桜上水ガーデンズってどうですか？　Part6

＞＞８１６さん
だいぶ前のスレですが、契約した住居を買いませんが？というのがありました。
同じ方ではありませんよね？？？
もし手放したいのでしたら、このスレで募集をしてはいかがでしょうか？

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>>828
地権者の情報を知りたいので分かる担当者に替えて欲しいと仰ったらいかがですか？
営業担当の知識にも格差がありますよ。
そこは遠慮される事はないのでは。

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それなりに見てるけど、ネガは事実から来てる。ポジは感情から来てるってなイメージだね。いずれにしてもポジは不要だとおもうよ、こういう検討版ではね。ましてや、HPとか見たら分かる程度の話は。良い話は勝手に入ってくるし。
ネガは、もっと掘り下げてほしいね。事実とそれに対する影響のguessがまざってしまうとよろしくない。

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>>828
アドバイスありがとうございます。
知ってる人に聞いてもらえますか？とも言ったんですけどね。
次はもっと粘ってみる事にします。

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816=821かも

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こんだけ攻撃的なネガが多いと逆に良い物件であるように感じてきました。良い物件なんだけど価値観で評価が大きく変わる、そんなマンションなのでしょう。元々そんなに悪い印象も無いし、同じ広さ、間取りで都心を選択できる予算はないし、全てにおいて満点なマンション探しはないですからね。私は購入者のコメントに同意できる部分の方が多いので前向きに検討します。

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面白くてつい観てしまいますが、ネガのコメントが多いですか？
皆さん、興味をもって桜上水ガーデンズの事を考えている方々ですよね。

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>>835
どうしてですか？

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ネガとかポジじゃなくて、一部の感情的な人が噛み付いてるだけでしょ。
港区とか郊外に食いつくところを見てると地元の人かね。そういう人が
ちょっと汚してる程度で概ねこういう掲示板としては普通な感じよ。

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＞８０５

キッチンコートは必要にして十分な規模と品ぞろえがあると申し上げているのですが、
どこをどうお読みなられたら、我慢してると思われるのか理解しかねます。
実際に現地を訪れてご覧になられた感想でしょうか？
もしそうでしたら、主観的価値の違いというしかありません。
私はキッチンコートで十分満足です。
ここにご満足頂けないようでしたら、お近くに成城石井や紀伊国屋がある物件をお選びください。

あと８２１さんのような契約済みの方のコメントも大変参考になります。
契約者スレは契約者のためのスレですが、検討スレはみんなのスレです。
検討者に有益なことであれば、契約者が書き込むことに何の問題もないと考えます。

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今日、銀行の人と話したら、桜上水ガーデンズは銀行の融資部からは高い評価を受けている物件だという
ことが分かりました。住み替えのローン特約で最高ランクの優遇が受けられるそうで、そういった物件は
都内でも数えるほどしかないそうです。つまりそれだけ資産価値が高いという評価の証拠です。
はい、美味しいエサをまきましたので、ネガさんたち、食いついてください。

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>>839
ビンゴー、建替中に地元に仮住まいされている地権者様も、ご近所さまとか契約者でスレ荒らし

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>>840
あなたはきっとコンビニ程度の品揃えでも十分なのだと思います。そういうことであれば
別にそれ自体結構です。一般的にはそうは思わないってだけの話かと思います。主観とか
そういう問題ではないです。たしかに、買うものが大衆品で品物にもこだわらない、
納豆であればなんでもいいので「納豆」があれば、牛肉、であればこれまたなんでもいいので
とりあえず「牛肉」に分類される者が在ればそれで十分ってことであればそれでいい人は
確かにコンビニレベルでもう十分なんでしょう。
それ以上議論しても無駄なのでそれで結構です。あなたはコンビニレベルで十分。
一般にはコンビニレベルのスーパーでは実用的とは言えないという認識だと思います。

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>>841
それは素晴らしいですね！
参考までに、銀行名と参考ランクの優遇とは具体的に何か教えてくださいな

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>>843
コンビニレベルはさすがにひどいと思いますよ。
普段使いはキッチンコート、少し違うものと思えば周辺のスーパーという使い方は十分できる程度ではあります。
(私は840ではありませんが…)

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私は桜上水ガーデンズに入居したら、どんどん友人を呼ぶ予定です。
キッチンスタジオはちょっとしたパーティーのような用途にも向いているそうです。
来た人はみんな駅からの近さと広大なガーデンに驚くでしょうね。
こんな物件、めったにお目にかかれませんからね。
楽しみです。

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>>846
キッチンコート？ 初めて耳にする名前です。麻布周辺にも近々オープンしてくれるといいな。

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>>846
また客観的事実を説明したら逆切れですか。困った者です。あと、否定するなら論理的、客観的に説明お願いします。
挙げ句の果てに他人の人格の話にまで踏み込んで攻撃するのはいかがな者かと思います。

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うーん。でもいくら客観的事実といってもコンビニレベルはない。
店に入ったら一瞬でわかるでしょ？
>>846はちょっと感情的になりすぎだけど。

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２３区内のスーパーはどこも中規模店です。
特に世田谷区はダイエーなどの大型店は殆どありません。
キッチンコートをコンビニレベルというなら他のスーパーも同じになってしまうのですが？？

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週末前にして何この盛り上がり！
しかも小学生の男の子が気になる女の子にちょっかい出すばりのスーパーの品揃えネタ。
当の本人は港区在住自慢しながら、どんだけせこそことスーパーにこだわり持って使うんだか。笑

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はっきりさせておきたいのですがコンビニレベルのスーパーが実用になるのですか？
私はそうは思いませんけど。つまり、桜上水の人はコンビニが在れば十分って感じ
なんでしょうか？確かに、今のコンビニは生鮮食品も含めて一通り売れ筋はそろってますよ。
生活できるか否か、0か1かのみでいわれたら出来ると思います。私はそういうできるか、どうか
の話はしてません。キッチンコートだけで過ごせるかどうか、ってテレビ番組的な話でしたら
過ごせるでしょうね、といってるだけですけど。苦痛ですけど出来ない事は無いですから。

あと言った事が無いとかすぐにそういう事を言う人がいますが地元なので使ってますよ。
コンビニ感覚で。スーパーとしては使ってはいないといってるだけです。

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ここを読んだ後でMRに行く人はもうキッチンコートを確かめずにはいられないね。

ところで、地元に住んでて全力で地元叩いてる人って検討者？契約者？野次馬？

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ここ最近の東証株安とニューヨークダウ暴落と不穏な情報がでてきましたね。サラリーマンはリストラ、減棒もあるから怖いね。景気後退するとこういう郊外物件はおおきく暴落するから皆、不動産購入は慎重に。

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>>856
リーマンショック乗り越えたんだから、心配なさらないでくださいね！

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>>856
あら、リストラされたんですか？だからこんな忙しい朝からここで嫌がらせしている暇があるんですね。かわいそうに、

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ホント、派遣営業みたいな安っぽい見張り番ポジが多いね、

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桜上水なんて知らなくてもいい街。

ただ知らないことを自慢するのは低学歴だけ。
低学歴は民度が低いしどこに住んでも迷惑かと。
無名大卒や、中卒高卒はあまり社会に顔出すべきではないと思うよ。

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低学歴、中高卒がどうのこうのいう人も民度低めw
わざわざ書いてしまうあたりが下品だね

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ほんと、桜上水は寂れてないだの、コンビニレベルのキッチンコートをそうじゃないと言い張ったりと無理がありすぎる。一体何がしたいのか。

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http://www.keiostore.co.jp/profile/store.html

現地視察済の検討者は既にご存知でしょうが、「コンビニレベル」だと言い張るのも、無理がありすぎ

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>>863

>「コンビニレベル」だと言い張るのも、無理がありすぎ

といって京王ストアのHPを貼る理由がわかりませんなぁ。
桜上水のキッチンコートがわかるHPにしたらいかが？

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現地を見に行った時もキッチンコートには立ち寄りませんでした。
でも外見だけでもコンビニより全然大きいですし、日常使い出来るスーパーという感じでした。
既に桜上水団地が解体されていたので、お客さんが減って寂れてしまうのは仕方ないですからね。
桜上水ガーデンズが完成したら、またお客さんが増えて商品も充実するものですよ。
ご安心ください。

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>>864
桜上水のキッチンコートはコンビニレベルだとしても、それだけで検討やめる人がいないと思うよ、無理矢理に悪口言うのはやめたら？大型スーパーの近くに住みたいなら、入間か三郷のコストコのそばで物件見付けて検討なさってください！

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>>866
近隣情報も大事な検討要素じゃん
なんでそういう情報を交換できないの理解に苦しむ。

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>>867
かわいそうなふりにしないでよ、自分の発言は情報交換と思っているんですか？ただの悪口じゃん。
桜上水は郊外で不便だし、大崎や目黒駅前を検討なさったら？ずっとここ見張らなくていいのに。

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>>867

もともと情報交換するつもりなんてない、
ただの持論展開自己満マンじゃん。笑

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>>868
あなたもそういう攻撃的な口調はやめなさいな。
この手の掲示板ではいろんな人がいるのでしょうがないのですよ。

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ポジの方もスルーすればいいのに。
これじゃぁ、住民同士の理事会やら総会やら先が思いやられますよ。

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でもさ、京王の系列スーパーしかないっていうのも寂しいね。

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>864

　せっかくＨＰ貼り付けていただいているのですから、よく見てから批判しましょうよ。ちゃんとキッチンコート掲載されていますよ。
　863のＨＰによれば、キッチンコートは京王ストアの系列で、京王ストアのちょっと高級バージョンのようですね。
　なのでそれを「コンビニレベル」と断じてしまうのは、さすがに京王ストアに対してかわいそうかと（笑）。
　もちろん、富裕層の方にしてみれば京王ストアやそれに毛の生えた程度のスーパーなぞ、自分達にとってはコンビニ同様の使い勝手しかない、と考えるのは仕方ないのかもしれません（実際もっと高いスーパーは世の中に存在しますし）。なのでそう思われること自体批判されるべきことではないと思います。
　ただ、一般市民の目線からいうと「コンビニレベル」と言われるとちょっと誤解を招きやすいかな、とは思いますね。
　いずれにせよ、直接ご確認されるのが一番だと思いますし、感情的なやりとりは控えましょう。

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８７３さんはとても理性的でいらっしゃいますね。私もキッチンコートは立ち寄りましたが、普通のスーパーでしたよ。
普段使いするのに全く問題ないでしょう。マイバスケットやマルエツプチよりはるかにましだと思います。
いくらなんでもあれをコンビニと言うのは、無理がありすぎますね。
お一人だけ必死にネガっている方がいますが、むなしいだけです。

あと今更、桜上水がさびれていることをネガしても意味ないでしょ。
京王線沿線に限れば、もう少し離れた千歳烏山、仙川、調布の方が駅前は栄えていますが、
問題は毎日の通勤ですね。もう１０分～２０分長く電車にのって駅前が栄えている町に住むのがよいのか、
あるいは乗車時間を短くして駅前には日々の生活に必要なスーパーとドラッグストアだけはある桜上水で
生活するのがよいのか、最終的には個人の主観的判断です。

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http://www.rakumachi.jp/news/archives/27367

ここの団地の建替えは、地権者にとってはかなり有益なのですね。

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>875

立替しないで、所有権を解消して競売に出したほうが儲けは大きかったけどね。

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＞８７５

この記事を読みかえると、団地の建て替え案件で地権者が得をするのは、それだけ立地のポテンシャルが高く
新しい物件の評価が高い場合に限られるとも取れますね。そうじゃなきゃデベも手を出さないでしょうから。
坪単価２００万が３３０万に跳ね上がったと聞くと、割高な印象がありますが、建て替えと言う情報を伏せて
絶対評価した場合には、駅近で大規模でスーゼネ施工の免震で緑豊かと条件がそろえば、まあ妥当な金額と
言えるんじゃないでしょうか。買っている人はそのあたりを納得しているか、気にしないかどちらかですね。

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>>875
損得の話はどうでもよくないですか？
今、ここに桜上水ガーデンズというマンションが出来るという事が大事なのですから。
桜上水団地がなければマンションが出来なかったし、
もし空地でマンションが建ったとしても同じ位の値段ですよ。
そう思いましょう！
目先の損得に拘っても良い事はありません。

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>>874
自演は結構だけど事実に即してお話ください。だから信ぴょう性が低いのです

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>>879
え、どこが事実に即してないの？

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マンションの立地や仕様について意見交換する場ではないのでしょうか？
物件を買うにあたり、メリット・デメリットを教えてもらいたいのに残念です。。。
地権者の話か、揚げ足取りばかり。。。コンビニレベルだろうが、高級スーパーだろうが、どうでもいいし。
一般的に桜上水で１億円近い物件を購入するというのは高いと言われていますが、皆さんはどこが納得して、どこを妥協するのか、ご意見を聞きたいのに。

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>881

立地や仕様なんてホームページでもあらかたわかるし、モデルルーム行けば情報は全部そろう。
そんなのどうでもいいじゃん。

納得についても自分の話でしょ。
そんなもの他人に求めてどーすんだよ。

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揚げ足取りはよくない。

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キッチンコート行ってきました。東急ストアやサミット並みのコンビニでしたよ。さすがにコストコやイオンモールのようなスーパーは見当たらないですね。でもウチはコンビニで十分ですので安心しました。

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イオンモールとかコストコとか随分と物理的面積の広さの話をしてるけど、桜上水のキッチンコートがコンビニ感覚だと言われる理由は少し分かる気がする。広さや品揃えの問題ではなく、閉鎖的で楽しみがない、ってことだとおもうけど。コンビニって正直買い物を楽しむって用途では使わない。ただただ利便性であり必要な者を短時間で取得するってことだと思う。良い悪いの話しではなく、そういう性格を持つのがコンビニ。まぁ名前の通りだけど。一方、スーパーってのは、まぁ人にもよるのだけど自分のイメージでは買い物を楽しむってところがあるけどね。スーパーにはシーズナリティもあり家族で買い物を楽しんで、ってのがあるからね。ここのキッチンコートはそういうことがないという意味ではコンビニに近いと言えるかもしれない。

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>>881
最早このスレは有象無象に乗っ取られ、検討板として機能していないように思われます。
過去のスレを遡ってご覧になると、活発な議論がなされている場面もありますよ。

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＞８７９

８７４ですが、自作自演じゃありませんよ。
自演に見えるのならば、それは同じ考えを持っている人が多いということです。
まあどう思われていいんですが。

＞８８５

シーズナリティって季節感という意味でしょうか？キッチンコートでも秋になればさんまやマツタケを売ったり
しませんか？なぜシーズナリティがないとお感じなのか教えてください。

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>>886
どうかな？これこそ検討版の有りのままの姿だと思いますよ。
既に契約者で偉ぶりたい人、知ったかぶりしたい人、なにかと
先輩面したい人、自分の意見が正しいと信じて疑わない人、
なんでも批判や揚げ足を取ってけしかける人。それが検討版で
それ自体どこのスレでも同じです。

これを雑音ととらえるのか情報ととらえるのかは結局は各人に
ゆだねられてますよ。世の中多様性を受け入れるのがもっとも
難しくまた大切なことでもあります。

きっとあなたや>>881からしたら今はノイズなのでしょう。
自分にとって興味も無いどうでも良い話と受け取っているので
あれば。しかしあなた達以外の人もまたあなた達の都合のよい
道具でもなければただの情報提供者でもありませんよね。

人を変えるか自分を変えるか、どちらが制御可能かは自ずと分かります。

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>>887
コンビニでも季節やイベントに応じた商品を売ってます。そしてそういう飾り付けもします。そのレベルであればコンビニでもやっているわけですから結局そのキッチンコートもコンビニと同じレベルということではないでしょうか？

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さすがに城西だけあって民度高い会話がでてますな。

スーパーは大きい方が楽しいですね。
ヨーカドー西友の5階建てぐらいのやつです。

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ここって城西？城南じゃないのかな？

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ある意味、これだけスーパーというか商業施設の少ない駅も珍しいよね。まぁ拡大余地があるといえばあるのかな。
いずれにせよ高架化が進まないことには再開発も進まんじゃろ。京王はん、はよ進めてや。あと、やたら地下化にこだわって反対運動展開してる沿線住民はん、そろそろあきらめてーや。

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キッチンコートひとつでこんなに盛り上がれるスレってある意味すごい。桜上水にキッチンコートありを印象づけられたね。

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京王線も笹塚とかも何もないよ。
都心のメトロ駅もそういう場所多い。

中央線や都心近郊のターミナル駅エリアは色々発達してますが。

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>>628

私はメジャー7のHPをみてココを知っただけの存在で面白半分にスレみていました。文京区の野村物件に住んでいますが、ここの物件買うなら文京区かえますけどね？
そもそもココと文京区を比べて何になりますかね？ここを検討されてる方には仕事が終われば都心を離れたいなどの理由があると思います。都心八区でもないので投資目的な訳ではないと思うのでそもそも比べる必要ないとおもうのですが

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アホ、比較は検討の基本じゃ。桜上水のHPみるやつは、湾岸タワマン、文京、代官山、桜新町、熱心なら千川まで乗り越して検討するんだよ。港区のアホネガの言うことフンフンうなずけることもあるよ。自由にスレすればよか。文京の良さをとって狭さを我慢するか、ここの広さとって世田谷のハズレで我慢するか悩むもんだよ。

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桜上水に対するネガが目立ちますが、ここと同時に千歳船橋のヴィークグランを検討していた友人は物件も地域の環境も
どちらも桜上水の圧勝だと言ってましたよ。どんなことでも想定的に判断するしかありませんので、ネガさんたちには
ぜひともここを検討するくらいなら、こっちにしろという代案を出していただきたいですね。

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駅の知名度は無いけど、その他は、普通の住宅街ですよ。
そんな悲観的にならなくてもいいのでは？自信を持ちましょうよ。

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子育て、というか教育環境を考えると、断然経堂-千歳船橋-祖師ヶ谷大蔵-成城-（喜多見）の小田急沿線が良いですよ。学区や塾とかを考えると。
そういう面を考慮しなくて良いならば、桜上水のこの物件は駅に近くて良いですね。

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キッチンコートは普通の駅前スーパーだよ。こんなに巨大なコンビニ何処にあるのかな？イオンモールやアリオはもっと郊外に行ったときのお楽しみで良いのでは？ここは普通の住宅街だけどね。

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このスレをみてまじめに検討している方がいると信じて、その参考になればと思ってネガポジそれぞれの意見を整理してみました（一応中立を心がけたつもりですが、それぞれ表現が気に障ったら申し訳ありません。よろしければ適宜補完してください。）。
結局、同じ事象をそれぞれの価値観で評価している構図なので、やはり最後は検討者ご自身でＭＲと現地をみて自分の価値観に従って判断していただくしかなさそうです（まあそれはどこの物件でも同じことかもしれませんが）。

【ネガティブな意見】
・価格（近隣相場に比べて高い、購入後の資産価値下落のリスク大）
・建替事業（費用が分譲価格に上乗せされて高め設定、地権者比率が高く管理組合での意志決定への影響が懸念）
・団地的特徴（それぞれペンシルマンションをくっつけた印象のマンションの集合体、日中敷地内に外部の人が入り放題）
・施設面（値段の割に設備面は高級感なし（天井型エアコンではないなど）、免震はオーバースペック（高コスト要因））
・桜上水駅（駅前が寂れている（乗降客が少なく、商業施設も駅前スーパー（キッチンコート）のみ）、特急は通過、新宿まで１１分をうたうが混雑時は２０分弱かかる、高架化もだいぶ先）
・周辺環境（学校のグラウンドに囲まれており騒音が不安、通学時の混雑も懸念、託児施設や公的教育機関が充実していない（私立必須？））
・その他（世田谷区は財政事情が悪く医療費補助の縮減可能性あり、道路事情悪い（道が狭く、京王線の踏切もあって車での移動がめんどくさい）

【ポジティブな意見】
・価格（最近の上昇傾向により相対的に高め感薄れる、永住を考えれば多少の資産価値下落は許容）
・建替事業（地権者の声が大きいからこそゆとりあるランドプランや免震等が実現）
・団地的特徴（南北に風が抜ける間取りの実現、団地時代の桜を活用した樹木豊かなガーデン、大規模であるが故に管理費・駐車場代がリーズナブル）
・施設面（天井型エアコンはむしろ設備更新に難あり、ディスポーザー等設備面は十分なレベル、今後の震災リスクを考えると免震はプラス）
・桜上水駅（これだけの大規模物件でありながら急行停車駅から徒歩３分は最大のメリット（新宿、渋谷どちらにも好アクセス）、普段使いレベルは駅前スーパー（キッチンコート）で十分対応可能、当駅で各駅停車が抜かれるため新宿からは最短で到着、将来の高架化により駅前も多少はよくなるかも）
・周辺環境（グラウンドに囲まれているため視界が抜けている（今後も視線を遮るものが建つ可能性が低い）、学生の混雑は通勤とは時間のずれあり、学生は一応敷地内に入れないことになっている）

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916様の分析がすごくて感動しました。
ありがとうございました。
それであなた様はこのマンションを購入されるのでしょうか？

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９１６さんの分析が素晴らしすぎるので、これで無益なネガとポジの醜い言い争いも収まることを祈っています。
確かにこれをおまとめになった９１６さんご自身の判断もお聞きしたいですね。

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916さんが書いてくださっているように、
結局同じ観点でも人によってメリットとらえるかデメリットととらえるかは、
その人次第ですね。

買うか買わないかはさておき、
私もここまで分析してくださった916さんの当マンションに対する率直な意見が聴きたいですね。

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すばらしい、まとめですね。
結局、買わない方が良いと私は判断しました。樹木などの緑よりも、駅周辺の利便性や安全を優先で考えた次第です。

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>>914
中学受験用塾なら下高井戸にＳＡＰＩＸ、早稲田アカデミー、ｅｎａ、栄光など、明大前に日能研と一通り揃っていますよ。

以前明大前の日能研の説明会で聞いた話では、
「全国に１００校位ある日能研の中でここはトップ５に入ります。
トップレベルのお子さんはここだけでなく他にもいますが、一番下のレベルのお子さんが殆どいないので平均が高いです。」
とのことでした。
あくまで中学受験をするお子さんの話ですが、京王線井の頭線の世田谷、杉並区の教育環境は悪くないとおもいますよ。

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成城のSAPIXがダントツですよ。この辺りでは。

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>>893
京王も線路沿い、代替用の内陸地を買収していますが時間はまだかかるでしょうね。
私は地下化よりも高架化の方が良いですけど。

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塾の勧誘の言葉を真に受けないように。
他の先輩保護者のクチコミもたくさん聞いた方がいいですよ。
老婆心ながら切に思います。

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>>924さん
921ですが塾の勧誘をしているわけではありませんよ。（笑）
うちは結局別の塾に行かせました。

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>>452
北沢地区の老年化指数は高いんですか？
生協から貰った資料によれば赤堤ブロック地域（赤堤と桜上水４丁目と宮坂３丁目）の人口は、３０代の人数が最も多く、
また０～４歳意人口が増えているそうです。
６５歳以上の高齢者の割合は18.2％で、東京都の21.5％と比べ低いという特徴があるそうです。
とても意外でしたが、そういえば最近小さなお子さん連れの方を結構お見かけします。

あと桜上水４丁目の世帯数・人口は他の半分程度で、ここが出来れば同じくらいになります。

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設備ははっきりいってデベ主導の物件よりは頭一つ抜きん出ていのが凄く気に入っています。
いくらお金があってもマンションの場合はデベが作ってくれない事にはどうしようもないですからね。
一点残念なのが二重サッシじゃないことですね。ハイサッシュでLowEで基本性能は十分なのですから
ここは二重サッシにしてより断熱性を大事にしてほしかったです。マンションはもともと断熱、気密性は
高いですが、これによってより冬に暖かい生活が送れたかなと。あと結露にも威力を発揮しますし。

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>>927
どういう設備がデベ主導より抜き出ているんですか？

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>>928
この高さで免震。この立地でタイル廊下＆風呂。
それ以外は手なり。なのに坪単価が倍満。
たぶん、買う人は馬鹿か世間知らず。

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老年人口指数と老年化指数のちがいをお勉強を、おやすみなさい。

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