桜上水ガーデンズってどうですか？　Part6

桜上水ガーデンズは２０年に一度の物件ですよ。値段でしか物の価値が測れない人には、ここの良さは分かりません。

一部の購入者だけでしょうけど、攻撃的な方が住まわれているようですね。
住民総会や決議など集合住宅では必須。ひとつ屋根の下で協調性など心配です。

>>601
そうですかね。希少性は住むのに関係ありませんし何十年に一度とかもまた関係のない話ですからね。

>>602
ここの契約者はネガに対して攻撃的ですから。怖いですよ。でもきっと住めば仲間になってくれるはずかとおもいます。
ただ、地権者にほとんどの票はとられていますから管理組合の議決は出来レースだと思います。

地権者の方々の団結力は強いでしょう。左右されますね。

>>604
分譲販売戸数のほうが地権者戸数よりはるかに多いのに「地権者がほとんどを占めて、管理組合が出来レース」
地権者は分譲者の倍の票数が与えられる等の特典があるものなんですか？

票数が多いから厄介ですよね。さっさと従前費値上げしないとだめなのにね。修繕費の上昇計曲線がね。どうみても、配慮されてますよね。あれ。

MRに行くと「これだけの規模はそうそう出ない」というPRを受けますけど、自分の住む面積は７０〜１００平米そこそこ。居住者にとってどんなメリットがあるのでしょう？？共用施設？周りからの賞賛？よくわかりません。ここもたくさんの棟がありますけど、一住民としてメリットがあるのか。。。

>>608
601に聞くといいよ。冷静にみたらなにもない郊外の寂れた桜上水の駅近物件だからね。広大な敷地！っていうけど、そこに所狭しと並んだマンションがあるだけで公園もなければ犬の散歩もできないようなガーデンなど
歩く人などいないわな。買って後悔する今期No.1じゃないかな。

>>609
公園は有ります。
だが、犬の散歩は出来ない。

でしょ？

>>610
公園はどこにある？まさかなにもないセントラルガーデンを公園とはいわんわな。

買う気もないのに常駐して自作自演のネガの繰り返し。
買わせたくないなら口汚く罵るよりもう少し賢いやり方もあるでしょうに。
どんな方なのか興味深いです。

＞６０９
新宿から１０分、徒歩数分の立地、建物の仕様は豪華（？）。でも、高い。桜上水で８０００万クラスって。。。
人それぞれ考え方が違いますが、僕はないですね。同じ値段出したら、文京区、港区などの高級住宅街も視野に入るレベル。

公園がどこにあろうがなかろうが、どうでもいいのですが、真裏が大学なのも気になります。学生が敷地内に入って食べ散らかしたりする可能性もありますし、何より人の声がうるさそう。あと部活の音。夜は静かでしょうけど。

いずれにせよ、高級マンションとしての条件はクリアしているんですけど、立地、周辺環境と価格がそれに見合っていないと思いました。あくまで私見です。

資金がなくて買えまてん。
だから羨ましくてネガりたくなる気持ち、
皆理解してあげようよ。
そしてスルーしてあげようよ。

>>612
また契約者さんでしょうか？
ネガ、ネガとお疲れさまですがここでは事実をいうとネガになるのでしょうか？

品性が感じられないネガは正直参考にしたくないですね。

ネガが多いのは人気物件の証拠です。近年で言えば富久クロスやブリリアタワー池袋のスレなどひどいものです。
不人気物件はネガも張り合いがないのか相手にもしてくれません。いいじゃないですか。いろんな人がいて、
ここを本当に気に入る人が買うわけですから。ネガさんたちは買いたくても買えないんでしょう。
ここを買うなら文京区とか言っていますが、ちょっと調べればわかることですが、文京区では８０００万
払っても、ここと同等の設備や仕様を持ったマンションは買えませんよ。似たコンセプトの物件がないので
難しいところですが、軽く１億は超えますよ。

>>616
買えないのにネガられてショックウケてるですか？それとも間違った事があるなら堂々と何が間違っているのかを指摘し、正しい事はなにかを説明してみてください。

あなたのような人はどうもここに沢山出没するようですが、すべからく、ただ人の発言を一方的に否定するだけで、論拠も実際正しいとされることも、何一つ語らない。

それで十分お察しですよ、みなさん。
感情的になっている＝図星なんだとｗ
事実を晒されちゃってるからそうやっていうのでしょ？

>>617
ここの設備がご自慢のようですがどこがでしょうか？
べつにこの物件そのものが文京区なり港区なりに移動してくる必要がありません。ここの物件はたんに地権者の言いなりによって作られた代物で世間ウケなどしませんし使い勝手も悪いですから。よかったのは地権者のみです。

世田谷区でも最弱路線、最弱アドレスの桜上水。桜新町でこの作りでその価格なら納得でしょうが(笑)
都内最大のディスカウントマンション、グローリオ芦花公園と同じ臭いがする。
そんな気がしませんか。

っていうか地権者のために支援する物件なんで。まぁ既に地権者はここが売れようが売れまいがどうでも良い話ですけね。お布施のために購入者が必要なので頑張りましょう！

夜中なのにハッスルしていますね。何か嫌なことでもあったのかな？連投お疲れ様です。

そんな顔真っ赤にしてネガらないでよ〜。ちょっとは同意は出来ますからぁ。かえって逆効果になっているような。。。

＞６１９

設備面では全てにおいて文句のつけようがありません。
本気で分からないと言うのなら不動産なんて考えるべきじゃないですね。
一生賃貸暮らしがお薦めです。

>>613
文京区在住者です。
駅近で、かつ隣接する建物との距離も保たれるマンションがそもそも少ないです。
中古でもこちらより高いかと。。。

駅近かでも大手町, .丸の内に遠すぎるw、それに世田谷の東上線といられる京王線だろ桜上水は。
エリート層が好んで選ぶとこじゃないよ。いじけたポジもそのせいかな。

人を見下すようなレスは、参考にならない。

>>625
ほっておきな。文京区は都心で環境も兼ね揃えた所。ここは寂れた桜上水。全然違う。

世田谷区在住で好んで桜上水に住みたいと思う人は皆無だろう。そういった意味では桜上水という欠点を相殺する程良い物件なのかもしれない。
住むのは別として京王線でも烏山はあの施設はあるが楽しい町で好きだが。

>>629
桜上水に住みたい人なんていませんよ。
駅乗降客数も年々減ってるし。
残念ながら街が息をしてないです。
そんなこのエリアを子育てに向いてるだの過ごしやすいっていうポジには流石に呆れますよ（笑）

ネガが増えると、レス数も一気にふえますね。

人生満たされていない人達のはけ口ですかね。

まぁ、新築物件の感動って一瞬だからね。自分のベースになる街が楽しくないと悲しいよ

自分の住む町は静寂で少し寂れているくらいがいいよ。にぎやかな人気エリアに住んでしまったら
毎日、外から人が流れ込んできて道路も店も混んでしまって、嫌になるよ。そういうところはたまに行くから
楽しいのであって、居を構えるような場所ではない。

＞630

京王線乗降客推移表

http://www.keio.co.jp/group/traffic/railroading/passengers/

>>634
完全に勘違いしてる。
まず、ここは少し寂れている、というレベルではない。
世田谷区に住んでる人ならここに住みたいとは思わない。

第二に、静寂と寂れているのは全く違う。生き生きしている街でも静寂と落ち着きがあるところはいくらでもある。誰も繁華街のことをいってるわけではない。

>そういうところはたまに行くから 楽しいのであって、居を構えるような場所ではない。

あなたがそうなのは否定しないけど、かといって毎日住む場所が虚しいのもどうかとおもう。
落ち着く、というより寂しいです。悲しみです。

桜上水は第三期一次は完売のようですね。気にはなっていたのですが・・・
第三期二次の登録・抽選・契約の具体的な日時と場所をご存知の方、教えていただけますか？
契約は、何処になりますか？桜上水ですか？
見学、購入検討中です。

>>638
検討中ならMRいって自分の営業に聞けば良いです。もうすでに第X期Y次といいますが、本来はXごとに販売戸数をきめて売ってるのにそれすらも完売しないからYが増えていきます。なので、１次は完売、とか概念がそもそもおかしいです。
一期に100戸と決めて販売してみたら10戸しか売れませんでした。だから仕切り直したい。でも既に100戸は一期と決め価格も出してある。そのまま二期としては売れないのです。だから、一期１次終了！二次開始として残りの90戸を売る。

最初から、一期N時（1-8）とか決めてるわけじゃないのでね。

>>634さん
同感です。

私も今は駅近タワーですが、静かなところに住みたいと思いますね。
世田谷、渋谷、目黒あたりの低層の住宅街の物件を中心に検討しています。

買った人は今時点だとどの程度の値引きとかおまけしてもらったんでしょうね。

>>641
-300万程度が限界でしょう。

>>642さん
新築のマンションは値引きしてもらえるのですか？
全く知らなかったです。いつどのように言えば値引きしてもらえるのでしょうか？
お勉強したいのでぜひ教えてください。

>>643
はい。普通に値引きしてもらえます。ただし需要が旺盛で引く手あまたの場合は除きます。
また売主が住友不動産の場合も除きます。売り手が三井、野村（特にこちら）の場合は普通に値引きが
期待できます。どちらも早期完売が方針ですから。タイミングはいつでもかまいません。自分が買いたい
タイミングにおいて、いくらなら即決すると言えば良いだけです。あとは相手側が判断します。駄目なら
諦めれば良いだけです。
昨今は竣工前完売は本当に珍しくなりました。基本的には竣工前でも5%は値引きされるのが普通です。
もちろん、「値引きできますかぁ？」みたいな軽い感じでは当然スルーされて終わります。
要はあなたの覚悟です。この金額なら買う、ってことです。

>>644さん
早速お返事をありがとうございました。
でも購入したい部屋が抽選だったりすると値引きは難しくありませんか？
例えばこのくらいの値段なら買いたいと値引き交渉しても抽選日を待ってからと言われますよね？
そうなると値引きのタイミングがなくなりませんか？
難しいですね。そういう事に強い友人と一緒に契約に行きたいです。

644さんは、「売れ残り住戸」の値引き販売の話しをしていたわけですか。
売れ残り住戸は売れ残りの理由があるのだから・・・どの新築マンションでも、当然ある話しですね。
住友は違うらしいですが。

641、642さんは、つまりはこの物件の値引きを期待してるんだぁ～
私は、理由のある売れ残り住戸を値引き販売されるより、倍率のついた人気住戸が良いです。

値引きは上が決めるもの。特に大手は絶対に無理。
値引きなんてよほど売れ残り期間が長引かない限りしてくれないよ。営業に何の権限はないからね。
相手にしてもらえませんよ。それで結局は気まずくなって本当はほしかった物件が買えなくなったら
後悔するだけです。ここに限らず一般論です。

値引きしなくても需要はあるからね。
第3期1次の抽選会見の様子見ればわかるよ。
E棟の販売を控えて、竣工まであとまだ8ヶ月ある。
完売は難しくない思うが。

ノムノムは早期販売のためには妥当な値下げ幅であればあっさり応じるのが特徴ですよ。たとえ抽選でもね。

自分も今買ってるマンションはノムノムさんで、一期の抽選で権利獲得した後の価格交渉で値下げしてもらいましたよ。

ちなみに、値引きしてもらったのはどちらの物件でしょうか？23区内の竣工前物件じゃないですよね？私もプラウドに住んでいますが、即日完売物件で、確かキャンセル住戸で多少値引きがあったと聞きましたが。

早く契約してください。皆さんのお金で新築マンションに住めるのです。

さっ、早くローン組んで買って。ちゃんと返済して。お世話になります。よろしくお願いします。

値引きしてもらいたいなら、キャンセル住戸で、先着順のお部屋はいかがでしょうか？せっかくお部屋まだたくさんありますので、値引きにかかわらず納得出来る物選んだほうが後悔しないと思います。

>>651

おけ、明日契約してくるわ。
ローンじゃなくてキャッシュだがな。

ちゃんと感謝するんだぞ。

桜上水は民度高いのかな
大学時代の弁護士の知人がここ住んでた。

ここに限らず世田谷って弁護士多いですね。

>>650
都内のプラウドです。値下げ交渉して指値でいったら余裕でしたよ。もちろん向こうが拒否したら買わないってのも覚悟してでの交渉です。

>>652
人によってその納得感が違うんですよ。
たとえ定価だろうがなんだろうが選べる中で自分にとって最高だとおもう部屋を自らの判断で選べることに納得感を持つ人もいれば、あまりそのあたりに興味がなくこの物件に出せる金額はここまで、っていう要件を満たす事で納得感を得る人もいますよ。

なんてたってノルマ不動産、完売しなきゃ異動がまっている。
三井不もキャッシュで買うと知れたら、決算末までに契約してくれるなら値引き
500万追加と所長にしつこく電話もらったよ。ここもじきにノムちゃんシビレきらすよ。

>>655
都内ですか。
23区の物件では無いのですか？
もう少し、具体的に言っていただかないと信憑性が…でも、無理ですね。
本当なら、抽選で権利確定後に値引き交渉は、掟破りですもの。
野村も、成約数欲しさですか。
地に落ちましたね。
ここは、三井不動産も共同です。
単独物件てないと、そんな無茶は出来ないでしょうね。

>>658
23区ですよ。物件名は言えませんが。

>抽選で権利確定後に値引き交渉は、掟破りですもの。
はい？権利確定はただの交渉権利を得るだけの話で掟破りでもなんでもありませんよ。

すみません、この物件を検討中で、こちらの書き込み拝見しました。書き込みしていらっしゃる方の中で実際に購入検討されている方はどのくらいいらっしゃるのでしょうか？

>>660
半分ぐらいでしょうね。あとは契約者。

>>661
面白い分析！！　どこからそう思うのかな～？
あなたはどちらですか？？

>>662
私は検討者どっす。

>>657
ここはジョイントだけど販売をノムノムがしてる時点で間違いなく交渉中値下げは応じる。
ノムノムはもともと会社のキャッシュがなくて短期決戦しかできないからね。

新築マンションを購入する場合

MRで見学→要望書を提出→申し込み期間中に「購入申込書」（購入価額を記入し捺印）→その「購入申込書」が複数出た場合は抽選→当選者が契約


649＝655＝659さん
「抽選後に権利確定して、値下げ交渉」
とありますが、
抽選での権利確定とは「購入申込書」に書いた購入金額を無効にさせるほどなのですか？
価額欄を空欄で、申し込みが出来たのですか？
当選しても、値下交渉すれば、次点者が契約となりませんか？
興味ある話ですが、多くの疑問が湧きます。

>>665
申込と契約は全然違いますからね。
あのね、あなたみたいな話よく出るのだけど、あなたは結局「（言いたいのに）言えない人」ってだけでしょ？
私はね、べつに値下げ交渉をけしかけて相手がそれに応じない、そういう事なら次の方にしますね、て交渉を打ち切られても別にいいの。それを覚悟で交渉するから。
あなたは、（売り手にとって）いい子ちゃんを演じたいのだからそれでいいじゃない？それよりも確実に今欲しいのだったらいくらだろうが買えば良い話だし。

＞＞私はね、べつに値下げ交渉をけしかけて相手がそれに応じない、そういう事なら次の方にしますね、て交渉を打ち切られても別にいいの。それを覚悟で交渉するから。

なるほど、つまり「博打」をうったわけですね。
万が一買えなくても諦められる物件なら、そんな交渉もOKですね。

＞＞あなたは、（売り手にとって）いい子ちゃんを演じたいのだからそれでいいじゃない？それよりも確実に今欲しいのだったらいくらだろうが買えば良い話だし。

申し込み書の通りの金額で買うのが「いい子ちゃん」ですか（笑）
それでも欲しい住戸に一生に幾度も出会るチャンスはありませんし、それが買えるなら、購入者が折れるしかありませんね。
そして、営業も人間ですから、お互い気持ち良くなるよう買いたいと思います。

＞＞それよりも確実に今欲しいのだったらいくらだろうが買えば良い話だし。

結論は、そういうことですね。

早々のレスありがとうございました。
参考になりました。

>>666

ごもっとも。
買うか買わないかは最終的には買う側が決める。
売買の基本だね。
ただ、値引きしてもらえるかはまた別の話。
時期や需要、物件の価格にも左右される。
ここは現時点では無理だけどね。

値引きは普通に勝った人はないというか気の毒というかそれはしらん。値引きされた人は自慢したい。といっても更に値引きされてる人もいるわけで。
というこで即日完売にならない物件はすべて闇でいいのよ。　
値引きといっても200～1000万たいした金でないわ。好きな間取りを選ぶべき。

で、先月の松沢小学校前での殺人事件はどうなったの？犯人逮捕まだ？？

http://www.xanthous.jp/2014/09/21/setagaya-akatsutsumi-munder/

至近で怖い事件ですね。

>>671
そもそも、まだ殺人と確定してないんじやないの？
「疑い」の報道から、その後全く親展なしだよ。

>>666
同意だね。最後の一文だけ。

抽選当たった後で価格交渉って強欲の塊の人間のすることですね。
私が営業だったらこちらからお断りですね。時点の人に回すのみです。
そのような客はデベ全体としてもブラックリストに載せます。
あまり不動産屋を舐めないほうがいいですよ。
本当に欲しい物件だったら抽選になってまで価格交渉をする人間などいないと思いますので、
まあ新手のネガの妄想だと思いますが、ここを読んでいる賢明な検討者の方は本気にしてはいけませんよ。

大手4社の都心物件で抽選に外れた2日後にお電話があり
当選された方が辞退されたので繰上げ当選だと。ご縁がない、
もう気乗りしないと申し上げたらオプション絡みの実質値引きを
オッファーされました。

気に入った住戸で、オプション分の値引きを販売側からの申し出なら、それはラッキーでしたね。
「値引き」でも、666さんと違って双方丸く収まり契約成立のお話ですから。

675さんのように上手くいく話は、全ての条件（倍率２倍、当選者辞退、販売側の苦しい状況、購入側は即決できる状況）が成立していないと。
世の中、私も含めて675さんのように運の強い人ばかりでないのが残念です（笑）

そもそも抽選に当たったのに辞退する方の話って周りで多くないですか？
私の友人も３人そのようにしてマンションを購入されています。
辞退する方って抽選嵐でしょうかね？
これから抽選を控えていらっしゃる方はぜひ辞退などなさらないように心して望んでください。

６７５さんのようなケースは幸運なので即決されたのでしょうか？
それとも仰るように気乗りしなくてやめてしまったのでしょうか？

>>674
営業か信者さんですかね〜
ブラックリストになるわけ無いですしね。
まぁあなたさんみたいな方は営業からしたら
大変楽でしょうね。

何か勘違いしている人が多いけど、
申し込み後の抽選はあくまで「契約できる権利」の抽選であって、
「当選＝契約しなければならない」ではないからね。
高倍率必至の人気マンション（例えば昨年度の富久等）を購入したいとしたら、
とりあえず複数住戸申し込んでおいて、後でじっくり吟味すれば良い。

何だか話が当マンションから一般知識の方に脱線しかけてるから、
もっと知りたければ新しくスレ立ててそこで話してね。

＞６７９

妄想マンション検討者だな。
複数の住戸に申し込むなんて出来ませんよ。
あと、抽選で通ったのに契約しないのは、原則NG。
デベを敵に回すことになります。

勘違いしていないと思いますよ。
検討者＆購入経験者しかここにはいないはずですから。
単に、出来ることなら自重してほしいということですよね（倍率があがって焦る人もいますので）。

666さんのように、倍率有りの住戸に当選した人が、次点者へ話しが行かずに値下交渉して成立した話しには驚きましたが。
それにしても、一人で複数戸の申し込みできるのですか？
以前、夫婦で各1戸の申し込するのを断らました経験があります。
抽選の際に賑わっていた久富は、実は一人で複数戸申し込み可能物件だったんだ。
納得！

681は、679へのスレです。

>>680

どっちが妄想だよ。
単に自分が経験ないことを勝手にNGと決めつけないでほしい。
複数住戸を申し込んじゃいけないなんて申込書には書いてなかったし、営業に言われたことはなかった。
買う気とお金があればデベは売るよ、商売だからね。
あと、抽選で通っても経済的な事情やその他理由でキャンセル人はたくさんいる。原則NGって何？キャンセルしたらデベが敵に回る？そんなデベは淘汰されていくし、こちらとしてもそんなデベからは買いたくないね。

まぁ同じデベで繰り返しやればさすがに、『あぁ、またあいつかぁ』となるだろうし、同じ物件で複数申し込みなんて、少なくともここではできない。それに交渉する権利ではなく購入する権利だから。確かにキャンセルは法的拘束力がないので可能だけど、自分に都合良く解釈し過ぎだし、はなから事後値引き交渉前提の話だから倫理的にもアレですな。

ガーデンズは、デベから渡された書類に、
・申し込み登録は、１世帯１区画のみとなります。
・共有者（収入合算者含む）が別離申し込み登録することはできません。
　また、親族やその他申し込み本人世帯と関連が認められる別の申込があった場合には、申込登録後といえど売主判断により
　申込登録を無効とさせていただきます。

とありますね。

＞６８５さん、

情報どうもありがとう。６８３みたいな倫理の欠落した脳内検討者の妄想はスル―して有益な意見交換の場としましょう。

登録にはローンの仮審査が必要なのに、一世帯で二つも登録なんて経済的にも出来ないですよ。
仮に出来るのならばもっと上の物件を狙うはずですからね。

抽選なんてただの権利なだけなのに必死な人はよくわからんね。欲しくなっても権利ないから申し込みするのにね（笑）

たまに榊をぷらぷらしたら、管理規約に気をつけるべしとある。契約時にお仕着せの管理規約にハンコ押すが、
管理規約の改定にはほとんどの物件で「3/4以上の賛成」が必要。組合総会の出席者の3/4でなく区分所有者の3/4以上。定足数を満たすだけでも大変だが、3/4以上が出席してその全員賛成でやっと改定。ですから管理規約はお仕着せのままで続く可能性大と指摘しています。地権者のご意向に沿って定められた管理規約を地権者の同意なくしてはどうにもならず。自治権をめぐる香港と中国みたいなんですかね、ここは。ここの改定規定もこの通りでしょうかね。

>>687
もういいですよ。一連の複数申し込み、事後交渉、値引きが無ければ買わない氏のご意見は、ご本人が仰っているようにココを手に入れたい人にしてみれば参考にならない一般論なんだから、これまた氏の仰っているように他所でやるのが宜しいかと思います。

>>689
必死なの結構だけどここ全然売れてないから値下げもできるわけで意味があるんですよ。
あなたは定価で買ったからこういう話が不愉快なだけでしょ。まともな検討者に対する情報を封殺でしょうか？
自分が定価で買ったからといっていただけない非社会言動ですよ。

>>690
正論言ってるつもりで、チョと誘導してるね。
「全然売れてない」は、本当にまともな情報なの？
それこそ検討者を惑わしてないかな？

私も人気マンション含めて今まで四つ全て値引きしてもらいました。
特にある程度人気のあるマンションを値切らせるのは確かに恥ずかしいですが毎回言って良かったと思いますね。
値引きされるかは買い主の属性が大切かと。まあ言って損なし程度で交渉がベターかと。引っ越し屋の値切りは数万ですがマンションは数百万変わりますし。品を求めるのもわかりますが。。。

臆病でものを言えない人が単に品が無いとかはしたないってじぶんを言い聞かせて正当化してるだけでしょ。
値下げ交渉なんてビジネスでは当たり前の話なのにね。契約して買うんだからお金だけじゃなく中身をしっかり聞いたり確認するのが当たり前なのとおなじですよ。
たった100万値引きだってこれだけで全部屋のエアコンもまかなえるし交渉の価値十分意味がありますよ

100万円くらいの値引きは、優待対象者なら普通にあるでしょ。
それは、交渉どうこうのレベルの話しでなない。
優待対象外者なら別だが。誇るほどの話しでもないよ。

しょせん外周区ってのがね。

桜上水という駅近の団地建て替え。確かに敷地は広いけど、そんなに熱く語るレベルの物件ですか？
冷静になりましょ。　MR行きましたが周辺が暗く不便で・・・

規約の変更は実質無理ですよ。75％の賛成が必要でしょ。
規約作成にかかわった地権者の数見れば・・・

８７８戸（非分譲住戸３５９戸含む）

敷地内ではペットは抱きかかえる。敷地内は部外者にも開放。
（住民の中高校生が一人でもいれば、夜溜まっていても文句言えない）

他のマンションとは異なる特徴ですよね。

三越でも値引きしてくれるよ。店員から切り出すこともある。
好きな色がすぐになくなっちゃうと慌てて買う人、残り物でもいいからそのうちに
安くなるかもとジックリ買う人、買い方の違いだけだよ。ここは棟別に時期ズレが
あるがもう1年になるんで、ノムラが動き出すのをジックリ待っているよ。まだその兆候感じられないが、E棟発売が一段落して年度末が近ずく来年2ー3月が楽しみ。完売ならそれでも良し。契約者も、しまったと後悔していないんだろう。契約者スレでどこのお店が美味しいか、セールはいつか語らったら。

>>696
ほんとそれ。必死すぎ。ただの郊外マンションの一つになにをそんなに
いってるんだか。
三田綱町の物件じゃあるまいし。

えっ値引きなんてというのは初心者にはよくある話。ここもこの掲示板見てマジかというとこだろう。
周りに知恵を授けてくれる人がいるのはある意味この掲示板含めてラッキーなのでは。
同じ住戸で数百万違うのは頗る気分悪いし。リセール時の手数料分と考えてこの物件に限らず粘るべきでは。

耳の痛い情報も大切にしましょ。　秀吉の末期状態になると、自らが後悔します。

一昔前ならって事でしょうね。
時代が変わって猫も杓子も都心部志向。

安ければ考えてもって感じじゃない？

おもしろい。
あっという間に700越えたね。

>>701
2000年台に入ってからはC2より外側はもう新築以外は二束三文並みのリセールです。
リセールまで考えるならC2内側にしないと駄目だと思います。
マンションの場合は必ずうらざるを得ないのでリセールは大事だと思います。

700超えはやっ！
偉そうに講釈垂れてる人が多いと、スレも進むなー。
もっと盛り上げていこう。

マンコミュでの常識では、まじでうれてるマンションのスレは全く伸びなくていつの間にか完売。
長々PartXまで伸びてるスレは売れてなくて外れが殆ど。

>707

それって、大規模だと書き込みが多くて、小規模だと書き込みが少ないってだけだよ。
当然小規模はあっという間に売れる事が多い。

>>708
いえいえ、そんなことないですよ。
だって、瞬間蒸発物件の場合ここで意見交換などしてる間もなくすぐですから。

殺人事件、露出狂、不審者、ひったくりとかぶっそうな地区なのに
部外者立入禁止へ規約変更できないのは痛いね。
そもそも地権者が4割もいる物件って耳にしないけど、他にありますか？

>>710
ありませんよ。それについては想像ですが、これはここの地権者の執念だと思っています。
通常、建て替え事業はデベは好き好んでやろうとはしません。それは着工までに長い年月が
必要な上、あれやこれやと計画見直しもされる上に最期の最期で合意できなかったっていう
結末すらありえるからです。しかしここをデベがやったのはやはりその広大な敷地を使って
戸数を稼げると踏んだからでしょう。桜上水自体はしょぼい駅ではありますが一応世田谷です
し駅近です。戸数を増やせば一戸当たりの価格も減らせて売りやすくなるしよいと思ったのでしょう。
しかし、戸数を増やせば当然一戸当たりの持分は薄まる訳で、ここの地権者が議決権の主導権を得る
拒否権まで失う事になります。
ここの地権者の管理組合は過去の議事録を見ていけば分かる通り、だんだんと引くに引かない、
つまりは頑固になっていきました。まぁ当然でしょう。長い事時間をかけて最期にはだめでした、
または部屋は貰えるけど居候みたいになるのが嫌だったのでしょう。
あくまでも自分たちの物件であり所有権を握る事って感じだったの思いますよ。

実際ここの管理修繕費の曲線カーブも通常の普通分譲とは違っており随分と後半側の急カーブが
目指します。これはここの地権者がご存命の間は従来通りの価格維持が優先された結果でしょう。
別に地権者に対して嫌悪してるわけではありません。むしろ賞賛しますね。だって、ここは
文字通り彼らの建て替え事業であり自身の権利を最優先に考える事は当然の事だと思うからです。

逆にいえばここを買われる方はそこは十分配慮しておいたほうがよろしいでしょうね。
自分たちも同等の所有権の一部を区分共有することは変わらないですが、既にそこには
一定の権利保有者の集団がいるわけですからね。こういう事を書くとまた、「彼らも一枚岩ではない」
とか言い出す人がいるわけでしょうがね。彼らの中でも温度差はあったでしょうが、
すくなくとも「これから入ってきた新居住者」に対してとやかく言われたくないって言う意味では
きっと強固な一枚岩になることでしょう。

三連休になるとわいてでてきますね。いや、一人かもしれないが。

>>712
あなたもそういう検討者にとって意味の無い煽りはやめてまともな情報だしましょう。

この物件は桜上水団地があり、地権者の民様のご厚意があり、マンションが建つことを感謝して考えましょうね。
地権者の皆様は桜上水を愛する方々ですし、この場所をよく分かっていらっしゃいます。
地権者の皆様のご意見は５０年桜上水にお住まいになって考えられた事なのです。
新参者はそのご意見に従うのが一番快適に桜上水に住める方法なのです。
よろしくお願いいたします。

>>地権者の民様のご厚意があり
地権者の厚意で分譲住戸が出来たのではなく彼らの等価交換を（売主がビジネスとして）成立させるには
分譲住戸が必要なので生まれただけの話です。

>>715
それでも良いではないですか？
素晴らしいマンションが出来るのですから(^.^)
私はそう思います。

>>716
申し訳ありませんが、何か誤解されているようです。
私は、良い悪いの話をしてはいません。
「地権者の民様のご厚意があり」という誤解を生じかねない表現を指摘させてもらったにすぎません。
この物件がすばらしいかどうかは各人の判断です。

本当は世田谷が田畑だった頃を知る地権者も、知らない人に入居されるのは不安があったと思います。
しかし、建て替えにお金がかかるので、戸数を増やし負担者を増やす必要があったのです。

建て替え費用を出して下さった新規購入者に感謝し温かく迎えたいと思っていますよ。

そうです。暖かく迎えさせてもらいますよ。ただ、地権者の人からしたらもう着工されて片はついてるので後は売れようが売れまいがそんなのはどうでも良い話です。売れてもらわないと困るのは後は売主だけですからね。

>>711
詳しい解説ありがとうございます。地権者と一般分譲はGive&Takeの関係と思っていましたが、必ずしもそうでないこと悟りました。管理規約の改定なんぞ無理でしょうし、いつもお時間のある地権者の方々が運営されているところに分譲組は口をはさみズラいものです。そのあたりは我慢するにいても、修繕積立金とか地権者に都合の良いスキームは他にもありますか？ 管理費が安いのもはじめのうちだけで、そのうち高くなる特異要素はありますか。

こんにちは、第３期に契約した者ですが、下高井戸の商店街にまだ行ったことがないのですが、普段のお買い物でおすすめのお店ありましたら、是非教えてください。よろしくお願いします。

新規購入者も５０年後の建替え時に地権者ですよ。超高層巨大タワーマンションにして、大きく利益が出るかも。

>>721
修繕計画書を貰ってみて、まずはその目でみてください。よくわかります。
もし分からなければ、その計画書を別の業者とかに聞いてみたらどうでしょうかね？

>>722
やっぱり、駅前の生鮮食品、特に刺身等魚介類がおススメです。
先月、殺人事件が起きたばかりで、犯人見つかっていませんのでお気を付け下さい。

＞７２２
契約済みの方は、契約者スレで質問された方が的確なお答えが得られると思いますよ。
検討スレは買えないやっかみ連中の愚痴、ねたみばかりで有益な情報など得られませんから。

>>725
ありがとうございました。入居までに犯人見付かって欲しいですね。

>>726
ありがとうございます。アドバイス通りにしたいと思います。

>検討スレは買えないやっかみ連中の愚痴、ねたみばかりで有益な情報など得られませんから。
ええ、それを言って邪魔する契約者のせいでね。大変困ったものです。
どうぞ、契約者であれば契約者版へいってくださいね。そもそもマンションにやっかみや妬みもクソもありませんからｗ

何十年後に一括建て替え決議するには区分者の五分の四以上の決議に
各棟毎に三分の二以上の賛成決議も必要なんでしょう。A棟やB棟には
地権者が8割とか9割いるんでしょう。拒否権を握っていて、地権者の
目の黒いうちは新参入居者の勝手にさせない仕組みです

50年後も達者でいられんだろうが、多棟、多世帯の建替えは紛糾するよ、裁判で10年抗争再燃でしょうね

>>730
その通りです。最初からそういう意図で組まれています。
ちなみに売却時にも実は意味があるわけですよ、ここ。

>>730
未来の構成比の話をするには乱暴な試算ですねー。10年20年先の話ならまだしも。わざと『何十年後』ってボカして書いたでしょ^_^

これだけの中低層で建物分断された団地型なのに免震にする必要あったのかね？

これから地震はたくさんありますよ。
御嶽山はその象徴です。
免震に勝るものはありません。
備えあれば憂いなしです。

>>734
それも地権者の要望。あって困る者じゃないかもしれないがここでは完全な
オーバースペック。つまり無駄なコスト増なだけ。

>>732
>ちなみに売却時にも実は意味があるわけですよ、ここ。

わからいなーどういうこと？ おしえてよ！

だから、戸建志向強いのですよ。集合住宅は色々な意見がありなかなかまとまらないですよ。

まぁ世田谷でも桜上水みたいな外れだったら戸建のほうがトータルバランスいいかもね。
安いし広いし。

トータルバランス、それなに？ ノムラさんが団地仲間と地震も心配せずに楽しく
暮らせる介護施設をタダでつくってくれたんだよ、それでいいじゃないの。

免震がオーバースペックかどうかは、
地震が起きてみないと何とも言えないよね。
いいんじゃない、これだけの他住戸なら、
戸あたりの負担も少ないんだろうし、
安心を買ったと思えば。

>>741
いやいや、違うのよ。免震って消耗品なのよ。地震が発生して積層ゴムが一度でも
歪むと交換しないと本来の能力が発揮できなくなる。費用対効果を考えると
免震ってのはもともとあまりよくない。普通の耐震や制震でも現代の建築物で
倒壊などありえなく、また建て替えが必要な打撃すらない。
だから費用対効果と実効性能を考慮して都心タワーとかに採用されるのよ。
現に以前の桜上水団地だって問題なかったでしょ。
それをね、わざわざ免震にしてその費用を誰が出すの？って話なの。
当然新しい分譲住居者になるのよ。

ここって、近隣の売れないマンションの営業が何人か張り付いてるよねー

中層マンションで免震を採用しているところがいいんですよ。
もともと地盤もいいのでまさに鬼に金棒。
それをオーバースペックだと思う人はお呼びでない。

>>743
私もそう思います。昨日から。

>>742

いやだから、その費用を出してでも安心を買いたいと納得できる人が買えばいいだけでは？費用対効果を気にして納得できなければ、他に移ればいい話。
むしろそれでも気になって仕方ないから投稿してるんだとは思うが。

マンションの仕様や設備はデベの意向（まぁ最近はコスト優先で低仕様・低スペックな傾向だけど）で決まりがちだけれども、ここは桜上水に長年住んでいた地権者の声が反映されて建て替えられるので、他所にはない特徴が多々あるのが魅力。そこに魅力を感じるかどうかじゃない？

>>747
うん、魅力が無いから売れないし買った人も半年もすれば後悔するよ。

>>746
馬鹿丸出しだね。

>>746，747
ましなポジしたら、張り付き営業さん

10分おきに三連投お疲れ様です。

多少マンションが素敵でも桜上水ってだけでまあパスかな。郊外の高額マンションって資産性は厳しいでしょ。唯一、ターミナル駅の駅直結とかならよいかもしれないが。

駅が寂れすぎですからね

>>472

この数日間のスレをお読みになられて、如何でした？
役に立った？

駅は錆びれていません。
飛び込み自殺とか、痴漢が山手線より多いなどニギヤカ、これ事実。

暗いところに犯罪者って集まってきやすいのでもっと灯りを増やすべき

ネガさんたちがどんなに騒いでもここは来年の春には完売しますよ。桜上水がさびれていようが、地権者が多かろうが、
これだけの規模と設備と緑のある物件に惹かれる人はすく必ずいるんですよ。

ここを検討していましたがやめて、都心の中古マンションにしました。
どうしても資産性と今後の値落ちの点で妥協できなかったので。
駅至近で緑が多いといっても、所詮は京王線沿線だし。
都心で緑が多いのとは訳が違う。
地権者のために買ってあげる位の心と懐の余裕のある人が買うべきでしょう。

桜上水だからね。今後郊外はきっついよ。

>>758
やめたのに何でこのスレをご覧になられているのですか？まだ未練があるとか。。

>>760
その人の検討結果を書いてくれてるんでしょ。それが検討者に取って一つの意見として意味があると思いますけど。だからちゃんと理由が書いてありますよね。
買った人も自分なりの決め手やポイントを書いて報告してます。それも同様に参考になります。それと同じことかと思いますが何か問題が？

>>761
相手にするなってば、張り付けポジはスルーで。

ここの張り付きポジの人はいったいどうしたいんですかね？ちょっと検討版にしてはやってる事が酷すぎないですかね？

こんばんはっ！一人芝居さん。昨夜もハッスルハッスルでしたねっ。自作＊＊＊です。

もともとこういう掲示板にポジは不要なんだよ。
ポジが書いてる事はHPに書いてる事ばかり。
検討者も最初はその良い事ばかりを見て購買意欲を沸かせる
わけだから十分知ってる。

別にネガじゃないけどな、桜上水ってどこ？しかも駅遠い。買った人は近所が多いだろう。

＞７６７さん、

桜上水は京王線の駅ですよ。新宿、渋谷どちらも１１分と通勤利便性も抜群です。マンションも駅徒歩３分と近いです。
（なんて言ってる私も最初は桜上水ってどこって感じでした。）
それなのに広大な緑に覆われたガーデンズは野村、三井の記念碑的物件になります。
購入層は世田谷住民のほか、関東のさまざまな地域からも来ていますよ。
モデルルームの購入者アンケートに書いてありました。
みなさん、最初は高いと思いながらも、この規模感と緑地、設備、免震、地下駐車場、資産価値に惹かれて
予算を１０００万～２０００万ほどプラスして買っているようです。それだけ引きが強い物件なんですね。

あ、別に私は張り付きポジじゃないですよ。
ただの検討者で、実際にモデルルームを見てきたものです。
物件はとても気に入ったので現在、E棟待ちです。

>>768

新宿、渋谷11分って全然遠いし、しかも上り通勤でラッシュとかありえない。京王線もガラ悪いしね。それじゃ、六本木、銀座有楽町、東京品川、羽田、青山と全部遠いね。ありえないな私は。ちなみに港区住みです。一回本当の都心住むと郊外は無理かな。素敵なマンションになるんでしょうけど。

>>769
ちなみに港区のどのあたりですか？
普段の買い物等は不便ではないですか？
自分にとってはその辺りがネックですが。

>>769
そんなに素敵な所にお住まいの方が、ガラ惡いと評することが出来るほど京王線乗ってるのも不思議ですが、現況の都心住いに不満が無いなら、あえてここへ引越する必要は無いよね。

今朝のNHKニュース、資産家富裕層と庶民との格差が広がっていて世界的な現象、問題だって。>768と>769もその表れかな。予算を1000〜2000万ほどプラスしてやっと世田谷それもこの辺がせいぜいの庶民と港区で悠々生活されている方とのちがいを感じます。マンション二極化の勝組の都心に住まわれてどんどん資産が膨らむ方、桜上水でローンをコツコツ払って資産がたぶん半減する庶民ですか。どの道を選ぶかは余計なお世話ですね。

>>769
ありえないなら、港区に住み続ければいいじゃないですか？わざわざガラ悪い京王線の物件を検討しなくていいのに。六本木、有楽町、青山良く行かれますか？素敵な方ですね。

>>772
マンション二極化の対極にあるのが港区とここ！？
もう少し視野を広げてお勉強されては？

>>775
ここの対極は勝組でもせいぜい豊洲・勝鬨。檜坂、五味坂じゃないと脇まえているよ。

論理的にお話できない方のようですね。もういいです。

>>772
ネガでもポジでもいいんですが、まず比較する時はその対象の粒度
ぐらいあわせましょうよ。桜上水と港区、はあってませんよ。あと港区、世田谷区
といっても広いからね。マクロ比較も必要かもしれませんが、一般的な
個人が住居を考えるにあたり比較的じかで影響を受けるミクロ的な視野で
まずはみたらどうですかね？
桜上水はご存知の通り郊外でマイナーな私鉄の駅でもあり駅周辺も見たら
よくわかりすが、寂れていてなにもありません。特段、有名な商店街通り
や歴史もあるわけではなく、利便性もよくないです。
渋谷、新宿に行きやすいという主張する人もいるでしょうが一般的にみて
どちらも遠すぎで本数も少なく利便性が悪い、とは言いませんが良いとも
言えません。良かったらもっと人気の駅になってる事でしょう。
教育に関しても力をいれておらず公立小中高はだめです。私立必須エリア
でしょう。

ということで、桜上水はすべてにおいて中途半端といえる街ですし、資産性
に関しては手なりです。新築プレミアということによって高い価格で売られ
てはいますが、正直新築プレミアの度は超えています。これは中身がいいから
ではなく、地権者分の染み出た負担を分譲戸で請け負っているせいでしょうね。
まぁそれはいいです。気に入れば。ただ、物件はともかく環境は変えられませんので
そこをどう考えるかでしょうね。桜上水、というエリアがあなたの地元、かえる場所
としてふさわしいかどうか、それを考えてみたら分かるかと思います。
逆にいえば、建て替え前の桜上水団地（内装リフォーム済）であったとしても
住みたいと思えたか街かどうか。ただそれだけでしょうね。
ここは、いわゆる買った後に資産価値暴落（正しくは割高過の価格が普通の相場に戻るだけ）
になる典型例でしょう。

>>772
視野狭いね。

それに、769が港区に住んでるだけで、資産家裕福層と思うのは、何故かなぁ〜

東京にいて桜上水知らないってのはただの低学歴では。
地理に弱い人かと。

地理に弱い人はどこ住んでも一緒。

赤羽が埼玉と思っている人もいるようで。
おそらく中卒or底辺高校卒だと思います。

>>779
その発言からは確かにその臭い漂いますね。

>>777
以前と違って、天災の心配があるから、どこでも価値が下る可能性あるよ。
だから、どのマンションでももはや期待するのは、ごくごく薄くにしたほうがよい。
取らぬ狸の皮算用。
それより、災害時に生き延びられる物件の法がいいよ。

都心に通い安く、駅近、娯楽&過剰な商業施設のない所、災害時にも安心。
そして、この物件の価格より低い物件探してるが、まだ見つからない。
具体的に誰かご存知ないですか？

ないものねだり無のかな…

>>781
ここでいいじゃん

なんとなくわかった。ここを買った人は都心コンプなんだろうね。だからスルーしとけばいいのに必死になっちゃうんだ。

>>783
資産家裕福層に憧れあるけど、都心のにはないなぁ〜

素朴な疑問ですが、マンション（家）選びをする時は、まず新築が中古がで始まる気がするのですが、
先の港区にお住いの方は急に中古マンションに切り替えたのでしょうかね？
港区も素敵でしょうが、駅から徒歩１５分２０分とかは辛いですね。

都心をどこと認識するかではないですか？
都庁がある新宿が都心ですよね（笑）
私は銀座も六本木も行く必要がないので、遠くても全く支障はないです。

私は現在都心住まいですが、桜上水を実際に訪れても別に寂れているとか、全然思いませんよ。
むしろ落ち着いたいい街だと思いましたが。
桜上水を郊外だとバカにしたい人はすればいいんじゃないですか。
港区住まいを自慢する方が、桜上水に住むよりも、はるかに恥ずかしいことですから。

外食が基本という世帯は都心が住みよいのかもしれないですね。
普段は家で食事する世帯にとっては、周辺にスーパーや小売店の選択肢が多いのは魅力的です。
休日などは経堂や下高井戸にブラブラ出掛けて外食する程度がちょうどよいかなと思っています。という庶民派です。
キッチンも使わないともったいないですよね。

>>786
都心住まいですが、っていうくだりは必要？
あと最後の一文は何のために書いたの？
結局は港区コンプでしょ？（笑）
検討者にとって意味がある情報や意見を書いてもらえます？

>>787
桜上水近辺は何もないです。
小さなスーパが駅にありますが
普段の常用には耐えません。
下高井戸がすぐ出てくるようにここには
何もない寂れた街という証です。
住めば都と言いますし気に入ってる方、
問題ない方はそれで結構です。
客観的に見てどうだ？っていう話なので。

>>789
近隣に住んでおりますので距離感は承知しています。
下高井戸の市場や松原のオオゼキは普通に行けますし使えます。
目の前に駅があるので桜上水近辺しか目に入らないのかも知れませんが、少し広域の地図をご覧になれば視野が広がますよ。

>>790
イヤイヤ、話をそらさないでくださいね。
桜上水の街について話してました。
私も地元ですからよく知ってますよ（笑）
普通に行けると言い出したらどこでもいけますから。
私は車で出かけるのが好きなのでそういう私の
感覚から行けば周囲5キロ圏内だって十分近い
近所になってしまいますよ。

>>791
いえいえ。最初のレスをよくお読みくださいね。
便利に買い物できる場所があるかどうかということです。
それをあなたが話をそらして桜上水駅前に限定した返信をされたのでは？

>>788
あなたがね

まあ、桜上水が残念な駅であることは異論がないのでそんなに険悪になるのはやめましょう。楽しい議論を

＞７８９

駅の近くの小さなスーパーってキッチンコートのことですか？
名前も出せないところを見ると、桜上水のことを全然ご存じないようですね。
キッチンコートは決して小さくはないですよ。常用するには十分な大きさです。
品ぞろえ等も一通り確認しましたが、肉も魚も野菜も高すぎず、安すぎず、
まさに日々の買い物にはぴったりです。ここにないものは、このご時世ですから
ネットでお取り寄せすればよいだけです。７８９が満足するスーパーってどんなの
ですか？郊外にあるような巨大なイオンモールですか？だったら郊外へどうぞ。

なんかギスギスしてるね。みんな言い方に気をつけようよ。直接話する時の言い方じゃないでしょ？

まあ本当に検討するなら現地いくわけだし、その時の感じ方に任せましょう
寂れていると感じるか静かと感じるかとか違う主観で争うのは時間の無駄
スーパーが十分使えるか小さくて使えないかも同じ話
感じたことをお互い書いておけば誰かがみて参考にするかスルーするか決めてくれますよ

桜上水？？
都心の人は結構知らない人いますよ。郊外の住宅街ってそんなもんですよ。
京王線民や世田谷区民なら知っているでしょうが。

「桜上水は誰でも知っている所」と、思い込んでいる方が痛いと思いますよ。
みんなさ、自分が使う範囲しか詳しくないですよ。桜上水は特に住んでいる人しか用事の無い駅ですし。