桜上水ガーデンズってどうですか？　Part6

>>666

ごもっとも。
買うか買わないかは最終的には買う側が決める。
売買の基本だね。
ただ、値引きしてもらえるかはまた別の話。
時期や需要、物件の価格にも左右される。
ここは現時点では無理だけどね。

値引きは普通に勝った人はないというか気の毒というかそれはしらん。値引きされた人は自慢したい。といっても更に値引きされてる人もいるわけで。
というこで即日完売にならない物件はすべて闇でいいのよ。　
値引きといっても200～1000万たいした金でないわ。好きな間取りを選ぶべき。

で、先月の松沢小学校前での殺人事件はどうなったの？犯人逮捕まだ？？

http://www.xanthous.jp/2014/09/21/setagaya-akatsutsumi-munder/

至近で怖い事件ですね。

>>671
そもそも、まだ殺人と確定してないんじやないの？
「疑い」の報道から、その後全く親展なしだよ。

>>666
同意だね。最後の一文だけ。

抽選当たった後で価格交渉って強欲の塊の人間のすることですね。
私が営業だったらこちらからお断りですね。時点の人に回すのみです。
そのような客はデベ全体としてもブラックリストに載せます。
あまり不動産屋を舐めないほうがいいですよ。
本当に欲しい物件だったら抽選になってまで価格交渉をする人間などいないと思いますので、
まあ新手のネガの妄想だと思いますが、ここを読んでいる賢明な検討者の方は本気にしてはいけませんよ。

大手4社の都心物件で抽選に外れた2日後にお電話があり
当選された方が辞退されたので繰上げ当選だと。ご縁がない、
もう気乗りしないと申し上げたらオプション絡みの実質値引きを
オッファーされました。

気に入った住戸で、オプション分の値引きを販売側からの申し出なら、それはラッキーでしたね。
「値引き」でも、666さんと違って双方丸く収まり契約成立のお話ですから。

675さんのように上手くいく話は、全ての条件（倍率２倍、当選者辞退、販売側の苦しい状況、購入側は即決できる状況）が成立していないと。
世の中、私も含めて675さんのように運の強い人ばかりでないのが残念です（笑）

そもそも抽選に当たったのに辞退する方の話って周りで多くないですか？
私の友人も３人そのようにしてマンションを購入されています。
辞退する方って抽選嵐でしょうかね？
これから抽選を控えていらっしゃる方はぜひ辞退などなさらないように心して望んでください。

６７５さんのようなケースは幸運なので即決されたのでしょうか？
それとも仰るように気乗りしなくてやめてしまったのでしょうか？

>>674
営業か信者さんですかね〜
ブラックリストになるわけ無いですしね。
まぁあなたさんみたいな方は営業からしたら
大変楽でしょうね。

何か勘違いしている人が多いけど、
申し込み後の抽選はあくまで「契約できる権利」の抽選であって、
「当選＝契約しなければならない」ではないからね。
高倍率必至の人気マンション（例えば昨年度の富久等）を購入したいとしたら、
とりあえず複数住戸申し込んでおいて、後でじっくり吟味すれば良い。

何だか話が当マンションから一般知識の方に脱線しかけてるから、
もっと知りたければ新しくスレ立ててそこで話してね。

＞６７９

妄想マンション検討者だな。
複数の住戸に申し込むなんて出来ませんよ。
あと、抽選で通ったのに契約しないのは、原則NG。
デベを敵に回すことになります。

勘違いしていないと思いますよ。
検討者＆購入経験者しかここにはいないはずですから。
単に、出来ることなら自重してほしいということですよね（倍率があがって焦る人もいますので）。

666さんのように、倍率有りの住戸に当選した人が、次点者へ話しが行かずに値下交渉して成立した話しには驚きましたが。
それにしても、一人で複数戸の申し込みできるのですか？
以前、夫婦で各1戸の申し込するのを断らました経験があります。
抽選の際に賑わっていた久富は、実は一人で複数戸申し込み可能物件だったんだ。
納得！

681は、679へのスレです。

>>680

どっちが妄想だよ。
単に自分が経験ないことを勝手にNGと決めつけないでほしい。
複数住戸を申し込んじゃいけないなんて申込書には書いてなかったし、営業に言われたことはなかった。
買う気とお金があればデベは売るよ、商売だからね。
あと、抽選で通っても経済的な事情やその他理由でキャンセル人はたくさんいる。原則NGって何？キャンセルしたらデベが敵に回る？そんなデベは淘汰されていくし、こちらとしてもそんなデベからは買いたくないね。

まぁ同じデベで繰り返しやればさすがに、『あぁ、またあいつかぁ』となるだろうし、同じ物件で複数申し込みなんて、少なくともここではできない。それに交渉する権利ではなく購入する権利だから。確かにキャンセルは法的拘束力がないので可能だけど、自分に都合良く解釈し過ぎだし、はなから事後値引き交渉前提の話だから倫理的にもアレですな。

ガーデンズは、デベから渡された書類に、
・申し込み登録は、１世帯１区画のみとなります。
・共有者（収入合算者含む）が別離申し込み登録することはできません。
　また、親族やその他申し込み本人世帯と関連が認められる別の申込があった場合には、申込登録後といえど売主判断により
　申込登録を無効とさせていただきます。

とありますね。

＞６８５さん、

情報どうもありがとう。６８３みたいな倫理の欠落した脳内検討者の妄想はスル―して有益な意見交換の場としましょう。

登録にはローンの仮審査が必要なのに、一世帯で二つも登録なんて経済的にも出来ないですよ。
仮に出来るのならばもっと上の物件を狙うはずですからね。

抽選なんてただの権利なだけなのに必死な人はよくわからんね。欲しくなっても権利ないから申し込みするのにね（笑）

たまに榊をぷらぷらしたら、管理規約に気をつけるべしとある。契約時にお仕着せの管理規約にハンコ押すが、
管理規約の改定にはほとんどの物件で「3/4以上の賛成」が必要。組合総会の出席者の3/4でなく区分所有者の3/4以上。定足数を満たすだけでも大変だが、3/4以上が出席してその全員賛成でやっと改定。ですから管理規約はお仕着せのままで続く可能性大と指摘しています。地権者のご意向に沿って定められた管理規約を地権者の同意なくしてはどうにもならず。自治権をめぐる香港と中国みたいなんですかね、ここは。ここの改定規定もこの通りでしょうかね。

>>687
もういいですよ。一連の複数申し込み、事後交渉、値引きが無ければ買わない氏のご意見は、ご本人が仰っているようにココを手に入れたい人にしてみれば参考にならない一般論なんだから、これまた氏の仰っているように他所でやるのが宜しいかと思います。

>>689
必死なの結構だけどここ全然売れてないから値下げもできるわけで意味があるんですよ。
あなたは定価で買ったからこういう話が不愉快なだけでしょ。まともな検討者に対する情報を封殺でしょうか？
自分が定価で買ったからといっていただけない非社会言動ですよ。

>>690
正論言ってるつもりで、チョと誘導してるね。
「全然売れてない」は、本当にまともな情報なの？
それこそ検討者を惑わしてないかな？

私も人気マンション含めて今まで四つ全て値引きしてもらいました。
特にある程度人気のあるマンションを値切らせるのは確かに恥ずかしいですが毎回言って良かったと思いますね。
値引きされるかは買い主の属性が大切かと。まあ言って損なし程度で交渉がベターかと。引っ越し屋の値切りは数万ですがマンションは数百万変わりますし。品を求めるのもわかりますが。。。

臆病でものを言えない人が単に品が無いとかはしたないってじぶんを言い聞かせて正当化してるだけでしょ。
値下げ交渉なんてビジネスでは当たり前の話なのにね。契約して買うんだからお金だけじゃなく中身をしっかり聞いたり確認するのが当たり前なのとおなじですよ。
たった100万値引きだってこれだけで全部屋のエアコンもまかなえるし交渉の価値十分意味がありますよ

100万円くらいの値引きは、優待対象者なら普通にあるでしょ。
それは、交渉どうこうのレベルの話しでなない。
優待対象外者なら別だが。誇るほどの話しでもないよ。

しょせん外周区ってのがね。

桜上水という駅近の団地建て替え。確かに敷地は広いけど、そんなに熱く語るレベルの物件ですか？
冷静になりましょ。　MR行きましたが周辺が暗く不便で・・・

規約の変更は実質無理ですよ。75％の賛成が必要でしょ。
規約作成にかかわった地権者の数見れば・・・

８７８戸（非分譲住戸３５９戸含む）

敷地内ではペットは抱きかかえる。敷地内は部外者にも開放。
（住民の中高校生が一人でもいれば、夜溜まっていても文句言えない）

他のマンションとは異なる特徴ですよね。

三越でも値引きしてくれるよ。店員から切り出すこともある。
好きな色がすぐになくなっちゃうと慌てて買う人、残り物でもいいからそのうちに
安くなるかもとジックリ買う人、買い方の違いだけだよ。ここは棟別に時期ズレが
あるがもう1年になるんで、ノムラが動き出すのをジックリ待っているよ。まだその兆候感じられないが、E棟発売が一段落して年度末が近ずく来年2ー3月が楽しみ。完売ならそれでも良し。契約者も、しまったと後悔していないんだろう。契約者スレでどこのお店が美味しいか、セールはいつか語らったら。

>>696
ほんとそれ。必死すぎ。ただの郊外マンションの一つになにをそんなに
いってるんだか。
三田綱町の物件じゃあるまいし。

えっ値引きなんてというのは初心者にはよくある話。ここもこの掲示板見てマジかというとこだろう。
周りに知恵を授けてくれる人がいるのはある意味この掲示板含めてラッキーなのでは。
同じ住戸で数百万違うのは頗る気分悪いし。リセール時の手数料分と考えてこの物件に限らず粘るべきでは。

耳の痛い情報も大切にしましょ。　秀吉の末期状態になると、自らが後悔します。

一昔前ならって事でしょうね。
時代が変わって猫も杓子も都心部志向。

安ければ考えてもって感じじゃない？

おもしろい。
あっという間に700越えたね。

>>701
2000年台に入ってからはC2より外側はもう新築以外は二束三文並みのリセールです。
リセールまで考えるならC2内側にしないと駄目だと思います。
マンションの場合は必ずうらざるを得ないのでリセールは大事だと思います。

700超えはやっ！
偉そうに講釈垂れてる人が多いと、スレも進むなー。
もっと盛り上げていこう。

マンコミュでの常識では、まじでうれてるマンションのスレは全く伸びなくていつの間にか完売。
長々PartXまで伸びてるスレは売れてなくて外れが殆ど。

>707

それって、大規模だと書き込みが多くて、小規模だと書き込みが少ないってだけだよ。
当然小規模はあっという間に売れる事が多い。

>>708
いえいえ、そんなことないですよ。
だって、瞬間蒸発物件の場合ここで意見交換などしてる間もなくすぐですから。

殺人事件、露出狂、不審者、ひったくりとかぶっそうな地区なのに
部外者立入禁止へ規約変更できないのは痛いね。
そもそも地権者が4割もいる物件って耳にしないけど、他にありますか？

>>710
ありませんよ。それについては想像ですが、これはここの地権者の執念だと思っています。
通常、建て替え事業はデベは好き好んでやろうとはしません。それは着工までに長い年月が
必要な上、あれやこれやと計画見直しもされる上に最期の最期で合意できなかったっていう
結末すらありえるからです。しかしここをデベがやったのはやはりその広大な敷地を使って
戸数を稼げると踏んだからでしょう。桜上水自体はしょぼい駅ではありますが一応世田谷です
し駅近です。戸数を増やせば一戸当たりの価格も減らせて売りやすくなるしよいと思ったのでしょう。
しかし、戸数を増やせば当然一戸当たりの持分は薄まる訳で、ここの地権者が議決権の主導権を得る
拒否権まで失う事になります。
ここの地権者の管理組合は過去の議事録を見ていけば分かる通り、だんだんと引くに引かない、
つまりは頑固になっていきました。まぁ当然でしょう。長い事時間をかけて最期にはだめでした、
または部屋は貰えるけど居候みたいになるのが嫌だったのでしょう。
あくまでも自分たちの物件であり所有権を握る事って感じだったの思いますよ。

実際ここの管理修繕費の曲線カーブも通常の普通分譲とは違っており随分と後半側の急カーブが
目指します。これはここの地権者がご存命の間は従来通りの価格維持が優先された結果でしょう。
別に地権者に対して嫌悪してるわけではありません。むしろ賞賛しますね。だって、ここは
文字通り彼らの建て替え事業であり自身の権利を最優先に考える事は当然の事だと思うからです。

逆にいえばここを買われる方はそこは十分配慮しておいたほうがよろしいでしょうね。
自分たちも同等の所有権の一部を区分共有することは変わらないですが、既にそこには
一定の権利保有者の集団がいるわけですからね。こういう事を書くとまた、「彼らも一枚岩ではない」
とか言い出す人がいるわけでしょうがね。彼らの中でも温度差はあったでしょうが、
すくなくとも「これから入ってきた新居住者」に対してとやかく言われたくないって言う意味では
きっと強固な一枚岩になることでしょう。

三連休になるとわいてでてきますね。いや、一人かもしれないが。

>>712
あなたもそういう検討者にとって意味の無い煽りはやめてまともな情報だしましょう。

この物件は桜上水団地があり、地権者の民様のご厚意があり、マンションが建つことを感謝して考えましょうね。
地権者の皆様は桜上水を愛する方々ですし、この場所をよく分かっていらっしゃいます。
地権者の皆様のご意見は５０年桜上水にお住まいになって考えられた事なのです。
新参者はそのご意見に従うのが一番快適に桜上水に住める方法なのです。
よろしくお願いいたします。

>>地権者の民様のご厚意があり
地権者の厚意で分譲住戸が出来たのではなく彼らの等価交換を（売主がビジネスとして）成立させるには
分譲住戸が必要なので生まれただけの話です。

>>715
それでも良いではないですか？
素晴らしいマンションが出来るのですから(^.^)
私はそう思います。

>>716
申し訳ありませんが、何か誤解されているようです。
私は、良い悪いの話をしてはいません。
「地権者の民様のご厚意があり」という誤解を生じかねない表現を指摘させてもらったにすぎません。
この物件がすばらしいかどうかは各人の判断です。