桜上水ガーデンズってどうですか？　Part6

免震がオーバースペックかどうかは、
地震が起きてみないと何とも言えないよね。
いいんじゃない、これだけの他住戸なら、
戸あたりの負担も少ないんだろうし、
安心を買ったと思えば。

>>741
いやいや、違うのよ。免震って消耗品なのよ。地震が発生して積層ゴムが一度でも
歪むと交換しないと本来の能力が発揮できなくなる。費用対効果を考えると
免震ってのはもともとあまりよくない。普通の耐震や制震でも現代の建築物で
倒壊などありえなく、また建て替えが必要な打撃すらない。
だから費用対効果と実効性能を考慮して都心タワーとかに採用されるのよ。
現に以前の桜上水団地だって問題なかったでしょ。
それをね、わざわざ免震にしてその費用を誰が出すの？って話なの。
当然新しい分譲住居者になるのよ。

ここって、近隣の売れないマンションの営業が何人か張り付いてるよねー

中層マンションで免震を採用しているところがいいんですよ。
もともと地盤もいいのでまさに鬼に金棒。
それをオーバースペックだと思う人はお呼びでない。

>>743
私もそう思います。昨日から。

>>742

いやだから、その費用を出してでも安心を買いたいと納得できる人が買えばいいだけでは？費用対効果を気にして納得できなければ、他に移ればいい話。
むしろそれでも気になって仕方ないから投稿してるんだとは思うが。

マンションの仕様や設備はデベの意向（まぁ最近はコスト優先で低仕様・低スペックな傾向だけど）で決まりがちだけれども、ここは桜上水に長年住んでいた地権者の声が反映されて建て替えられるので、他所にはない特徴が多々あるのが魅力。そこに魅力を感じるかどうかじゃない？

>>747
うん、魅力が無いから売れないし買った人も半年もすれば後悔するよ。

>>746
馬鹿丸出しだね。

>>746，747
ましなポジしたら、張り付き営業さん

10分おきに三連投お疲れ様です。

多少マンションが素敵でも桜上水ってだけでまあパスかな。郊外の高額マンションって資産性は厳しいでしょ。唯一、ターミナル駅の駅直結とかならよいかもしれないが。

駅が寂れすぎですからね

>>472

この数日間のスレをお読みになられて、如何でした？
役に立った？

駅は錆びれていません。
飛び込み自殺とか、痴漢が山手線より多いなどニギヤカ、これ事実。

暗いところに犯罪者って集まってきやすいのでもっと灯りを増やすべき

ネガさんたちがどんなに騒いでもここは来年の春には完売しますよ。桜上水がさびれていようが、地権者が多かろうが、
これだけの規模と設備と緑のある物件に惹かれる人はすく必ずいるんですよ。

ここを検討していましたがやめて、都心の中古マンションにしました。
どうしても資産性と今後の値落ちの点で妥協できなかったので。
駅至近で緑が多いといっても、所詮は京王線沿線だし。
都心で緑が多いのとは訳が違う。
地権者のために買ってあげる位の心と懐の余裕のある人が買うべきでしょう。

桜上水だからね。今後郊外はきっついよ。

>>758
やめたのに何でこのスレをご覧になられているのですか？まだ未練があるとか。。

>>760
その人の検討結果を書いてくれてるんでしょ。それが検討者に取って一つの意見として意味があると思いますけど。だからちゃんと理由が書いてありますよね。
買った人も自分なりの決め手やポイントを書いて報告してます。それも同様に参考になります。それと同じことかと思いますが何か問題が？

>>761
相手にするなってば、張り付けポジはスルーで。

ここの張り付きポジの人はいったいどうしたいんですかね？ちょっと検討版にしてはやってる事が酷すぎないですかね？

こんばんはっ！一人芝居さん。昨夜もハッスルハッスルでしたねっ。自作＊＊＊です。

もともとこういう掲示板にポジは不要なんだよ。
ポジが書いてる事はHPに書いてる事ばかり。
検討者も最初はその良い事ばかりを見て購買意欲を沸かせる
わけだから十分知ってる。

別にネガじゃないけどな、桜上水ってどこ？しかも駅遠い。買った人は近所が多いだろう。

＞７６７さん、

桜上水は京王線の駅ですよ。新宿、渋谷どちらも１１分と通勤利便性も抜群です。マンションも駅徒歩３分と近いです。
（なんて言ってる私も最初は桜上水ってどこって感じでした。）
それなのに広大な緑に覆われたガーデンズは野村、三井の記念碑的物件になります。
購入層は世田谷住民のほか、関東のさまざまな地域からも来ていますよ。
モデルルームの購入者アンケートに書いてありました。
みなさん、最初は高いと思いながらも、この規模感と緑地、設備、免震、地下駐車場、資産価値に惹かれて
予算を１０００万～２０００万ほどプラスして買っているようです。それだけ引きが強い物件なんですね。

あ、別に私は張り付きポジじゃないですよ。
ただの検討者で、実際にモデルルームを見てきたものです。
物件はとても気に入ったので現在、E棟待ちです。

>>768

新宿、渋谷11分って全然遠いし、しかも上り通勤でラッシュとかありえない。京王線もガラ悪いしね。それじゃ、六本木、銀座有楽町、東京品川、羽田、青山と全部遠いね。ありえないな私は。ちなみに港区住みです。一回本当の都心住むと郊外は無理かな。素敵なマンションになるんでしょうけど。

>>769
ちなみに港区のどのあたりですか？
普段の買い物等は不便ではないですか？
自分にとってはその辺りがネックですが。

>>769
そんなに素敵な所にお住まいの方が、ガラ惡いと評することが出来るほど京王線乗ってるのも不思議ですが、現況の都心住いに不満が無いなら、あえてここへ引越する必要は無いよね。

今朝のNHKニュース、資産家富裕層と庶民との格差が広がっていて世界的な現象、問題だって。>768と>769もその表れかな。予算を1000〜2000万ほどプラスしてやっと世田谷それもこの辺がせいぜいの庶民と港区で悠々生活されている方とのちがいを感じます。マンション二極化の勝組の都心に住まわれてどんどん資産が膨らむ方、桜上水でローンをコツコツ払って資産がたぶん半減する庶民ですか。どの道を選ぶかは余計なお世話ですね。

>>769
ありえないなら、港区に住み続ければいいじゃないですか？わざわざガラ悪い京王線の物件を検討しなくていいのに。六本木、有楽町、青山良く行かれますか？素敵な方ですね。

>>772
マンション二極化の対極にあるのが港区とここ！？
もう少し視野を広げてお勉強されては？

>>775
ここの対極は勝組でもせいぜい豊洲・勝鬨。檜坂、五味坂じゃないと脇まえているよ。

論理的にお話できない方のようですね。もういいです。

>>772
ネガでもポジでもいいんですが、まず比較する時はその対象の粒度
ぐらいあわせましょうよ。桜上水と港区、はあってませんよ。あと港区、世田谷区
といっても広いからね。マクロ比較も必要かもしれませんが、一般的な
個人が住居を考えるにあたり比較的じかで影響を受けるミクロ的な視野で
まずはみたらどうですかね？
桜上水はご存知の通り郊外でマイナーな私鉄の駅でもあり駅周辺も見たら
よくわかりすが、寂れていてなにもありません。特段、有名な商店街通り
や歴史もあるわけではなく、利便性もよくないです。
渋谷、新宿に行きやすいという主張する人もいるでしょうが一般的にみて
どちらも遠すぎで本数も少なく利便性が悪い、とは言いませんが良いとも
言えません。良かったらもっと人気の駅になってる事でしょう。
教育に関しても力をいれておらず公立小中高はだめです。私立必須エリア
でしょう。

ということで、桜上水はすべてにおいて中途半端といえる街ですし、資産性
に関しては手なりです。新築プレミアということによって高い価格で売られ
てはいますが、正直新築プレミアの度は超えています。これは中身がいいから
ではなく、地権者分の染み出た負担を分譲戸で請け負っているせいでしょうね。
まぁそれはいいです。気に入れば。ただ、物件はともかく環境は変えられませんので
そこをどう考えるかでしょうね。桜上水、というエリアがあなたの地元、かえる場所
としてふさわしいかどうか、それを考えてみたら分かるかと思います。
逆にいえば、建て替え前の桜上水団地（内装リフォーム済）であったとしても
住みたいと思えたか街かどうか。ただそれだけでしょうね。
ここは、いわゆる買った後に資産価値暴落（正しくは割高過の価格が普通の相場に戻るだけ）
になる典型例でしょう。

>>772
視野狭いね。

それに、769が港区に住んでるだけで、資産家裕福層と思うのは、何故かなぁ〜

東京にいて桜上水知らないってのはただの低学歴では。
地理に弱い人かと。

地理に弱い人はどこ住んでも一緒。

赤羽が埼玉と思っている人もいるようで。
おそらく中卒or底辺高校卒だと思います。

>>779
その発言からは確かにその臭い漂いますね。

>>777
以前と違って、天災の心配があるから、どこでも価値が下る可能性あるよ。
だから、どのマンションでももはや期待するのは、ごくごく薄くにしたほうがよい。
取らぬ狸の皮算用。
それより、災害時に生き延びられる物件の法がいいよ。

都心に通い安く、駅近、娯楽&過剰な商業施設のない所、災害時にも安心。
そして、この物件の価格より低い物件探してるが、まだ見つからない。
具体的に誰かご存知ないですか？

ないものねだり無のかな…

>>781
ここでいいじゃん

なんとなくわかった。ここを買った人は都心コンプなんだろうね。だからスルーしとけばいいのに必死になっちゃうんだ。

>>783
資産家裕福層に憧れあるけど、都心のにはないなぁ〜

素朴な疑問ですが、マンション（家）選びをする時は、まず新築が中古がで始まる気がするのですが、
先の港区にお住いの方は急に中古マンションに切り替えたのでしょうかね？
港区も素敵でしょうが、駅から徒歩１５分２０分とかは辛いですね。

都心をどこと認識するかではないですか？
都庁がある新宿が都心ですよね（笑）
私は銀座も六本木も行く必要がないので、遠くても全く支障はないです。

私は現在都心住まいですが、桜上水を実際に訪れても別に寂れているとか、全然思いませんよ。
むしろ落ち着いたいい街だと思いましたが。
桜上水を郊外だとバカにしたい人はすればいいんじゃないですか。
港区住まいを自慢する方が、桜上水に住むよりも、はるかに恥ずかしいことですから。

外食が基本という世帯は都心が住みよいのかもしれないですね。
普段は家で食事する世帯にとっては、周辺にスーパーや小売店の選択肢が多いのは魅力的です。
休日などは経堂や下高井戸にブラブラ出掛けて外食する程度がちょうどよいかなと思っています。という庶民派です。
キッチンも使わないともったいないですよね。

>>786
都心住まいですが、っていうくだりは必要？
あと最後の一文は何のために書いたの？
結局は港区コンプでしょ？（笑）
検討者にとって意味がある情報や意見を書いてもらえます？

>>787
桜上水近辺は何もないです。
小さなスーパが駅にありますが
普段の常用には耐えません。
下高井戸がすぐ出てくるようにここには
何もない寂れた街という証です。
住めば都と言いますし気に入ってる方、
問題ない方はそれで結構です。
客観的に見てどうだ？っていう話なので。

>>789
近隣に住んでおりますので距離感は承知しています。
下高井戸の市場や松原のオオゼキは普通に行けますし使えます。
目の前に駅があるので桜上水近辺しか目に入らないのかも知れませんが、少し広域の地図をご覧になれば視野が広がますよ。

>>790
イヤイヤ、話をそらさないでくださいね。
桜上水の街について話してました。
私も地元ですからよく知ってますよ（笑）
普通に行けると言い出したらどこでもいけますから。
私は車で出かけるのが好きなのでそういう私の
感覚から行けば周囲5キロ圏内だって十分近い
近所になってしまいますよ。

>>791
いえいえ。最初のレスをよくお読みくださいね。
便利に買い物できる場所があるかどうかということです。
それをあなたが話をそらして桜上水駅前に限定した返信をされたのでは？

>>788
あなたがね

まあ、桜上水が残念な駅であることは異論がないのでそんなに険悪になるのはやめましょう。楽しい議論を

＞７８９

駅の近くの小さなスーパーってキッチンコートのことですか？
名前も出せないところを見ると、桜上水のことを全然ご存じないようですね。
キッチンコートは決して小さくはないですよ。常用するには十分な大きさです。
品ぞろえ等も一通り確認しましたが、肉も魚も野菜も高すぎず、安すぎず、
まさに日々の買い物にはぴったりです。ここにないものは、このご時世ですから
ネットでお取り寄せすればよいだけです。７８９が満足するスーパーってどんなの
ですか？郊外にあるような巨大なイオンモールですか？だったら郊外へどうぞ。

なんかギスギスしてるね。みんな言い方に気をつけようよ。直接話する時の言い方じゃないでしょ？

まあ本当に検討するなら現地いくわけだし、その時の感じ方に任せましょう
寂れていると感じるか静かと感じるかとか違う主観で争うのは時間の無駄
スーパーが十分使えるか小さくて使えないかも同じ話
感じたことをお互い書いておけば誰かがみて参考にするかスルーするか決めてくれますよ

桜上水？？
都心の人は結構知らない人いますよ。郊外の住宅街ってそんなもんですよ。
京王線民や世田谷区民なら知っているでしょうが。

「桜上水は誰でも知っている所」と、思い込んでいる方が痛いと思いますよ。
みんなさ、自分が使う範囲しか詳しくないですよ。桜上水は特に住んでいる人しか用事の無い駅ですし。

「私、桜上水にマンション買ったの」って、職場等で言ってみれば？？みんなリアクションに困りますよ？

どこ？　何市？　って。

桜上水は知らない人が多くて良いのです。
用事がない人がフラッと降りない駅だから魅力なのです。
住人ではない方がお買い物などで降りて欲しくないですね。

>>802
そういう攻撃的な物言いを辞めたらどうでしょう？荒れるだけですよ

>>801
桜上水を知らない人が多いと困りますか？
もし自宅に遊びに来てほしいなら丁寧に場所を教えれば良いだけでは？？
自慢できる高級マンションに住みたいのでしょうが、それなら他を探さなければ。
ここは自分と家族が満足できる人が住むマンションです。

>>797
小さくて品揃えも悪いのに常用とは無理がありすぎる。無いから我慢してるってところが現実に即してます。

>>805

最寄りのスーパー一軒の議論にこんなに熱くなれる人が多いとは、桜上水も捨てたものじゃないね。

800超え！
販売期でもないのに、スレ進むのはやっ！

>>806
ですね！スーパーはネットなので正直どこでもいいです！

地権者住戸は分譲住戸よりも仕様が低いって書込みあったけどそれって本当なんですか？
営業に聞いてみたけど教えてはくれませんでした。

>>809
確か、廊下はタイルではなく、フローリングです。あとは、浴室の壁もタイル張りではありません。間違っていたら、ごめんなさい。でも仕様違うのは事実です。

ここって地権者はいるし、高額物件だから購入者にも高齢者が多いだろうし、
老人優位になりそうなマンションですね。

子どもが居るとちょっと躊躇しちゃいます。

>>810
教えていただきありがとうございます。
それは営業が教えてくれたのでしょうか？
あと内装の廊下と浴室のタイル→フローリングや普通ユニットの床？ぐらいなんでしょうか？
中古の時にちゃんとそういう区別あって売られたらいいんですけど地権者住戸に引っ張られて値段が落ちるとかにならないかを心配しています。

>>811
地権者のための物件だからあたりまえ。
建替えプロジェクトだからね。

ＭＲにはお若いご夫婦も多かったですよ。
子育ての終わられたご年配の方は、タワマンで下にスーパーがあるような所の方を選ばれるではないでしょうか？

>>814
若い夫婦はいませんでしたね。子育てには不向きなエリアですから、ここでは難しいと思います。

手付けパーにしても都心に切り替えるのは無謀かな？

>>812
810です。仕様の違いは担当営業から教えてもらったのと、以前のクチコミの情報です。ある程度経ってからの売却であれば、この程度の仕様の違いでは価格差は付かないように思います。

>>816
無謀かどうかはあなた判断かと。納得がいくようにしたら一番良いと思います。

>>816
パーにしたら、お金持ちって素敵ね。

＞＞８１５さま
契約会の時はお若いご夫婦がたくさん仲睦まじくお座りでしたよ。
私の時は３０組ほどでしたが、貴方様の時は少なかったですか？

契約者です。
契約者は契約者スレに行け、とおっしゃられるかと思いますが、契約者スレがあまり活発でないのと、自分が契約した物件が世の中でどう言われているのかはやはり気になるので定期的にきて議論を眺めています。
下手にコメントをあげるとまた荒れるネタを投入した、とか言われるので控えていたのですが、なんだか議論が殺伐としてきたのでついコメントさせていただきます。すみません。
どなたかがご指摘されていたように、桜上水が寂れているとみるか、静かと見るかはそれぞれ主観があるので、ネガ・ポジいろいろご意見が出ること自体問題ないと思いますが、その言葉の端々に余計な攻撃的なフレーズを入れているケースが多いのが議論を荒れさせる要因ではないか、と端からみていて思います。その攻撃的フレーズに反応した「売り言葉に買い言葉」的やりとりこそ（誰もが幸せにならない）不毛なやりとりですし、スレ全体の質を下げるものではないでしょうか。
また、当該物件や桜上水をやたら持ち上げるコメントに対して、また心の狭い契約者がうんぬんとか言われたりしますが、おそらく契約者は（どの物件もそうだと思いますが）、別に全ての条件がハッピーだと思っているわけでもなく（もし全ての人にとって条件がハッピーで超格安だったとしたらそれこそ不動産屋の値付けミスですよね（笑））、いろいろな条件についてそれぞれの価値観で良い面、悪い面を判断し、それと価格を比較衡量して購入を判断しているのだと思います。（私自身、相場より高めの価格設定に相当悩みました。桜上水の駅が寂れている、というのもそのとおりだと思いますが、だからこそ駅近でこれだけの大規模物件がでてきている、ということとの比較衡量で納得しています。これも人それぞれかと。）。
なので、やたら持ち上げているのも不自然に思えて、たぶん契約者の方じゃないんじゃないかな、と思っています（もし本当に契約者の方だったらすみません）。
検討スレに契約者がコメントするのは掟破りだと思うので今後は控えますが、やはり契約者としては自分が契約した物件のスレが荒れているのを見ると心が痛みます。
皆様なにとぞ冷静な議論をよろしくお願いいたします。

>>817
営業からの情報はどこまで教えてもらったのでしょう？口コミはいいので営業から教えてもらった内容を教えて下さい

>>821
契約者スレにお戻り下さいませ。

>>821
いいね！

>>822
先ほど書いた情報はすべて営業から聞いた内容です。記憶違いがなければ、地権者住戸には畳の部屋があると言っていたと思います。それくらいでした。

私の契約会（？）の時は、品の良い３０代の御夫婦が目立ちましたね。
皆様、良識のある方にお見受けしてとても安心して帰宅しました。
やはり仲の良い御夫婦と言う感じでした。
住んでいる方がマンションの雰囲気を作っていくと思いますので、とても安心しましたね。

モデルルームに来た人が契約するわけじゃないから、
そこだけでは判断できないよね。

年寄りが多かったら、子どもと生活しづらいよね・・・

>>825
情報どうもです！
うーん、しかしなぜ私の担当は何も教えてはくれないのか不思議です。
むこうから言い出してくる事は無いでしょうがこっちから聞いてるのにです。
次回の打ち合わせのときにそのレスをコピーしてもう一度聞いてみます。
人によって教えてくれたりくれなかったりは不信感になっちゃうしいやですね。

>>827
あと年寄りは子供をべたべた勝手に触りまくる人もいたり、逆に五月蝿くて怒鳴るヒステリー型と色々面倒ですよね。人口分布はバランスが良い方が街としてもいいでしょうね。

匿名掲示板ではある程度雑音やくだらない発言は仕方ない
契約者さんが思うほどこの掲示板みるひとはネガを鵜呑みにしない。当然ポジも

＞＞８１６さん
だいぶ前のスレですが、契約した住居を買いませんが？というのがありました。
同じ方ではありませんよね？？？
もし手放したいのでしたら、このスレで募集をしてはいかがでしょうか？

>>828
地権者の情報を知りたいので分かる担当者に替えて欲しいと仰ったらいかがですか？
営業担当の知識にも格差がありますよ。
そこは遠慮される事はないのでは。

それなりに見てるけど、ネガは事実から来てる。ポジは感情から来てるってなイメージだね。いずれにしてもポジは不要だとおもうよ、こういう検討版ではね。ましてや、HPとか見たら分かる程度の話は。良い話は勝手に入ってくるし。
ネガは、もっと掘り下げてほしいね。事実とそれに対する影響のguessがまざってしまうとよろしくない。

>>828
アドバイスありがとうございます。
知ってる人に聞いてもらえますか？とも言ったんですけどね。
次はもっと粘ってみる事にします。

816=821かも

こんだけ攻撃的なネガが多いと逆に良い物件であるように感じてきました。良い物件なんだけど価値観で評価が大きく変わる、そんなマンションなのでしょう。元々そんなに悪い印象も無いし、同じ広さ、間取りで都心を選択できる予算はないし、全てにおいて満点なマンション探しはないですからね。私は購入者のコメントに同意できる部分の方が多いので前向きに検討します。

面白くてつい観てしまいますが、ネガのコメントが多いですか？
皆さん、興味をもって桜上水ガーデンズの事を考えている方々ですよね。

>>835
どうしてですか？

ネガとかポジじゃなくて、一部の感情的な人が噛み付いてるだけでしょ。
港区とか郊外に食いつくところを見てると地元の人かね。そういう人が
ちょっと汚してる程度で概ねこういう掲示板としては普通な感じよ。

＞８０５

キッチンコートは必要にして十分な規模と品ぞろえがあると申し上げているのですが、
どこをどうお読みなられたら、我慢してると思われるのか理解しかねます。
実際に現地を訪れてご覧になられた感想でしょうか？
もしそうでしたら、主観的価値の違いというしかありません。
私はキッチンコートで十分満足です。
ここにご満足頂けないようでしたら、お近くに成城石井や紀伊国屋がある物件をお選びください。

あと８２１さんのような契約済みの方のコメントも大変参考になります。
契約者スレは契約者のためのスレですが、検討スレはみんなのスレです。
検討者に有益なことであれば、契約者が書き込むことに何の問題もないと考えます。