桜上水ガーデンズってどうですか？　Part6

えっ値引きなんてというのは初心者にはよくある話。ここもこの掲示板見てマジかというとこだろう。
周りに知恵を授けてくれる人がいるのはある意味この掲示板含めてラッキーなのでは。
同じ住戸で数百万違うのは頗る気分悪いし。リセール時の手数料分と考えてこの物件に限らず粘るべきでは。

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耳の痛い情報も大切にしましょ。　秀吉の末期状態になると、自らが後悔します。

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一昔前ならって事でしょうね。
時代が変わって猫も杓子も都心部志向。

安ければ考えてもって感じじゃない？

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おもしろい。
あっという間に700越えたね。

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>>701
2000年台に入ってからはC2より外側はもう新築以外は二束三文並みのリセールです。
リセールまで考えるならC2内側にしないと駄目だと思います。
マンションの場合は必ずうらざるを得ないのでリセールは大事だと思います。

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700超えはやっ！
偉そうに講釈垂れてる人が多いと、スレも進むなー。
もっと盛り上げていこう。

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マンコミュでの常識では、まじでうれてるマンションのスレは全く伸びなくていつの間にか完売。
長々PartXまで伸びてるスレは売れてなくて外れが殆ど。

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>707

それって、大規模だと書き込みが多くて、小規模だと書き込みが少ないってだけだよ。
当然小規模はあっという間に売れる事が多い。

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>>708
いえいえ、そんなことないですよ。
だって、瞬間蒸発物件の場合ここで意見交換などしてる間もなくすぐですから。

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殺人事件、露出狂、不審者、ひったくりとかぶっそうな地区なのに
部外者立入禁止へ規約変更できないのは痛いね。
そもそも地権者が4割もいる物件って耳にしないけど、他にありますか？

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>>710
ありませんよ。それについては想像ですが、これはここの地権者の執念だと思っています。
通常、建て替え事業はデベは好き好んでやろうとはしません。それは着工までに長い年月が
必要な上、あれやこれやと計画見直しもされる上に最期の最期で合意できなかったっていう
結末すらありえるからです。しかしここをデベがやったのはやはりその広大な敷地を使って
戸数を稼げると踏んだからでしょう。桜上水自体はしょぼい駅ではありますが一応世田谷です
し駅近です。戸数を増やせば一戸当たりの価格も減らせて売りやすくなるしよいと思ったのでしょう。
しかし、戸数を増やせば当然一戸当たりの持分は薄まる訳で、ここの地権者が議決権の主導権を得る
拒否権まで失う事になります。
ここの地権者の管理組合は過去の議事録を見ていけば分かる通り、だんだんと引くに引かない、
つまりは頑固になっていきました。まぁ当然でしょう。長い事時間をかけて最期にはだめでした、
または部屋は貰えるけど居候みたいになるのが嫌だったのでしょう。
あくまでも自分たちの物件であり所有権を握る事って感じだったの思いますよ。

実際ここの管理修繕費の曲線カーブも通常の普通分譲とは違っており随分と後半側の急カーブが
目指します。これはここの地権者がご存命の間は従来通りの価格維持が優先された結果でしょう。
別に地権者に対して嫌悪してるわけではありません。むしろ賞賛しますね。だって、ここは
文字通り彼らの建て替え事業であり自身の権利を最優先に考える事は当然の事だと思うからです。

逆にいえばここを買われる方はそこは十分配慮しておいたほうがよろしいでしょうね。
自分たちも同等の所有権の一部を区分共有することは変わらないですが、既にそこには
一定の権利保有者の集団がいるわけですからね。こういう事を書くとまた、「彼らも一枚岩ではない」
とか言い出す人がいるわけでしょうがね。彼らの中でも温度差はあったでしょうが、
すくなくとも「これから入ってきた新居住者」に対してとやかく言われたくないって言う意味では
きっと強固な一枚岩になることでしょう。

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三連休になるとわいてでてきますね。いや、一人かもしれないが。

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>>712
あなたもそういう検討者にとって意味の無い煽りはやめてまともな情報だしましょう。

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この物件は桜上水団地があり、地権者の民様のご厚意があり、マンションが建つことを感謝して考えましょうね。
地権者の皆様は桜上水を愛する方々ですし、この場所をよく分かっていらっしゃいます。
地権者の皆様のご意見は５０年桜上水にお住まいになって考えられた事なのです。
新参者はそのご意見に従うのが一番快適に桜上水に住める方法なのです。
よろしくお願いいたします。

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>>地権者の民様のご厚意があり
地権者の厚意で分譲住戸が出来たのではなく彼らの等価交換を（売主がビジネスとして）成立させるには
分譲住戸が必要なので生まれただけの話です。

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>>715
それでも良いではないですか？
素晴らしいマンションが出来るのですから(^.^)
私はそう思います。

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>>716
申し訳ありませんが、何か誤解されているようです。
私は、良い悪いの話をしてはいません。
「地権者の民様のご厚意があり」という誤解を生じかねない表現を指摘させてもらったにすぎません。
この物件がすばらしいかどうかは各人の判断です。

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本当は世田谷が田畑だった頃を知る地権者も、知らない人に入居されるのは不安があったと思います。
しかし、建て替えにお金がかかるので、戸数を増やし負担者を増やす必要があったのです。

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建て替え費用を出して下さった新規購入者に感謝し温かく迎えたいと思っていますよ。

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そうです。暖かく迎えさせてもらいますよ。ただ、地権者の人からしたらもう着工されて片はついてるので後は売れようが売れまいがそんなのはどうでも良い話です。売れてもらわないと困るのは後は売主だけですからね。

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>>711
詳しい解説ありがとうございます。地権者と一般分譲はGive&Takeの関係と思っていましたが、必ずしもそうでないこと悟りました。管理規約の改定なんぞ無理でしょうし、いつもお時間のある地権者の方々が運営されているところに分譲組は口をはさみズラいものです。そのあたりは我慢するにいても、修繕積立金とか地権者に都合の良いスキームは他にもありますか？ 管理費が安いのもはじめのうちだけで、そのうち高くなる特異要素はありますか。

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こんにちは、第３期に契約した者ですが、下高井戸の商店街にまだ行ったことがないのですが、普段のお買い物でおすすめのお店ありましたら、是非教えてください。よろしくお願いします。

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新規購入者も５０年後の建替え時に地権者ですよ。超高層巨大タワーマンションにして、大きく利益が出るかも。

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>>721
修繕計画書を貰ってみて、まずはその目でみてください。よくわかります。
もし分からなければ、その計画書を別の業者とかに聞いてみたらどうでしょうかね？

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>>722
やっぱり、駅前の生鮮食品、特に刺身等魚介類がおススメです。
先月、殺人事件が起きたばかりで、犯人見つかっていませんのでお気を付け下さい。

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＞７２２
契約済みの方は、契約者スレで質問された方が的確なお答えが得られると思いますよ。
検討スレは買えないやっかみ連中の愚痴、ねたみばかりで有益な情報など得られませんから。

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>>725
ありがとうございました。入居までに犯人見付かって欲しいですね。

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>>726
ありがとうございます。アドバイス通りにしたいと思います。

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>検討スレは買えないやっかみ連中の愚痴、ねたみばかりで有益な情報など得られませんから。
ええ、それを言って邪魔する契約者のせいでね。大変困ったものです。
どうぞ、契約者であれば契約者版へいってくださいね。そもそもマンションにやっかみや妬みもクソもありませんからｗ

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何十年後に一括建て替え決議するには区分者の五分の四以上の決議に
各棟毎に三分の二以上の賛成決議も必要なんでしょう。A棟やB棟には
地権者が8割とか9割いるんでしょう。拒否権を握っていて、地権者の
目の黒いうちは新参入居者の勝手にさせない仕組みです

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50年後も達者でいられんだろうが、多棟、多世帯の建替えは紛糾するよ、裁判で10年抗争再燃でしょうね

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>>730
その通りです。最初からそういう意図で組まれています。
ちなみに売却時にも実は意味があるわけですよ、ここ。

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>>730
未来の構成比の話をするには乱暴な試算ですねー。10年20年先の話ならまだしも。わざと『何十年後』ってボカして書いたでしょ^_^

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これだけの中低層で建物分断された団地型なのに免震にする必要あったのかね？

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これから地震はたくさんありますよ。
御嶽山はその象徴です。
免震に勝るものはありません。
備えあれば憂いなしです。

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>>734
それも地権者の要望。あって困る者じゃないかもしれないがここでは完全な
オーバースペック。つまり無駄なコスト増なだけ。

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>>732
>ちなみに売却時にも実は意味があるわけですよ、ここ。

わからいなーどういうこと？ おしえてよ！

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だから、戸建志向強いのですよ。集合住宅は色々な意見がありなかなかまとまらないですよ。

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まぁ世田谷でも桜上水みたいな外れだったら戸建のほうがトータルバランスいいかもね。
安いし広いし。

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トータルバランス、それなに？ ノムラさんが団地仲間と地震も心配せずに楽しく
暮らせる介護施設をタダでつくってくれたんだよ、それでいいじゃないの。

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免震がオーバースペックかどうかは、
地震が起きてみないと何とも言えないよね。
いいんじゃない、これだけの他住戸なら、
戸あたりの負担も少ないんだろうし、
安心を買ったと思えば。

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>>741
いやいや、違うのよ。免震って消耗品なのよ。地震が発生して積層ゴムが一度でも
歪むと交換しないと本来の能力が発揮できなくなる。費用対効果を考えると
免震ってのはもともとあまりよくない。普通の耐震や制震でも現代の建築物で
倒壊などありえなく、また建て替えが必要な打撃すらない。
だから費用対効果と実効性能を考慮して都心タワーとかに採用されるのよ。
現に以前の桜上水団地だって問題なかったでしょ。
それをね、わざわざ免震にしてその費用を誰が出すの？って話なの。
当然新しい分譲住居者になるのよ。

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ここって、近隣の売れないマンションの営業が何人か張り付いてるよねー

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中層マンションで免震を採用しているところがいいんですよ。
もともと地盤もいいのでまさに鬼に金棒。
それをオーバースペックだと思う人はお呼びでない。

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>>743
私もそう思います。昨日から。

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>>742

いやだから、その費用を出してでも安心を買いたいと納得できる人が買えばいいだけでは？費用対効果を気にして納得できなければ、他に移ればいい話。
むしろそれでも気になって仕方ないから投稿してるんだとは思うが。

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マンションの仕様や設備はデベの意向（まぁ最近はコスト優先で低仕様・低スペックな傾向だけど）で決まりがちだけれども、ここは桜上水に長年住んでいた地権者の声が反映されて建て替えられるので、他所にはない特徴が多々あるのが魅力。そこに魅力を感じるかどうかじゃない？

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>>747
うん、魅力が無いから売れないし買った人も半年もすれば後悔するよ。

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>>746
馬鹿丸出しだね。

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>>746，747
ましなポジしたら、張り付き営業さん

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