桜上水ガーデンズってどうですか？　Part6

「私、桜上水にマンション買ったの」って、職場等で言ってみれば？？みんなリアクションに困りますよ？

どこ？　何市？　って。

桜上水は知らない人が多くて良いのです。
用事がない人がフラッと降りない駅だから魅力なのです。
住人ではない方がお買い物などで降りて欲しくないですね。

>>802
そういう攻撃的な物言いを辞めたらどうでしょう？荒れるだけですよ

>>801
桜上水を知らない人が多いと困りますか？
もし自宅に遊びに来てほしいなら丁寧に場所を教えれば良いだけでは？？
自慢できる高級マンションに住みたいのでしょうが、それなら他を探さなければ。
ここは自分と家族が満足できる人が住むマンションです。

>>797
小さくて品揃えも悪いのに常用とは無理がありすぎる。無いから我慢してるってところが現実に即してます。

>>805

最寄りのスーパー一軒の議論にこんなに熱くなれる人が多いとは、桜上水も捨てたものじゃないね。

800超え！
販売期でもないのに、スレ進むのはやっ！

>>806
ですね！スーパーはネットなので正直どこでもいいです！

地権者住戸は分譲住戸よりも仕様が低いって書込みあったけどそれって本当なんですか？
営業に聞いてみたけど教えてはくれませんでした。

>>809
確か、廊下はタイルではなく、フローリングです。あとは、浴室の壁もタイル張りではありません。間違っていたら、ごめんなさい。でも仕様違うのは事実です。

ここって地権者はいるし、高額物件だから購入者にも高齢者が多いだろうし、
老人優位になりそうなマンションですね。

子どもが居るとちょっと躊躇しちゃいます。

>>810
教えていただきありがとうございます。
それは営業が教えてくれたのでしょうか？
あと内装の廊下と浴室のタイル→フローリングや普通ユニットの床？ぐらいなんでしょうか？
中古の時にちゃんとそういう区別あって売られたらいいんですけど地権者住戸に引っ張られて値段が落ちるとかにならないかを心配しています。

>>811
地権者のための物件だからあたりまえ。
建替えプロジェクトだからね。

ＭＲにはお若いご夫婦も多かったですよ。
子育ての終わられたご年配の方は、タワマンで下にスーパーがあるような所の方を選ばれるではないでしょうか？

>>814
若い夫婦はいませんでしたね。子育てには不向きなエリアですから、ここでは難しいと思います。

手付けパーにしても都心に切り替えるのは無謀かな？

>>812
810です。仕様の違いは担当営業から教えてもらったのと、以前のクチコミの情報です。ある程度経ってからの売却であれば、この程度の仕様の違いでは価格差は付かないように思います。

>>816
無謀かどうかはあなた判断かと。納得がいくようにしたら一番良いと思います。

>>816
パーにしたら、お金持ちって素敵ね。

＞＞８１５さま
契約会の時はお若いご夫婦がたくさん仲睦まじくお座りでしたよ。
私の時は３０組ほどでしたが、貴方様の時は少なかったですか？

契約者です。
契約者は契約者スレに行け、とおっしゃられるかと思いますが、契約者スレがあまり活発でないのと、自分が契約した物件が世の中でどう言われているのかはやはり気になるので定期的にきて議論を眺めています。
下手にコメントをあげるとまた荒れるネタを投入した、とか言われるので控えていたのですが、なんだか議論が殺伐としてきたのでついコメントさせていただきます。すみません。
どなたかがご指摘されていたように、桜上水が寂れているとみるか、静かと見るかはそれぞれ主観があるので、ネガ・ポジいろいろご意見が出ること自体問題ないと思いますが、その言葉の端々に余計な攻撃的なフレーズを入れているケースが多いのが議論を荒れさせる要因ではないか、と端からみていて思います。その攻撃的フレーズに反応した「売り言葉に買い言葉」的やりとりこそ（誰もが幸せにならない）不毛なやりとりですし、スレ全体の質を下げるものではないでしょうか。
また、当該物件や桜上水をやたら持ち上げるコメントに対して、また心の狭い契約者がうんぬんとか言われたりしますが、おそらく契約者は（どの物件もそうだと思いますが）、別に全ての条件がハッピーだと思っているわけでもなく（もし全ての人にとって条件がハッピーで超格安だったとしたらそれこそ不動産屋の値付けミスですよね（笑））、いろいろな条件についてそれぞれの価値観で良い面、悪い面を判断し、それと価格を比較衡量して購入を判断しているのだと思います。（私自身、相場より高めの価格設定に相当悩みました。桜上水の駅が寂れている、というのもそのとおりだと思いますが、だからこそ駅近でこれだけの大規模物件がでてきている、ということとの比較衡量で納得しています。これも人それぞれかと。）。
なので、やたら持ち上げているのも不自然に思えて、たぶん契約者の方じゃないんじゃないかな、と思っています（もし本当に契約者の方だったらすみません）。
検討スレに契約者がコメントするのは掟破りだと思うので今後は控えますが、やはり契約者としては自分が契約した物件のスレが荒れているのを見ると心が痛みます。
皆様なにとぞ冷静な議論をよろしくお願いいたします。

>>817
営業からの情報はどこまで教えてもらったのでしょう？口コミはいいので営業から教えてもらった内容を教えて下さい

>>821
契約者スレにお戻り下さいませ。

>>821
いいね！

>>822
先ほど書いた情報はすべて営業から聞いた内容です。記憶違いがなければ、地権者住戸には畳の部屋があると言っていたと思います。それくらいでした。

私の契約会（？）の時は、品の良い３０代の御夫婦が目立ちましたね。
皆様、良識のある方にお見受けしてとても安心して帰宅しました。
やはり仲の良い御夫婦と言う感じでした。
住んでいる方がマンションの雰囲気を作っていくと思いますので、とても安心しましたね。

モデルルームに来た人が契約するわけじゃないから、
そこだけでは判断できないよね。

年寄りが多かったら、子どもと生活しづらいよね・・・

>>825
情報どうもです！
うーん、しかしなぜ私の担当は何も教えてはくれないのか不思議です。
むこうから言い出してくる事は無いでしょうがこっちから聞いてるのにです。
次回の打ち合わせのときにそのレスをコピーしてもう一度聞いてみます。
人によって教えてくれたりくれなかったりは不信感になっちゃうしいやですね。

>>827
あと年寄りは子供をべたべた勝手に触りまくる人もいたり、逆に五月蝿くて怒鳴るヒステリー型と色々面倒ですよね。人口分布はバランスが良い方が街としてもいいでしょうね。

匿名掲示板ではある程度雑音やくだらない発言は仕方ない
契約者さんが思うほどこの掲示板みるひとはネガを鵜呑みにしない。当然ポジも

＞＞８１６さん
だいぶ前のスレですが、契約した住居を買いませんが？というのがありました。
同じ方ではありませんよね？？？
もし手放したいのでしたら、このスレで募集をしてはいかがでしょうか？

>>828
地権者の情報を知りたいので分かる担当者に替えて欲しいと仰ったらいかがですか？
営業担当の知識にも格差がありますよ。
そこは遠慮される事はないのでは。

それなりに見てるけど、ネガは事実から来てる。ポジは感情から来てるってなイメージだね。いずれにしてもポジは不要だとおもうよ、こういう検討版ではね。ましてや、HPとか見たら分かる程度の話は。良い話は勝手に入ってくるし。
ネガは、もっと掘り下げてほしいね。事実とそれに対する影響のguessがまざってしまうとよろしくない。

>>828
アドバイスありがとうございます。
知ってる人に聞いてもらえますか？とも言ったんですけどね。
次はもっと粘ってみる事にします。

816=821かも

こんだけ攻撃的なネガが多いと逆に良い物件であるように感じてきました。良い物件なんだけど価値観で評価が大きく変わる、そんなマンションなのでしょう。元々そんなに悪い印象も無いし、同じ広さ、間取りで都心を選択できる予算はないし、全てにおいて満点なマンション探しはないですからね。私は購入者のコメントに同意できる部分の方が多いので前向きに検討します。

面白くてつい観てしまいますが、ネガのコメントが多いですか？
皆さん、興味をもって桜上水ガーデンズの事を考えている方々ですよね。

>>835
どうしてですか？

ネガとかポジじゃなくて、一部の感情的な人が噛み付いてるだけでしょ。
港区とか郊外に食いつくところを見てると地元の人かね。そういう人が
ちょっと汚してる程度で概ねこういう掲示板としては普通な感じよ。

＞８０５

キッチンコートは必要にして十分な規模と品ぞろえがあると申し上げているのですが、
どこをどうお読みなられたら、我慢してると思われるのか理解しかねます。
実際に現地を訪れてご覧になられた感想でしょうか？
もしそうでしたら、主観的価値の違いというしかありません。
私はキッチンコートで十分満足です。
ここにご満足頂けないようでしたら、お近くに成城石井や紀伊国屋がある物件をお選びください。

あと８２１さんのような契約済みの方のコメントも大変参考になります。
契約者スレは契約者のためのスレですが、検討スレはみんなのスレです。
検討者に有益なことであれば、契約者が書き込むことに何の問題もないと考えます。

今日、銀行の人と話したら、桜上水ガーデンズは銀行の融資部からは高い評価を受けている物件だという
ことが分かりました。住み替えのローン特約で最高ランクの優遇が受けられるそうで、そういった物件は
都内でも数えるほどしかないそうです。つまりそれだけ資産価値が高いという評価の証拠です。
はい、美味しいエサをまきましたので、ネガさんたち、食いついてください。

>>839
ビンゴー、建替中に地元に仮住まいされている地権者様も、ご近所さまとか契約者でスレ荒らし

>>840
あなたはきっとコンビニ程度の品揃えでも十分なのだと思います。そういうことであれば
別にそれ自体結構です。一般的にはそうは思わないってだけの話かと思います。主観とか
そういう問題ではないです。たしかに、買うものが大衆品で品物にもこだわらない、
納豆であればなんでもいいので「納豆」があれば、牛肉、であればこれまたなんでもいいので
とりあえず「牛肉」に分類される者が在ればそれで十分ってことであればそれでいい人は
確かにコンビニレベルでもう十分なんでしょう。
それ以上議論しても無駄なのでそれで結構です。あなたはコンビニレベルで十分。
一般にはコンビニレベルのスーパーでは実用的とは言えないという認識だと思います。

>>841
それは素晴らしいですね！
参考までに、銀行名と参考ランクの優遇とは具体的に何か教えてくださいな

>>843
コンビニレベルはさすがにひどいと思いますよ。
普段使いはキッチンコート、少し違うものと思えば周辺のスーパーという使い方は十分できる程度ではあります。
(私は840ではありませんが…)

私は桜上水ガーデンズに入居したら、どんどん友人を呼ぶ予定です。
キッチンスタジオはちょっとしたパーティーのような用途にも向いているそうです。
来た人はみんな駅からの近さと広大なガーデンに驚くでしょうね。
こんな物件、めったにお目にかかれませんからね。
楽しみです。

>>846
キッチンコート？ 初めて耳にする名前です。麻布周辺にも近々オープンしてくれるといいな。

>>846
また客観的事実を説明したら逆切れですか。困った者です。あと、否定するなら論理的、客観的に説明お願いします。
挙げ句の果てに他人の人格の話にまで踏み込んで攻撃するのはいかがな者かと思います。

うーん。でもいくら客観的事実といってもコンビニレベルはない。
店に入ったら一瞬でわかるでしょ？
>>846はちょっと感情的になりすぎだけど。

２３区内のスーパーはどこも中規模店です。
特に世田谷区はダイエーなどの大型店は殆どありません。
キッチンコートをコンビニレベルというなら他のスーパーも同じになってしまうのですが？？

週末前にして何この盛り上がり！
しかも小学生の男の子が気になる女の子にちょっかい出すばりのスーパーの品揃えネタ。
当の本人は港区在住自慢しながら、どんだけせこそことスーパーにこだわり持って使うんだか。笑

はっきりさせておきたいのですがコンビニレベルのスーパーが実用になるのですか？
私はそうは思いませんけど。つまり、桜上水の人はコンビニが在れば十分って感じ
なんでしょうか？確かに、今のコンビニは生鮮食品も含めて一通り売れ筋はそろってますよ。
生活できるか否か、0か1かのみでいわれたら出来ると思います。私はそういうできるか、どうか
の話はしてません。キッチンコートだけで過ごせるかどうか、ってテレビ番組的な話でしたら
過ごせるでしょうね、といってるだけですけど。苦痛ですけど出来ない事は無いですから。

あと言った事が無いとかすぐにそういう事を言う人がいますが地元なので使ってますよ。
コンビニ感覚で。スーパーとしては使ってはいないといってるだけです。

ここを読んだ後でMRに行く人はもうキッチンコートを確かめずにはいられないね。

ところで、地元に住んでて全力で地元叩いてる人って検討者？契約者？野次馬？

ここ最近の東証株安とニューヨークダウ暴落と不穏な情報がでてきましたね。サラリーマンはリストラ、減棒もあるから怖いね。景気後退するとこういう郊外物件はおおきく暴落するから皆、不動産購入は慎重に。

>>856
リーマンショック乗り越えたんだから、心配なさらないでくださいね！

>>856
あら、リストラされたんですか？だからこんな忙しい朝からここで嫌がらせしている暇があるんですね。かわいそうに、

ホント、派遣営業みたいな安っぽい見張り番ポジが多いね、

桜上水なんて知らなくてもいい街。

ただ知らないことを自慢するのは低学歴だけ。
低学歴は民度が低いしどこに住んでも迷惑かと。
無名大卒や、中卒高卒はあまり社会に顔出すべきではないと思うよ。

低学歴、中高卒がどうのこうのいう人も民度低めw
わざわざ書いてしまうあたりが下品だね

ほんと、桜上水は寂れてないだの、コンビニレベルのキッチンコートをそうじゃないと言い張ったりと無理がありすぎる。一体何がしたいのか。

http://www.keiostore.co.jp/profile/store.html

現地視察済の検討者は既にご存知でしょうが、「コンビニレベル」だと言い張るのも、無理がありすぎ

>>863

>「コンビニレベル」だと言い張るのも、無理がありすぎ

といって京王ストアのHPを貼る理由がわかりませんなぁ。
桜上水のキッチンコートがわかるHPにしたらいかが？

現地を見に行った時もキッチンコートには立ち寄りませんでした。
でも外見だけでもコンビニより全然大きいですし、日常使い出来るスーパーという感じでした。
既に桜上水団地が解体されていたので、お客さんが減って寂れてしまうのは仕方ないですからね。
桜上水ガーデンズが完成したら、またお客さんが増えて商品も充実するものですよ。
ご安心ください。

>>864
桜上水のキッチンコートはコンビニレベルだとしても、それだけで検討やめる人がいないと思うよ、無理矢理に悪口言うのはやめたら？大型スーパーの近くに住みたいなら、入間か三郷のコストコのそばで物件見付けて検討なさってください！

>>866
近隣情報も大事な検討要素じゃん
なんでそういう情報を交換できないの理解に苦しむ。

>>867
かわいそうなふりにしないでよ、自分の発言は情報交換と思っているんですか？ただの悪口じゃん。
桜上水は郊外で不便だし、大崎や目黒駅前を検討なさったら？ずっとここ見張らなくていいのに。

>>867

もともと情報交換するつもりなんてない、
ただの持論展開自己満マンじゃん。笑

>>868
あなたもそういう攻撃的な口調はやめなさいな。
この手の掲示板ではいろんな人がいるのでしょうがないのですよ。

ポジの方もスルーすればいいのに。
これじゃぁ、住民同士の理事会やら総会やら先が思いやられますよ。

でもさ、京王の系列スーパーしかないっていうのも寂しいね。

>864

　せっかくＨＰ貼り付けていただいているのですから、よく見てから批判しましょうよ。ちゃんとキッチンコート掲載されていますよ。
　863のＨＰによれば、キッチンコートは京王ストアの系列で、京王ストアのちょっと高級バージョンのようですね。
　なのでそれを「コンビニレベル」と断じてしまうのは、さすがに京王ストアに対してかわいそうかと（笑）。
　もちろん、富裕層の方にしてみれば京王ストアやそれに毛の生えた程度のスーパーなぞ、自分達にとってはコンビニ同様の使い勝手しかない、と考えるのは仕方ないのかもしれません（実際もっと高いスーパーは世の中に存在しますし）。なのでそう思われること自体批判されるべきことではないと思います。
　ただ、一般市民の目線からいうと「コンビニレベル」と言われるとちょっと誤解を招きやすいかな、とは思いますね。
　いずれにせよ、直接ご確認されるのが一番だと思いますし、感情的なやりとりは控えましょう。

８７３さんはとても理性的でいらっしゃいますね。私もキッチンコートは立ち寄りましたが、普通のスーパーでしたよ。
普段使いするのに全く問題ないでしょう。マイバスケットやマルエツプチよりはるかにましだと思います。
いくらなんでもあれをコンビニと言うのは、無理がありすぎますね。
お一人だけ必死にネガっている方がいますが、むなしいだけです。

あと今更、桜上水がさびれていることをネガしても意味ないでしょ。
京王線沿線に限れば、もう少し離れた千歳烏山、仙川、調布の方が駅前は栄えていますが、
問題は毎日の通勤ですね。もう１０分～２０分長く電車にのって駅前が栄えている町に住むのがよいのか、
あるいは乗車時間を短くして駅前には日々の生活に必要なスーパーとドラッグストアだけはある桜上水で
生活するのがよいのか、最終的には個人の主観的判断です。

http://www.rakumachi.jp/news/archives/27367

ここの団地の建替えは、地権者にとってはかなり有益なのですね。

>875

立替しないで、所有権を解消して競売に出したほうが儲けは大きかったけどね。

＞８７５

この記事を読みかえると、団地の建て替え案件で地権者が得をするのは、それだけ立地のポテンシャルが高く
新しい物件の評価が高い場合に限られるとも取れますね。そうじゃなきゃデベも手を出さないでしょうから。
坪単価２００万が３３０万に跳ね上がったと聞くと、割高な印象がありますが、建て替えと言う情報を伏せて
絶対評価した場合には、駅近で大規模でスーゼネ施工の免震で緑豊かと条件がそろえば、まあ妥当な金額と
言えるんじゃないでしょうか。買っている人はそのあたりを納得しているか、気にしないかどちらかですね。

>>875
損得の話はどうでもよくないですか？
今、ここに桜上水ガーデンズというマンションが出来るという事が大事なのですから。
桜上水団地がなければマンションが出来なかったし、
もし空地でマンションが建ったとしても同じ位の値段ですよ。
そう思いましょう！
目先の損得に拘っても良い事はありません。

>>874
自演は結構だけど事実に即してお話ください。だから信ぴょう性が低いのです

>>879
え、どこが事実に即してないの？

マンションの立地や仕様について意見交換する場ではないのでしょうか？
物件を買うにあたり、メリット・デメリットを教えてもらいたいのに残念です。。。
地権者の話か、揚げ足取りばかり。。。コンビニレベルだろうが、高級スーパーだろうが、どうでもいいし。
一般的に桜上水で１億円近い物件を購入するというのは高いと言われていますが、皆さんはどこが納得して、どこを妥協するのか、ご意見を聞きたいのに。

>881

立地や仕様なんてホームページでもあらかたわかるし、モデルルーム行けば情報は全部そろう。
そんなのどうでもいいじゃん。

納得についても自分の話でしょ。
そんなもの他人に求めてどーすんだよ。

揚げ足取りはよくない。

キッチンコート行ってきました。東急ストアやサミット並みのコンビニでしたよ。さすがにコストコやイオンモールのようなスーパーは見当たらないですね。でもウチはコンビニで十分ですので安心しました。

イオンモールとかコストコとか随分と物理的面積の広さの話をしてるけど、桜上水のキッチンコートがコンビニ感覚だと言われる理由は少し分かる気がする。広さや品揃えの問題ではなく、閉鎖的で楽しみがない、ってことだとおもうけど。コンビニって正直買い物を楽しむって用途では使わない。ただただ利便性であり必要な者を短時間で取得するってことだと思う。良い悪いの話しではなく、そういう性格を持つのがコンビニ。まぁ名前の通りだけど。一方、スーパーってのは、まぁ人にもよるのだけど自分のイメージでは買い物を楽しむってところがあるけどね。スーパーにはシーズナリティもあり家族で買い物を楽しんで、ってのがあるからね。ここのキッチンコートはそういうことがないという意味ではコンビニに近いと言えるかもしれない。

>>881
最早このスレは有象無象に乗っ取られ、検討板として機能していないように思われます。
過去のスレを遡ってご覧になると、活発な議論がなされている場面もありますよ。

＞８７９

８７４ですが、自作自演じゃありませんよ。
自演に見えるのならば、それは同じ考えを持っている人が多いということです。
まあどう思われていいんですが。

＞８８５

シーズナリティって季節感という意味でしょうか？キッチンコートでも秋になればさんまやマツタケを売ったり
しませんか？なぜシーズナリティがないとお感じなのか教えてください。

>>886
どうかな？これこそ検討版の有りのままの姿だと思いますよ。
既に契約者で偉ぶりたい人、知ったかぶりしたい人、なにかと
先輩面したい人、自分の意見が正しいと信じて疑わない人、
なんでも批判や揚げ足を取ってけしかける人。それが検討版で
それ自体どこのスレでも同じです。

これを雑音ととらえるのか情報ととらえるのかは結局は各人に
ゆだねられてますよ。世の中多様性を受け入れるのがもっとも
難しくまた大切なことでもあります。

きっとあなたや>>881からしたら今はノイズなのでしょう。
自分にとって興味も無いどうでも良い話と受け取っているので
あれば。しかしあなた達以外の人もまたあなた達の都合のよい
道具でもなければただの情報提供者でもありませんよね。

人を変えるか自分を変えるか、どちらが制御可能かは自ずと分かります。

>>887
コンビニでも季節やイベントに応じた商品を売ってます。そしてそういう飾り付けもします。そのレベルであればコンビニでもやっているわけですから結局そのキッチンコートもコンビニと同じレベルということではないでしょうか？

さすがに城西だけあって民度高い会話がでてますな。

スーパーは大きい方が楽しいですね。
ヨーカドー西友の5階建てぐらいのやつです。

ここって城西？城南じゃないのかな？

ある意味、これだけスーパーというか商業施設の少ない駅も珍しいよね。まぁ拡大余地があるといえばあるのかな。
いずれにせよ高架化が進まないことには再開発も進まんじゃろ。京王はん、はよ進めてや。あと、やたら地下化にこだわって反対運動展開してる沿線住民はん、そろそろあきらめてーや。

キッチンコートひとつでこんなに盛り上がれるスレってある意味すごい。桜上水にキッチンコートありを印象づけられたね。

京王線も笹塚とかも何もないよ。
都心のメトロ駅もそういう場所多い。

中央線や都心近郊のターミナル駅エリアは色々発達してますが。