いませんが、今は東急ストアしかないから品物が今ひとつです。
駅前に八百五という安い八百屋さんがあるんですが、これも品物は価格通り安いだけなので使ってません。
たた、並んで買ってるから人気はあるようです。

私は行ったことがないですが、ＯＫとかって安くて有名なスーパーが用賀あたりにあるらしいです。
が、どのぐらい安いか知りませんので比較は出来ません。
その手のは近辺にはないみたいです。


東側に成城石井ぐらいは出来て欲しいです。

しかし前から疑問だったんだが、このスレに常駐してるネガは反対派住民だとして、自分の住んでる地元を低地だとか川っぺりだとか揶揄して虚しくないのだろうか。私も生まれ育ちは二子だが、この辺りは東京でも有数の住環境だと思うし、これ以上良いところはないとも思っている。だから自分の地元をこの上なく悪く言うその感覚は理解できないのだが、誰か解説出来る人はいないだろうか？

中にはムサコ住民もまじっているのでは。

自分の現状を周りの責任としか受け取れない人間だからでしょ。

再開発自体に反対していない近隣住民も、それまで自分が住んでるところより下と思っていられたエリアに羽比較的振りが良い新住民が来て価値観が変わってしまうのは嫌なんじゃないか？

美容整形美人を中傷するナチュラルブスとかナチュラル普通とかが激しく反応する感じ？
ナチュラル美人は表だっては悪口はいわないが、その実自分よりモテたりしたら逆上ってとこか。

あとは、庶民仲間が再開発の権利者になって、棚から牡丹餅になるのを嫉むとかかな。

素直に喜べないし人前で声高には言えないが、匿名で掲示板なら言いたい放題なんだろうね。

酷い書き込みも意外と普通の人が書いてるんじゃないか？

３１０さん


私も二子生まれの二子育ちですが、とてもこのあたりが都内有数の住環境とは思えません。
貴方もご存知のように国分寺崖線の下側は昔から崖の上から一段格下に見られてきた土地柄です。
二子の周りを良く見てください、高島屋以外は昔ながらの川向こうと同じたたずましですよ。
あまり夢みたいなこと言うと、二子新地だとか武蔵小杉あたりから高島屋以外あんまり変らないのになに気取ってるのとネガレスの対象になるのです。
もう少し謙虚になったほうが良いですよ。

確かに310さんはかなりひいき目に見ているようですが、貴方も良くみないと。
同じような佇まいかどうかもそうですが、同じようであるのに何故一千万以上の価格差が生まれるのか、貴方には同じように見えることがはっきりとした違いに感じる人もいるということなのですよ。
佇まいについてもライズの辺りは変わりますね。
好みはどうあれもうあの頃の町並みではなくなり、数億の部屋に住む人もいるのでしょう。

ライズを購入される方は川崎で同じ間取りを安く手に入れるより、二子玉川の良さに期待し、ライズや再開発を評価したからこそ決断したのでしょう。
駅周辺が整備され地元に愛着を持つ住民が増えるのは歓迎すべきことですよ。

確かに310さんはかなりひいき目に見ているようですが、貴方も良くみないと。
同じような佇まいかどうかもそうですが、同じようであるのに何故一千万以上の価格差が生まれるのか、貴方には同じように見えることがはっきりとした違いに感じる人もいるということなのですよ。
佇まいについてもライズの辺りは変わりますね。
好みはどうあれもうあの頃の町並みではなくなり、数億の部屋に住む人もいるのでしょう。

ライズを購入される方は川崎で同じ間取りを安く手に入れるより、二子玉川の良さに期待し、ライズや再開発を評価したからこそ決断したのでしょう。
駅周辺が整備され地元に愛着を持つ住民が増えるのは歓迎すべきことですよ。

スミマセン、重複投稿になってしまいました。

まさにその通りです。
ここのレスが荒れるのは極端に二子を美化する人達（Ａ群）と、なんであんなところがそんなに良いのと言う人達（Ｂ群）の二通り存在するからでしょう。
この割合が実際どの程度かによりライズの売れ行きが決まるのでしょうね。
今の所ライズの値段はＡ群を対象に決められているようですね、売れ行き不振なのはデベの予想に反し以外にＡ群が少なかったと言う事でしょう。
この値段で来年入居までに完売すれば二子の土地の評価が高値相場で決定するでしょうが、大幅売れ残りの場合は
やはり所詮二子はその程度と言う事になり、ここの土地相場は総崩れになるでしょうね。
その意味で二子の相場は新開地ゆえ都心と違いまだ定まってないのでしょうね。
今が相場の潮目でデベも購入者も必死なのでＢ群の意見が強調されると涙目になって反論してくるのでしょう。
私はここはＡ群対象の高値上限価格だと思いますのでこれ以上あがることはないと思い、大崩を期待ししばらく様子見ます。
様子見でけして損しないと思います。
少なくとも来年の入居時期まで。
通常入居時にかなりのキャンセルが出ますので（頭金を放棄しても）様子見です。

反対派住民に休みなし！
始終涙目で投稿。まるでロボット。

二子（ふたご）は神奈川県川崎市高津区の地名である。

武蔵小杉と喧嘩するから涙目になるんだよ、気にしなければいいんだよ。
無理かな南の眺望の一番いいとこに聳え立ってるから、気になるね。

やはりムサコが玉川はさんで同じようなところにあるから面倒なんだね。
何も知らない外人さんに見せたら、oh musasikosugi is much better,
because transportation is far better than Futago,I can not understand why some body say
Futago,Nikotama best place.
私わかりませーん、私には同じようにしか見えません、と言うだろうね。

あーまたやってしまった。
ごめんなさい、自分で自分の人間性疑うよ、でも魚釣りが癖になっちゃった。
とくにこの釣堀は深海魚が釣れるから。

二子玉川の二子は元々は川崎の地名
てことは、半分は川崎みたいなもんだね

大英断本日購入申し込みました。

昔こんな歌があったね、
なーみだくんさよなーら♪　さよーなら涙くん♪
またあーう日まーで。

こんなのもあったよ、上をむういーて♪　あーるこおおお♪　涙がこぼれないよーおおに♪　なきながらー
ああるうくー　買ってしまったーふたごー♪


もう寝ます。

>318　美化する人達（Ａ群）と、なんであんなところがそんなに良いのと言う人達（Ｂ群）の二通り存在
おいおい、そんな単純じゃないだろ～

＞この割合が実際どの程度かによりライズの売れ行きが決まるのでしょうね。
めちゃくちゃな理屈だ、９００戸に対して分母をどう考えてんだろ

＞売れ行き不振なのは
不振にしたいのはわかるが、実際の契約率は予想に反して高い。
都心の人気タワマンの契約率と比べてみてもだ。事実を見よう

＞その意味で二子の相場は新開地ゆえ都心と違いまだ定まってないのでしょうね。
フタコの相場が定まらないとすれば、それは駅近新築のマンションがほとんど出ないし、
今後も出にくいからというのが地元不動産やの共通認識だぞ。勝手な妄想もいいが、一度地元で取材したら？

＞様子見でけして損しないと思います。
そりゃそうだ、上がったら買わなきゃいいだけだもんね。

値崩れ要望キャンペーンがんばれー

確かに、ここは都心の高級タワーマンションに比べても契約率が高いのがすごいとこ。これは見逃せない指標だと思う。購入する人は適切に価値をしっかりと評価しているのだろう。

　市場は、需要と供給で決まるのだから、次々にタワー造っているような所と
ここでは売れ行きが違って当然なのではないでしょうか。
　武蔵小杉の方が利便性が高いのは誰もが認めるでしょうが、利便性なら他の
スレにあるように赤羽や北千住も武蔵小杉と同様に高い。　
　眺望が第一なら湾岸のほうがよいでしょう。

　でも、このあたりが好きな人がたくさんいるのは、タマタカみれば分かります。

　もう少し安かったらと思う気持ちは私も同じですが、親から半分くらい援助
してもらってキャッシュで買う方で、さばけるのでしょうね。

　１０年たって、仕事をリタイヤする時期になったら中古買いたいですね。

　
　
　

急げ！

本気で川向こうと同じと思う人はいない。歩いてみればわかる。周りは 緑も多く見晴らしも崖上以上によくなるよ。

＞都心の人気タワマンの契約率と比べてみてもだ。
営業乙

人気タワマンって、何処のこと？
「本当に人気」ならサッサと売れているはずだが。

都心の人気タワマンなら、中央区晴海の清掃工場横タワー物件だな。
完売したから、既に契約率１００パー。

>>333

あれはタワマンじゃないですよ

私は買うなら早いほうがいいと思う。
（というのは、これから売れ残る物件は、割高感の高い物件だけだろうから）

今回の値下げでかなり購入希望者が増えた模様だ。
そして、実際にかなり売れたようだ。
営業と話した雰囲気では、これ以上の値下げはあまり期待できないようだ。
今回お見合い物件や低層階などの低人気物件が、かなり値下げが行われた結果、
意外にそうした物件が広さの割に価格の割安感が出て、売れた模様。

当然だが､良い物件から売れてしまうので、条件が合えば様子見して
いるうちに、いいものは売れてしまうだろう。
購入希望者の大部分の人は、「この物件を買いたい」というよりも、
「ここに住みたい」という人が多いと思うので、できるだけ良い条件の
良い物件をできるだけ早く押さえておいた方がいいように思います。

私はおかげさまで、まもなく契約予定です。本当によかったです。

前の方で、「売れ行き不振・・・」とか言ってる人いましたが、
全然そんな状況には見えませんでした。
むしろ、ばんばん売れてるように見えました。
今回売り出しのセントラルとかは、かなりの倍率の部屋もあったようです。
たぶん、かなり売れてると思いますよ。

駐車場や駐輪場、レンタル収納の確保もありますしね。

>>306

日用品は用賀のＯＫストアでまとめ買いがおすすめ。
さすがに越谷のスーパーのように
１桁セールで秋刀魚９円なんてことはありませんが、
３割４割引はあたりまえ。
カートに商品満載という客がたくさんいます。

>>335
結局は値下げをしなければ売れないマンションなんですね。

都内探していたが、ブラタモリ見てMR行ったけど街の雰囲気が気に入った。
都内の他のところには無い長閑な感じがした。
MRも結構、来場者もいたので本気で欲しいなら、早めのほうが良いと感じた。
今週も行って話を進めるつもりだ。
あとは、あの大規模再開発でどうなるかだが、便利になることは間違いないと正直思う。

３３９さん
それはそうですよね。都心のタワーも軒並み１，２割下げてますしね。今回の急な不況で価格がかわったんですよね。

価格が下がってそれが何か？
大いに結構じゃないですか。
ますます売れて、大いに結構。
買う方にとっては万々歳ですよ。
ますます買いたくなりました。
今週末は、ぜひモデルルーム行きたいと思います。

このあたりは都心と比べても賃貸のいい物件（１５万円以上）がとても少ない。Yahoo不動産でみればわかる。つまりいい物件の供給があまりない。。

>>343
値下げをしなければ売れないマンションのどこに希少価値があるのでしょうか？

ブラタモリで紹介されてましたね
川崎市の「二子村」と、世田谷の「玉川」のふたつの地名を合わせた俗称が「二子玉川」
都内といえども川崎の血を半分受け継ぐ珍しい素敵な場所

＞３４６よ。

私はこのマンションに住みたいのでね。
やっぱり人気のマンションになってもらいたいですよ。
売れ残るようなマンションにはなってほしくないから。

あなたがどんだけこのマンションに反対かは知らないけど、
そのような､不愉快な投稿して、購入したいと思っている人の
怒りをかっているってことに､早く気づいたらどうかね。

まあそんなことは、あんんたには関係ないってことだろうけどね。

343さんは勘違いされていますね。
価格は下がったのではなく価格の低い部屋が販売されたんですよ？

３４３さん
都内のほとんどのマンションは値下げして売られてますよ。しかも値下げしていないものは売れてないです。

すみません、３５１は３４５さんへの反論でした

相変わらずお馬鹿さんが多いようで。

契約した人、契約しようとしている人ががネガに反論する気持ちは、ポジティブにわかる。
だけど、買えない人がポジに反論する気持ちも、ネガティブにわかるな。
人間は嫉妬し、ひがむ動物だからね。ある意味とても人間的なのかもしれない。

ここのネガ情報参考になりました。
きっと、このマンションのことが憎たらしくて、
ねたましくて、腹立って､仕方ない人がいるんでしょうね。
だったら、素直に反対派としての意見とかあってもよかったのにな。
どれほど、このマンションが良くないか、逆に感情的にならずに
反対派の人はここで正々堂々と主張してもらいたかったです。
そうすれば、私も購入しようなんて思わなかったかもしれません。
もう手付けをうってしまったので、今さらよっぽどのことがない限り、
購入することになるのでしょうが、そんなによくない理由があれば、
できれば知りたいです。

正々堂々とできないんですよ。
ちょっと高い以外これといったマイナス点がないんだから。

こちらの気持ちも考えて下さい。

けんかをやめて　二人をとめて
私のために争わないで　もうこれ以上

ちがうタイプの人を 好きになってしまう
揺れる乙女心　よくあるでしょう

だけどどちらとも　少し距離を置いて
うまくやっていける　自信があったの

ごめんなさいね　私のせいよ
二人の心　もてあそんで
ちょっぴり　楽しんでたの
思わせぶりな態度で　だから
けんかをやめて　二人をとめて
私のために争わないで　もうこれ以上

> 価格は下がったのではなく価格の低い部屋が販売されたんですよ？

セントラル購入者を下に見るのはやめましょう。内部でもめる原因を作るのはのはやめてほしい。

下に見ているように感じるかな。
三期は小さめの間取りや見合いが今までの期より多く、価格帯が抑えられただけで値下げされていいないと言ってるけど、誤解されてしまったならごめんなさい。

実際には坪単価は同じようなものなので、二子玉川に対しての付加価値の意識や生活観の意識はどの棟もあまり変わらないでしょうね。

大幅値下げされて群がったのならちょっと価値観が違ってそうだけど、今契約されている方はこだわりや質を求めてここにしたんだと思います。
世の中の平均より余裕ありそうですし、むしろ地元を愛する仲間として周辺美化やマナーなどアンテナが高そうです。

いやいや、セントラルはどう考えても格下だろうよ。なぜって？？坪単価が違い過ぎるじゃん。
この事実どうとらえるのさ・・。
だからセントラルの住人はハッキシ言って見下されてもしかたないと思うよ。
つまり、資金が足りなくて泣く泣くセントラルにした住人もいるだろうよ。

とくに低層の60平米以下な。
キツキツ間取りしか買えなかったんだから軽蔑されるのは必然だよな？
それが差別化販売ってもんだ。
タワマンなのに低層だなんて恥ずかしくて友達呼べないんだけど・・。

東急はん。
契約者も含めて2割ほど安ぅしなはれ。
あんたらボリすぎでっせ。
ろくな死に方しまへんで。

これが三菱や三井などの一流デベロッパーだったらこんなに叩かれなかったんだろうね・・・

>>360

恥ずかしいのはテメエだな。
典型的なネガ投しくさって蛆虫以下だぜ。

別にセントラルだって軽蔑とかする人いないでしょ。

だって、あなたが言うようにセントラルが格下なら、
それ以外は格上なんだから、格上の方から格下に対して、
何もあえて軽蔑なんてしませんよ。
セントラルも良い部屋あるしね。

３６０さんは、たぶん外部の人でしょ。もうまるわかりです。
だってセントラルを軽蔑するとしたら、それは外部の人だろうからね。
同じマンションを購入した人は､軽蔑なんてする意味ないもん。
ほとんどの共用施設がセントラルに集中してるんだから。

３６０のような人を、いわゆる「なりすまし契約人」といいます。

噂のセントラル契約者です。

>それ以外は格上なんだから、格上の方から格下に対して、
何もあえて軽蔑なんてしませんよ。

なるほど、そんな風にみられるんですね。
よーく、分かりました。

338さん
有り難うございます、でも用賀まで行かないとないのでしょうか？
用賀まで車でどの位かかるのでしょうか？
あまりこの辺の土地勘がありませんので。
車で5－6分ぐらいの所は何処か有りますか？

３３８さんではないけど、用賀のOKはたしかに安いし品揃えもそこそこいい
東急ストアとかではもう買う気がしない
多少いい食材とかは大丸ピーコックとか明治屋に行けばいいし
用賀までは渋滞を考えれば15~20分じゃないでしょうか？
ルートにもよります
ただ、もともと二子玉周辺は道路が混みやすいうえに、多分ライズが出来るともっと混むでしょうね
5~6分でOKほどの大型店ディスカウント店はないと思いますよ

ここってお互い勝ってる、負けてる、の差別が激しそうだね。
眺望悪い低層階なんか住んだら確かに差別の目でみられそうだね。
エレベーターで２階とか３階なんて押したら憐憫の目で見られそうだね。

格上、格下あると思う。
大手財閥系の三菱、三井が格上なら、準大手の東急は格下

タワーに格差があるのは当然でしょう。別にライズに限った話ではありません。色んな属性の人が住むしね。

三井の浜田山スレの荒れ模様、ここ以上だったよ。セントラルの価格が低めに見えるのは、今期の部屋が小さめであることが大きい。販売時期も影響してるだろうし格下とは思えない。静かだしこちらを好む人もおおいでしょう。今度はセントラル攻撃とはネガくんも懲りないな。

高級物件ほど荒らされるってことですかね。
ほんとただの僻みじゃん。

小さなコミュニティーで格上も格下もないよ。
確かにイーストにはお金持ちがちょっと多いかもしらんが、大型物件ではプレミアムとスタンダードがあるのは普通ですよ。

共有施設だって派手なのもないしどの棟も変わらなければ販売価格の階数差だってほとんどない。
むしろ差は少ないと思うけどね。

坪単価の差と言うが、イーストやウエストの見合いも安くしてるから棟の違いより向きや条件によっての差だと思うよ？
気にしない人には同じ環境でお買い得な部屋が買えるってだけでこれもどのマンションでも同じことでしょう。

ただ、ディスカウント店やユニクロで買物し、ファミレスに集まるのが定番な人にはちょっと住みにくいかも？
そういう方は割高に感じてここは選ばないだろうけど。

プラウドタワー二子タマは中古も高いね！　ここが高いのも仕方ないし、価値を維持できそうすね？

↑
ないない。
用賀とかのOKに並んでる車見たことある？
高級車ずらりで、大邸宅や高級MSに住んでる客だってたくさんいるね。
実態はそんなもん。
ディスカウント店利用者は入り難いなんていったら、ここを買う人激減だろ。

≫374さん
モノの値段は需要と供給の関係ですよ。
プラウドは駅前希少物件だから価格維持できてるんでしょ。
同じような物件がこれだけの戸数出たらば、売り難くなるし、急落だって考えられなくない。

私はイースト契約しましたが、フィットネスルームがセントラルなのはちょっとうらやましい。
外歩くならわざわざ行って使わないだろうな。

隣に出来るスポーツ倶楽部が早朝やってくれたらそっち行く。
朝ヨガとか朝サウナしたい。

イーストの隣にそんなものできるの？初耳。

家内事情でせっかく３倍の倍率を抽選会で勝ち取りましたが、セントラルキャンセルしました。資金問題では無いので悔しいです。必ず４期販売で取得してやる。東急営業マンは親切で最高だよ。

No.426 by 匿名さん　2009-04-26 01:34

4月25日（土）のニュース

【経済深層】大盤振る舞いの後は大増税　与謝野大臣が再始動
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090425/fnc0904252001011-n1.ht...


マクロで世の中の情勢を客観的に見ることをおススメしますよ。
雑誌などは発行部数（売上げ）確保のため話題性があればポリシーなく情報を掲載します。

今はマンション底値買い等といった見出しに踊らされている方が多いと思いますが、私の見方では
秋口からは全く違う展開となります。

今は需要低迷の方が話題として先行しがちですが、実際は供給制限がかなり行われており、
優良物件の数も減ってきております。
そこに追い討ちをかけるのが大増税問題。今が不動産購入のラストチャンスなどといった見出しの
記事が踊り、消費者は購入に走ります。それに拍車をかけるように各メディアが
その現象をとりあげるため、スパイラル的に買い時の風潮が高まって行くと私は見ています。
よって、マンションをじっくり検討したい方、間取りにこだわる方などは今がラストチャンスだと
思います。

さて、実際はどのような展開になるでしょうか。楽しみです。
ちなみに私はといいますと、今からさまざまな不動産株の動向に目を光らせております。

では、皆様おやすみなさいませ。


これ今年の4月26日に実際にあった投稿（過去スレPART10）。
>マクロで世の中の情勢を客観的に見ることをおススメしますよ。
なんて知識人ぶってこの秋以降のマンション販売動向を予想してますが、結果は大ハズレ。
総選挙後の政権交代も予測できずに、大増税、供給制限などの言葉を並べ、今買っておかないと秋以降は大変なことになりますよとの主旨ですが、そのデタラメさや無責任さにただただ呆れるばかりです。
この人今何やってるのでしょうね。解任されてMRにはいないでしょうけど。

買い焦らせようとするこの手口に要注意です。絶対にだまされてはいけません。

長いだけで、イマイチ何がいいたいのか…
誰か三行くらいで要約して下さい(+o+)

必要な伝えたい・訴えたいことがあれば、それなりに長い分になることもあるのでは？

普通に読めば、普通に何が言いたいかはわかった
要約した文章を要望しても携帯では四行表示

426は2a街区に自衛隊駐屯地ができると豪語していた方ですね。笑

しばらくぶりに見たら、大分まともな内容になっている。大崎ウェストシティＴのスレも一足先にまともになって見違えてるよ。秋を迎え皆大人になったのかしらん？

382もよくわからんな…

>>384
豊洲と有明だけは相変わらず…

秋を迎えて大人になったって？何処が？誰が？
パクリ投書と漢字が増えただけじゃん、やっぱここの程度は低いわ。最低。

用賀の知り合いは用賀はオーケーしかないので困るという人多い。大量購入必要な場合は私もたまにいくけどね。ところで玉川高校の跡てどうなるの?

つうか　他地域批判ばかり　

387 最低なのはあなたの気持ちでしょう。かえなくて悔しい気持ちはわかるが

他地域批判プラス、他人批判が多い…

流れは全てネガのむりな比較批判に対して回答という形になってる。よく読めばわかるだろう

次は？

387はデベにお勤めって名前でそんな書き込みしてる意図は？
やっぱり他物件の営業がネガしてたりするってこと？

終始　他者＆他地域否定⇒自己陶酔自己自慢　の繰り返し

玉川高校の後は公園にする計画があるとのウワサを聞きましたが、どうなのでしょう？

都営住宅（団地）とか、っていう可能性は？
または、都の教育部門が管轄してる土地だから、教育関連かもしれない。

>>387
投書www

>>373さん

論旨は私もよくわかります。
最近感じることなど。

いまやブランド神話は完全に崩壊しています。
たとえばアルマーニを着てたりすれば、
カッコ悪いとかダサいとなるわけで、
ユニクロを着てたほうがまだマシのような気がします。
この傾向、若い人ほど顕著なような気がします。

成金なんちゃってセレブの芸能人は別でしょうが、
彼ら彼女らは見栄を張ってナンボなので仕方がないのでしょうね。

玉川高校跡はサッカーができる芝生広場と聞いたことがあります。