桜上水ガーデンズってどうですか？　Part6

>>144
エレベーターのことも忘れずに。Aは多くても24軒で1台のエレベーター。Dになると56軒で1台です。共働きや子育て中なら見逃せないポイントです。
そして外廊下に面した住戸でもAなら3戸1なのでせいぜいどちらかのお隣ご家族が通るだけですが、4戸1の棟は2軒分のご家族が通ります。これをたいして違わないと思えるかどうかですね。

>>151
ここは内廊下ですよ

内廊下って初めて出る話だね。外だろ？
どっちでもエレベーターの条件は変わらんが。

ここは外廊下ですよ。
エレベーターは２４戸で一台なら標準よりもかなり多いですね。
５６戸で一台は標準的です。まあ、そんなにストレスが溜まるほど待つことはめったにないですよ。

100戸で2台と、50戸で1台は全然違うよ。どっちも経験えるからわかる。しかも14階建てじゃ待ち時間のストレス半端ないわ。
両面バルコニーにこだわったのはわかるけどなぜこんなペンシルマンションをつなげたような設計にしたんだろうか。

団地時代の間取りの良さを現代に受け継いだのでこのような設計になっているのです。
ペンシルというよりも、一フロア４戸程度の小規模マンションをつなげたような設計と言った方が正しいですね。
エレベーターに文句をつける人はいないと思いますよ。

>ペンシルというよりも、一フロア４戸程度の小規模マンションをつなげたような設計と言った方が正しいですね。

だからそれをペンシルと呼ぶんですよ。エレベーター点検中階段しか使えない設計は勘弁してほしかった。おれは文句つけたいよ（笑）まあ、50戸超のマンションでエレベーター1台は住んでみるまでわからんだろうね。5階以下は階段使用必須ですよ。

エレベーター少ない代わりに両面バルコニーだからいいんじゃない？どっちを取るかってだけの話。

エレベータの適正台数は、一般的に50世帯に一台あれば良いとされているようですので、少ないということではないと思われます。

http://mansion.1lager.com/setsubi16.html
（このサイト例が良いかは別として、あくまでご参考）

ただ、故障やメンテナンスの際は、階段で行くしかなく、その場合は不便を強いられますね。

とは言え、上記サイトにも書かれているように、当然維持費が掛かるわけで、年に数回発生するかどうかの故障時に備えて、お金を払うかどうかと考えると、やはりバランスが必要でしょう。

構造面からは、両面バルコニーを廃止して横につなげれば、利用できるエレベータの数は増えますが、部屋の前を通る人も増えますし、その分プライバシー性は犠牲になります。

最終的には、個人の評価ポイントで、例えばエレベータの利便性が最優先であれば、ここは向かない。今から構造は変えられないでしょうから、ここはバッテンをつけて、他を検討したほうが良いといったところではないでしょうか。

元々は、D棟よりもA棟の方が、エレベータの面ではポイントが高いのではないかと言った議論でしたね。
それは、その通りだと思います。
眺望を取るか、利便性を取るか、評価軸の一つとしては、なるほど良い着眼点だなと思いました。

両面バルコニーだと通気性が格段に上がりますよね！
今の私のマンションは片側バルコニーなので玄関を開けるとす～と良い風が通りますが玄関は通路なのでできれば開けたくないので期待してます。

２戸１EVだと災害時の避難が心配ですね。

いま現地下見にきてまして地震体験しました。
報道では世田谷震度3となっていますが体感で震度5弱でした。
転勤の運が悪かったらしく阪神淡路、福岡西方沖、東日本震災と震度6弱の揺れに3回ほど遭遇しているのですが、確かに体感震度は5弱くらい。
地盤の問題だと思われます。

道端で地震にびびってた近所のおばあちゃんと盛り上がり、3.11のときも報道以上に揺れたのよ～という情報でした。
昔は一面の田んぼかつ水はけもあまりよくない（なので日大に地主が一帯を売ったというお話し）ので、油断はできないようです。
もちろん湾岸タワマンと較べれば、地盤、マンションの構造はまったく安心かと思いますが、EV稼働できないとき含め災害時の備蓄等はあったほうが良いと思いました。

揺れましたね～。
建物は免震ですし広い土地があるので避難はしやすいし延焼も防げそうですね。
個人的には地震よりもゲリラ豪雨による都市型水害が気になります。地下駐車場大丈夫かな

久々結構大きかったですね。都心（とは言え文京区ですが・・・）でも結構揺れました。
そこそこ大きなビルなんですが、ギシギシ音がして怖かったです。

確かに、地下駐車場気になりますね。
土地的には周辺よりも高い場所にありますが、ゲリラ豪雨となると地下など低い場所にわっと流れ込んでくるので、ちゃんとした排水対策が必要ですね。
まだ、現地にいらっしゃるようでしたら、その辺りお聞きいただけると嬉しいです。

>>163
近隣在住の者ですが、そんなに揺れました？東日本大震災が震度5弱といわれ、ほとんど立っていられなかったので、先ほどのは震度3かせいぜい4ではないでしょうか。体感は人それぞれですが、多分モデルルームにいらしたせいでしょう。通常の建物と違って安普請ですよね。

旧団地には地震学者の力武さんがかつてお住まいで学生を使って地盤調査もされたようです。世田谷のこの地域の地盤は安心です。
それと、両親の話ではガーデンズ近辺は畑から牧場だった高台です。田んぼはおそらく赤堤通り団地あたりと思われます。地名でいえば、赤堤は古いので水場が近いけれど、桜上水は新しい地名なので地形は関係ないそうです。

ここの敷地はご存知のように北から南へなだらかな勾配なので気になるなら北側の棟を選ぶのがいいですね。

地下駐車場の排水、気になりますね！ 三鷹IDEOが竣工直前にヒョウで排水がつまって冠水したんですよね。

それと、E棟前の木々が7階まで達しているが日当たりはどうか？の質問に誰も答えてないですが、E棟を検討している人はいないのでしょうか？

Ｅ棟は駅からも遠くて計画道路の近くだし人気が無いのでは？
いずれにしても木が邪魔で採光に問題が生じたら切ればいいだけだと思います。
今のマンションでも邪魔な木は管理組合通して切ってもらってます。蝉や蚊、蜂が増えても困りますからね。

>>167
木があって多少なりとも影響がありそうなことは分かりますが、具体的にどの程度かは、分かりかねます。
お役に立てず申し訳ありません。

営業さんに言うと、日照図見せてくれますので、E棟検討されているようでしたら、是非お聞きになられてください。
建物の影と、木陰は性質も異なるから、日照図に表れるか分かりませんが、色々教えてくれるでしょう。
情報お待ちしております。

植林は維持費もかかるから元あった桜以外
切ってしまえばいいのにね。

ここから植栽をとったらそれこそ魅力半減どころじゃないでしょww

急行止まれば樹々はあってもなくてもどちらでもいいすww

ここはグラウンドに囲まれてるから樹木がないと砂埃がひどいことになる。
ただ桜は中央にまとめてくれたら十分だったね。
桜は花びら含めて掃除が大変だし。

共用施設になんでスーパーとかないのかな？
クッキングスタジオって何？
なんかずれてるよね。

スーパーなんか誘致しても入ってくれる店がないでしょ。下高井戸の松小裏のマンション地下は長いことクローズドでやっと入ってもすぐ撤退。今の店は品揃えや店舗レイアウトをかなり変えてようやく定着したところ。下高井戸でそれだから夜間人口が極端に少ない桜上水には考えられない。京王ストアといなげやがあって徒歩圏の下高、上北にもあるしね。

>>168
樹木前提での購入ですし、世田谷区の保存林なので簡単には切れないようです。

>>169
日照図には樹木が入っていなかったので…ここでどなたかご存知ならと思いました。リアルで聞いてみることにします。ありがとうございました。

175
そうなの？この辺りは良質スーパー無いから入れば儲かりそうなのにね。
敷地がでかいからここで完結できると言いなと思うわ。災害時の貯蔵庫もかねれるし。

用途地域が第一種中高層住居専用地域だから、そもそもスーパーのような商業施設は作れないんじゃないですか？

京王線高架化に伴って、駅直結タワマンでも建ててくれれば、盛り上がりそうなんだけどね。敷地はありそうなんだし。

>>179
マンション住民専用の共用設備として敷地内にスーパーを作ろうが飲食店を作ろうが関係ありませんよ。
それに外向けだとしても広さ制限などはあれども物品販売商店は可能です。
まっ、可能性の議論したところで意味がないですけどね。事実は無い訳ですから。

>181さん、
そうなんですか。でも実現は難しいでしょうね。
キッチンコートなどすぐ近くにスーパーがありますし、ちょっといいものや珍しいものは
ネット通販で買える時代ですから、敷地内にはそのような施設は必要ないと思っています。

BかH棟か迷うね！みんなどういう基準で棟を決めたのかな。

B棟はもう無いでしょう。
変な所で迷わずに、確認した方がいいよ。

まだあるよん。ちゃんと確認したほうがいいのは184。知らないならいちいちそういうguessを書かないでね。

>>185
そうなんだ。
大変失礼しました。ごめんなさい(汗)
残ってるなら、立地最高だと思います。

＞１８５

B棟ってまだ残っているんですか？半年前くらいにMRに行った時もすでに完売だったと記憶していますが。
何階のどんなタイプが空いているんですか？

BとHなら、価格と希望の部屋がまだあるかどうかを別にすれば、Bの方がずっといいと思います。

迷っているなら、具体的にBとHどのタイプで迷っているか教えてくれないと質問にお答えできません。

>>177
何か情報が入りましたら教えてくださいm(- -)m

>>187さん
わたしもその認識でした。
185の方、本当ですか？

>>185
私も確認しました。
B棟は完売、キャンセル待ちも出てないようですが？
ここほ桜上水ガーデンズのスレですが、他とお間違えではないですよね？

確か最上階と1階にはまだ空きがあったと記憶してます。ただ、値段やらなんやら条件が厳しく残ってたかと。

あるかないかは別としてBってそんなにいいかな？前も後ろも棟に囲まれてるのに？FHもだが外部の空気感を感じられないと老けると思う（笑）
BとHの違いは西か東か。Hはグランドの騒音が気になるが実際は道路を隔てる。しかも道路完成までは数十年かかりそれまで私有地。車が通らないし、東京タワーが見えていいと思うけどね。

っていうかまだ各棟どこも完売なんてないとおもいますけど。
トランプの大富豪と同じで強いカード先に吐き出して残りは弱い
ものばかりってのはありえないので。
完売とか言ってる人は自分の手のうちを先に読まれて人なんじゃ？
たぶんその人の一番の希望を仮に満たさなくてもこの人は他でも
買うなって足下見られてしまった人なんだと思います。
野村は賢いですからね。何期にどこをいくつで販売するか
徹底的に考え抜いてますから。

買うなら私もB以外ですね。分離独立棟方式は単純な敷地内の配置や間取りでは意味が有りませんからね。資産性と協調性が最も重要視されます。

>>192
言っていることが少し難しくてよく分からないけど、B棟は駅近のメインゲートすぐでガーデンに面してる。
D、Eのように眺望は無いけど、南側が結構開けて開放感もあり、ある意味ガーデンズを一番堪能できる棟じゃないかな。
まぁ、ここら辺は好みの問題だけど、笑いとばすもんでもないだろう。
気になるから、明日聞いてみようかな。

185は、最新の価格表を持ってるのでは？
あれがあるなら、募集住戸と次期分譲予定住戸、分譲済住戸が一目でわかるよ。
来場者に配るのだから、足元を見られているも無いと思うけど。

185さん、貴重な情報ありがとう。

やはり人気はBかDなんですかね。I, F, Hとかほとんど話題にでないのですが（泣）

周辺の戸建に対し、城壁のようで、違和感を感じる。広尾ガーデンヒルズと比較してはいけないが。

うーん、私は営業に対してB棟が残っていれば、ここを買うのになあって話したのですが、残念ながらありませんと
言われましたが。あれが嘘だったとは思えない。私が見に行った時は、D棟、G棟が販売対象で、C棟、H棟の売れ残りが
先着順になっていたんですけどねえ。

私の目から見たら、B棟が南西角が最高だと思います。
（営業曰く、そこは全部地権者が抑え、もし分譲になれば１億を超えると言われB
B棟南西角は南面はガーデンを臨み、前建までの距離も１００メートルも
取れていますので、開放感も抜群です。
Dには及びませんが、D棟と違ってグランドなどの外の影響を受けないのもB棟の魅力だと思います。

過去スレで読んだけどBは恩讐の彼方にある棟らしいよ（笑）

モデルルームの模型みたら、敷地北角の棟（Ｉ棟？）にいくつかルーフバルコニーがある住戸があるんですよ。
もう売れちゃってるんですかねぇ…

>>202
ここでの情報は怪しいものもたくさんあるので、ご自身で確認された方がよろしいかと。
モデルルームに行ったんなら、担当営業ついてますよね？

>>203
営業担当が「今回の販売対象じゃないんですよ」なんて言うもんですから…
営業さん変えてもらいますか(笑)
あそこ、残ってたら買いたいんですけどねぇ

コスパで考えたらＡ棟がいいと思うけどなぁ〜

先週末初めて現地を見に行きました。桜上水駅周辺は道も狭く汚い感じなのががっかりしました。

駅南側はあのプレハブ小屋から通路を上がっていかないとダメなんでしょうか？北側も微妙でしたが南側はちょっとひどい。

物件自体が良いだけに、この駅周辺のギャップが酷くて調和はなさそうですね。桜上水団地の時にはきっとぴったりな雰囲気だったと想像します。せっかくのマンションなのにまるでスラム駅にいく感じです。
駅舎とその周辺も建て替えしてもらいたいものです。成城学園駅みたいにしてほしいものです。

最近になって、Ａ棟やＢ棟などが話題に上がっていましたが、Ａ棟Ｂ棟は地権者の方でほとんど非分譲でしたよ。
特にＢ棟は９割地権者の方でした。
きっと他の棟よりも魅力的な棟なのではないでしょうか？　
５０年間桜上水団地に住まれた方々が、Ａ棟Ｂ棟を選ばれるのですから利点満載なのかと思います。
駅から最も近くて素晴らしいガーデンの眺望が得られるのは素敵でしょうね。
駅周辺も今は寂しい感じでしょうが桜上水ガーデンズが完成した暁には、もっと発展していく予感がしますが、
いかがなものでしょうか？

駅周辺は無理でしょ。桜上水だから金かける価値がないですから。京王としてもやる気無いようですし。

B棟の分譲対象住戸は12戸でそのうち5戸は一期一次で販売されました。後の7戸は次期以降販売対象でしたので二期か三期で
販売されたのではないでしょうか？

自分もＢ棟が良かったのであいてるなら変えれるかどうか直談判してくる。

>>206
プレハブ小屋ww
あの仮駅舎になったときは近隣みなブーイングだったよ。以前はラオックス前にすぐ改札で近かった。ラオックスもなくなったけどね。高架までの仮駅舎としてはそれでも強度考えて結構金かけてしっかりつくったらしい。地元の薬局オヤジ情報でした〜

この貧相なエリアだと確かにしょぼいよね。
駅近はいいけど結局電車でどっかいってこの近辺で生活しないならこの物件である必要も無いですし。

これで駅前が開発されてたらこの価格では買えませんよ。スーパーがあって薬局があって一通りの生活用品買うのに不自由しなければ駅に住むわけでもなし、駅が寂れててもいいのではと思いますが。こればっかりは個人の価値観の問題なので嫌な人は嫌でしょうね。

駅だけの話じゃなくてこのエリア周辺の話ですけどね。
それに駅に住むわけじゃないですがこの街に住まうわけなので家も含めてのバランスの話でもありますよ。もちろんそのバランスの置き方は人それぞれですから別に構わない方がおられるのも理解しています。
私はバランス重視派なのでこの周辺には家族で買い物を楽しんだり公園でボール遊びしたりって場所が近くにないし道路も狭くて環境としては低いし世田谷の中でも最低ランクの感じかなと思いました。

＞２１３

その通りですよね。日常使い出来るスーパーと薬局があれば十分ですよね。足りないものは新宿に出るなり、
ネット通販で買えばいいわけで、私はむしろ、駅前が静かなところが気に行って購入しました。
先日、休日に現地を見に行ってきましたが、現地の静けさがありがたかったです。
にぎやかさがほしければ下高井戸まで歩けばいいわけですし、桜上水が必要十分です。

世田谷最低ランクとか悪意を感じるな。買えない僻みにしか聞こえない。買う気ない野次馬とは違うんだよね。

野村不動産が、隣の上北沢に中高層マンションを建築するようです。
駐車場の跡地。
すぐ近くに広い道路。
ウオーキングに快適な遊歩道も整備済です。
緑に囲まれた野球場もすぐ傍です。
この夏に、少年野球チームの試合を見ることが出来ました。
遊歩道に面しては、公園が複数あり、中にはボール遊びもできるところもあります。
高級住宅街の上北沢にも隣接しているので、世田谷の良い雰囲気が漂ってます。
しかし、最大の難点は駅からかなり遠く、コンビニさえ１５分位歩く必要があるということです。

「閑静な環境」と「利便性の良さ」の両方を持ってるガーデンズのような立地は、今後もなかなか出てこないようですね。

この遊歩道や公園には、ガーデンズからなら歩きで１５分程度で着きます。
遊歩道は、松沢病院の回りを周回していますので、特に朝は気持ちよく歩けますよ。

214の表現はともかくとして意見を言ったまで
だと思うがそれに対しての216,217，221は
なんというか..見てて酷い

>>214
桜上水の葡萄は酸っぱいですか？

ここに限らずだが、掲示板で「最低」の言葉を使うことが、そもそも配慮なさすぎ。
だから荒れる。
２１４さんは、自業自得だね。

少しトゲトゲしたご意見になってるようですが、
桜上水ガーデンズにおいても駅周辺の環境においても、
住民の皆さんで造って行くものではないでしょうか？　
桜上水ガーデンズは完成したら、きっと世間の皆様の注目を集めます。
桜上水駅を世間に知らしめる事になるでしょう。
そうするときっともっと発展して行く事になると思います。
５０年に１度の広大な高級団地の建て替えには世間様が注目するのは必至ですからね。

南の木々についてですが、目視したところ、イチョウ、桜、柳、けやきなどの落葉樹ばかりにみえます。
夏は緑のカーテン、冬は落葉して日照にはさほど影響はないのかな？と思いました。

桜上水ガーデンズが完成したら、地元商店へのインパクトはかなりあるでしょうね。既存のお店の
収益がアップすること間違いなしですが、後はどれだけ新たな投資を呼び込めるかでしょうね。
ビジネスになるとなれば、現在は寂れた駅前周辺のにも新しい魅力的な店舗が入るでしょう。
こればっかりは入居者の努力ではどうすることも出来ないので（起業する人がいれば別ですが）、
果報は寝て待てですね。前もどなたか言っていたように、オーガニック野菜の販売店やお洒落なカフェ
などが出来れば、それなりの収益が出ると思います。

桜上水ガーデンズが出来たところで駅周辺は変わらないでしょ。
インパクトなんてありませんよ

資料を見間違えているのかもしれませんが、ここの一階住戸で専用庭やテラスのある住戸が無いように見えますが、何か理由があるのでしょうか？

他の切り口でお願いします

>>231は>>229宛てね。

ここはいつも荒れてますね...なんとなくですがここには既に契約を決めた人が多いのかもしれないですね。検討者にとってはネガティブな意見もポジティブな意見もどちらも参考になりますし、どちらも主観的な意見なのですからいちいち戦わなくても良いのではと思ってしまいます。

＞＞２３３

仰るとおり、契約を済まされた方は契約者用のスレが立ち上がっていますので、
そちらで有意義な意見交換をされるのが宜しいかと存じます。

契約者用に行ける連中はイイすなhhh
「ごきげんよう」さようなら。

>>223

同意します。どちらかといえばポジに関しては営業さんが
ちゃんと話してくれますのでむしろ厳しいご意見のほうが
冷静になれます。

>>218
世田谷区 最低なんて 何が基準？
個人のテキトーな書き込み 面白いですか？
貴方の人格疑います。
するーしましょう

>>237
218じゃないでしょ、間違えてるってばw

はい、契約者スレがお待ちです。ごきげんよう。

>>237
契約済さんは契約版にいって有意義な意見交換されたらいいのでは？もう契約済で検討者でもないのですよね？
あなたがスルーすればいいのにわざわざ他の人にスルーを求める理由はなんでしょうか？もう契約済だからこのスレで
ネガティブな印象を与えて資産性に影響されたら困るからでしょうか？だとしたらもはやここであなたには検討版で公平な議論や意見交換などできませんね。

あと個人の思い込みのどこが悪いのでしょうか？前提となる条件や基準なくして人それぞれの価値観・基準にて書いているわけですからそういうものじゃないんでしょうか？
ここで、「契約済みさん」の発言も見ていますがそちらも十分個人の思い込みが多々見受けられますがそのあたりは
どうなんでしょうかね。何をそんなに必死なのか、「検討者」の一人である私からみたらはなはだ疑問です。

>>214が発言した「最低ランク」の基準に関しては214の個人的判断であってそんなこと他の人に関係ないと思いますけど。それに「街力」ランキングとか「駅力」ランキングとかをみても桜上水が上位ランキングに入ってきませんし客観的にも最低ではないのでしょうけど同時に上位でもないわけでしょう。その辺りの判断は各人がしたらよろしいかとおもいますよ。

>>240

契約者がネガを必死で抹殺している理由は、

>もう契約済だからこのスレでネガティブな印象を与えて資産性に影響されたら困るから

まさにそれですよ。引き渡しはまだでももはやその人の
資産確定状態であり、そういう意味では現在は売主と同じ
ような立場なわけです。
ネットの情報は検索エンジン等の自動キャッシュ等で残り
ますからね。それを避けたいのでしょう。

こんなとこでネガしても資産性は不変ですよ。

>>241
キャッシュどころか魚拓とられねますよと何回言われても修繕費だの管理費だのあたかも自分のマンションであるかのごとく盛大に公開するレベルですからおっしゃっていることの意味はご理解いただけないかもしれないですね。

>>243
あなたは>>15さんですかね？管理費修繕費の公開が何故問題になるのか結局わかりませんでしたが理由があるならここで説明されては？

>>214
世田谷区はどこも道が狭く、一部の有名な駅を除いて商店街も小規模です。
都心ほど集客力がないのに賃貸料が安くないので商売も大変なんですよ。
区内で214さんのご希望ですと二子玉川くらいでしょうか。ただし環境も重視するなら駅から少し離れたほうが良いと思います。

このあたりに縁がある人じゃないですが公園って徒歩5分圏内にありますか？
Google Mapで調べても公式HPに書いてある通り玉川上水第二公園ってのが
最寄り公園らしいのですが、ここはネットで写真を見る限り緑ある遊歩道
ライクな感じで子供とボール遊びしたりっていう感じでもなさそうですし、
行くには踏切と首都高下の道路を横切らないと行けないので子供連れていくには
心理的距離があります。

＞２２９

桜上水に８７８世帯（分譲だけで５００世帯超）が増えるんですよ。１世帯３人として１５００人が増えるんです。
桜上水駅の１日の乗車人数が１８０００人ほどですから、１割近く増えるんですよ。これはビジネスの観点で
見ると大変なインパクトです。しかも、こういういい方は反感を買うかもしれませんが、それなりの所得者層が
５００世帯増えるわけですから、かなりのインパクトです。この感覚はサービスや小売りのビジネスに関わる
ものなら誰でも実感できます。今、そろばんをはじいて一番喜んでいるのは、桜上水周辺の飲食店経営者でしょうね。

１５００人のうち、１割の１５０人が顧客になったとして、顧客一人が月に１０００円使えば月１５万の
売り上げアップなんですよ。１年で１８０万、１０年で１８００万ですよ。しかも何の投資もなしで。
こんなおいしい話はありません。

>>240
契約者さんが検討版でネガに対抗するのは、ここだけではなく他でも同じですよ。
そしてネガオタさんは、契約版に行けと言うのがパターンで。

契約者さんの思い込みが多いのも、他も一緒です。
自分の住む家を買うのですから、ある程度は惚れないと決心できないでしょう？

自分の住む街・家を貶されて反論しない人のほうがおかしいとおもいますけど・・。