クラッシィハウス目黒洗足（目黒区洗足1丁目マンション）

三茶タワーは日曜日が抽選日だったんですね。
応募が殺到したなんて、すごい人気ぶりですね。
震災の影響でタワマンが不人気と言われていますが、
それもなんのその状態ですね。
三茶は若い人が多いイメージがありますが、
マンションの申込者も若い人が多いんだろうか。
排ガス問題があっても応募が殺到しているってことは
叩かれるほど人気物件とも言えるのかもしれませんね。

いつの世も安い物件は人気ですよね。同じ予算でもう１ランク上を狙えるチャンスだったりするわけですから。
でも、やはり安いには安いなりのわけがあると思います。

三茶タワーはあまり環境は気にされないDINKSが多いのかも知れませんね。
近くでクラッシィも売り出されますが、周辺環境は全然違うと思います。
こちらのマンションと比較されるのは、以前完売した三井の上野毛のマンションや、
今販売中のルフォン不動前などでしょうか？
ただ、上野毛は環八近く、ルフォンは目黒線の脇だったりするので、環境はこちらがベストだと思います。

三井の上野毛は、環八よりも1本入った道沿いだったけど、目の前が駐車場だったり、環八との間に何も建物がなく抜けちゃっている部分もあったりで、相当排気が気になる低層でした。実はけっこうその気でＭＲ行ったのですが、現地に案内された時、車を降りた瞬間に排気ガスの臭いがして見送りました。
こっちの方がずっと環境としては良いでしょう。

周辺環境は良いですよね、そう思います。
もうあとわずか５戸になったんですね。
最上階はまだ残っているけど、時間の問題なのでしょうね。

あと５戸ですか。
こちらは、販売開始当初は勢いがありましたが、その後はゆっくり販売してましたね。
坪２５０万円程度の部屋もありましたから、借地権といえどもそれなりにお買い得感もあったのでしょう。
残すは庭付一階は間もなく売れるでしょうが、プレミアムルームが時間がかかるかもしれませんね。
ただ、洗足辺りで探している人が現れれば、他の物件と比べようがないので、こちらを買うしかないのでしょうね、

ここ、なかなかですが、ちょっと駅から遠いなぁ～。
４～５分だったらもっと良いのですが。
コンビニで一番近いところはどのあたりですか？
西小山の商店街まで行かないと駄目？

駅から徒歩7～8分だと遠いですかね。あまり気にならない距離かなとも思うのですが…。我が家は、旦那の会社から近く、通うのにも便利ということでこの辺りが良いと探しておりました。が、クラッシィは、やはり借地権がネックに思い、購入を諦めてました。でも、庭付一階が気になるんですよね。各部屋が狭く感じるのでどうしようか悩ましいところです。

７５平米前後で３ＬＤＫですから、それほどゆとりのある間取りではないですよね。
でも、１階は下の階への気兼ねがなくて住みやすそうですよね。
ガーデニングも楽しめるし。
１階はお勧めだなぁ。

子持ちなので1階を希望していますが、3人家族だと少し手狭になるかな？と悩み中です。
子供が成長したら住み替える事も考えていますが、ここの場合
旧法借地権なんですよね。転売を考えた時、うまく買い手が見つかるかどうか
心配なんですよね。

そうですよね。
所有権ではなく、旧借地権が売却時にどこまでマイナスに転ぶかわかりませんよね。
物件価格自体は相場より安いようですから、そこで相殺できる値で売り抜けるかが判断のしどころです。
この物件が、相場より安いかどうかも、洗足周辺のマンションの取引実績が極端に少ないようなので、何ともにいえません。
一戸建ての場合、旧借地権は所有権の７割の評価らしいのですが、
マンションは土地の占有部分は少なく、所有権でも借地権でも建物の割合が高くなるので、
所有権に対し借地権が７割しかならない、ということもないと思います。
あとは、購入者の心理的問題ではないでしょうか？

洗足周辺で、このような比較的大きな規模の物件は出てきにくいという希少性を考えると、
現段階で永住を視野に入れている人にとっては良いかもしれませんね。

マンション売却は、何度か経験してますが、周辺に競合物件が多い部屋ほど売りにくいことはないので、
こちらの物件はピンポイントで探している人がタイミングよく見つけられれば、
売却できると思います。

借地権で転売は厳しいと思う。

転売とか考えず長く住めるマンションだと思う。

確かに基本は永住を前提とした物件だと
思います。
ただ、借地権といえども、全く売れないということはないと思いますよ。
事実として、すでに１４０世帯近くの方々が、このマンションの価値を理解して購入している訳ですからね。
万一売却するときも、全くニーズがない訳ではないと思います。
もちろん、経年劣化分の下落はあると思いますが。

借地権だと転売時に間違いなく値引き交渉のネタにされる。

私は、築浅だったら借地権を気にすることなく、ぜひ買いたい物件です。

将来的に転売するのだったらもっと駅近でここより狭くてもいいから資産価値のある物件の方が安心だと思います。

都心の２LDK、中古を買い叩いて住んでいた方が資産価値が極端に下がる可能性は低いかも。
そもそも、ここ買った人は永住目的が多いだろうから、あまり中古で売りに出ないでしょう。

609さん
今父と母がマンションの１階に住んでいますが、庭がある分すごく開放的ですよ。
遊びに行った時など子供が騒いでも下の方に迷惑をおかけしてしまうといった悩みも
ないですし。お子さんがいる方はすごくおすすめかな。
母はガーデニングを楽しんでいます。
ただデメリットとしてはセキュリティ面かな。
でもメリットの方が多い様です。１階は好き嫌いがはっきりすると思いますが
私もやはり１階にあこがれるな。

618さん＞
一階いいですね！
セキュリティ面で気になるとのことですが、結構庭の出入り口の門は高いと思いますが、やはり危ないのでしょうか？
イメージですが、周りには戸建ばかりなので、空き巣が狙うとしたらまずは入りやすい戸建の気がするのですが。。。
ちなみに、南側と東側では対面の戸建と距離が違うと思うのですが、いかがでしょうか？
東側の方が圧迫感はないように思います。
騒音問題はともかくとして、西側が最も前の戸建との距離があるので、西側に庭付きがあればりそうでしたが。。。汗

１階買うなら１戸建てがいいんじゃない？

戸建が多い中、マンションだからと言って安心はできないですよね。でも今時のマンションはセキュリティがしっかりいますし、それが売りになっているマンションも多いと思います。それでも心配なら振動感知式センサーアラームをつけるといいかもしれないです。私も1階は庭に興味があります。お庭で子供と水遊びなんて夢ですよね。

戸建てからマンションに引っ越す人もいるくらいです。
戸建とマンションの一階はやはり違うと思いますよ。
マンションなら、維持管理の負担（労力や金銭面）も少ないし、耐震性も違う。
最近では、耐震性や防火などを気にして戸建てよりもマンションを選ぶ人もいると思いますよ。
620さんのような考えであれば戸建てを買えば良いし、人それぞれでしょうね。

戸建てからマンションへ引越す人ってセキュリティ重視する人が多いから、
敢えてセキュリティ面で不安のある１階は選ばず中層から高層を選ぶ傾向にあると思うけど。

623さん
確かに、そうかも知れませんね。
高層階は上からの侵入も考えると、中層階ですかね。
年取ったときや、地震を考えると、2階か3階。。。
どれをとってもベストはありませんが。。。

　　　　　↑

もはや、このスレでそんな議論しても仕方ないでしょ。
このマンション、そろそろ完売だし。

そんな議論もあってもいいと思うけど。
マンションの1階に対するセキュリティ面の話だし。
ここに限らず、他を検討している人にも参考になる。
どんな議論だろうと別に問題ないんじゃない？
完売っていっても、まだ先着順住戸5戸残ってるし。
コンフォートハウスも残っているんだよね？

618さん
庭付きの1階マンション、いいですね。ガーデニングを楽しめるところに魅力を感じちゃいます。マンションでは、なかなかガーデニングって楽しめないですからね。うちのマンションの場合、規約上禁止なのですが、今は禁止されているマンションが多いと思うので。また、折角の専有お庭なので犬を飼ってみたいな～なんて思ってしまいます。憧れます。

こちらでも、規約の話題ですね。
犬は、確か問題なかったのでは？実際に、何件か飼われている人もいますよね。

たぶん、どのマンションでも、庭での飼育はNGだと思います。
UR分譲以外は、制限付きでペット飼育可のマンションが多いと思いますよ。
さすがに大型犬はムリのようですが。

なるほど、「室内なら可」ということですね。ありがとうございます！

とうとうブライトハウスの１階が売れてしまったようですね。
庭付きの１階住戸も残り１戸になりましたね。
最上階を合わせてあと４戸。
そろそろ完売ですね。

残り４戸なのですか。
近くの阪急の目黒本町の物件も、価格が見えてきたので、そちらと比較検討する人もいるでしょうね。
販売当初、結構苦戦して値引きして行くのかと思いましたが、比較的順調に終了しそうですね。

629さん
やっぱり、庭での飼育はNGなんですね。専有のお庭なので、もしかしてもしかするとOKかなぁと期待していましたが…。まあ、お庭でおトイレをしちゃう子がいれば、問題になってしまいますから無理ですよね。飼育は無理でも遊ばせるのは大丈夫でしょうかね。リードを外して散歩はできないので、たまには外して遊ばせてあげたいなと思うのですが。

せっかくお庭があるんだから、リードはずして遊ばせてあげたいですよね。
そのくらいの短い時間なら大丈夫なのかな。
以前住んでいたマンションでは、お庭でわんこがおじさんと日向ぼっこしてましたよ。

そういう方はマンションでなくて戸建の方が良いです。
マンション住民は迷惑しますから。

以前、こちらのマンションの営業さんに聞いたとき、少し遊ばせるくらいなら大丈夫じゃないか、といっていました。
ただ、規定上（細則？）でどうかは分かりません。
ここのマンションは、635さんのように神経質な方もいるので、十分注意したほうがよさそうですね。

神経質な人は、どのマンションにも少なからずいるものですね。

６３５ではありませんけども、集合住宅なんだから、いろいろな人がいて当たり前でしょう？
そのためにルールがあるわけです。
犬が好きな人ばかりじゃなければ、アレルギーがある人だっているでしょう。
庭で遊ばせて、すぐ階上の方の洗濯物に毛がついたらどうします？
もちろん、マンションの外からだってアレルゲンはとんでくるかもしれませんがね。
むしろ、自分と考え方の違う人や規則を守ろうと言っている人を「神経質」なんて言葉で表現する方がいるマンションに住むのだと思うと、注意が必要だとさえ思ってしまいます。

その際たる例が騒音問題。
騒音については具体的なルールがあるわけじゃないから困るんですよね。

まったくです。
やはり集合住宅ですから、皆で気持ちよく暮らせるように気をつけたいです。

>640
おっしゃるとおりですよね。
ただ、程度の差はあると思うけど、住民板での発言を見る限りは行き過ぎかなと思う。
共用廊下での私語・子どもの泣き声を禁止して欲しいなんて、、、
あんな住民の居るマンションには住みたく無いなぁ。

住民ですが、失礼します。
分譲マンションに住むのは初めてなのですが、想像以上の気遣いが必要なのですね。。

それをふまえても、ここに決めて本当によかったと感じています。
武蔵小山の大商店街、自由が丘にも自転車で行けるなんて・・・
渋谷にはマンションの目の前の停留所からバスで行けるなんて・・・
出不精な我が家も毎週のようにでかけるようになりました。

西小山商店街の元気な唐揚げ屋さんにはいつもパワーをもらっています。
ジャンルによりますが、意外に物価が安い。
その辺りの生活の楽しさレベルはかなり高いと思います。

> 641さん
そうですね！
うちは、このマンションで検討できるとしたら残る一階のみですし、これから目黒本町の物件も販売開始になりますので、そちらを検討します。
このマンションは、都心でもなく、総戸数なども程よい物件だっただけに残念ですが、今後数十年住むには息が詰まりそうですね。
このような情報は営業さんから聞けないので、大変参考になりました！

>642
早く完売して欲しい自画自賛住人さんですね。

このマンションのスレは住民板も含めて住民層のイメージが何となく掴めますね。
とりあえず専業主婦が貼り付いてる印象です。

この掲示板を見ていない住民のほうが、大多数だと思われ。

まだ続いてるのか。買い損ねた人と同業者たちの嫌がらせ。よっぽど暇なのか、それともそんなに執念深いのか。存在もしない敵に煽られて変な雰囲気を作ってしまっては、こういったタチの悪い人達の思う壺です。全部スルーしましょう。

本当に酷いですよね。住民板は、もっと荒らされてますしね。

実際に住んで生活を満喫している者からしたら、非常に残念な話です。

住民ですけれども、住民板は荒らされてるんですかね？
そうは思いませんけど。
なんにせよ、皆が気になって仕方ないマンションだってことですね♪

なんか、ここに書いてあるネガなことは事実と異なりますね。
住人の方の発言ではないと思います。
まったく知り合いの住人の方から聞いている話と異なります。

ここはとても良い物件ですし、住人の方のレベルはよいですよ。

641さん
共用廊下での私語・子どもの泣き声を禁止っていうのは行き過ぎかなって思いますね。集合住宅ですから、上下左右のお隣さんを気遣い、お互いが気をつけて暮らすということは、とても大切なことだと思いますが、それでも仕方がないことっていっぱいありますからね。あまり行き過ぎの発言を見ると、ここでの生活が息苦しく感じそうですね。

ここは、住民以外の方がいつまでもなにをゴチャゴチャ発言しているのか理解できません。
ここは、いたって満足感の高いマンションですよ。

ここはクラッシィハウス目黒洗足の最新の検討スレなので、住民以外の人がゴチャゴチャ発言しても、何も問題ないのでは？って思うけど。住民だけでゴチャゴチャ話をしたいのであれば、【契約者限定】クラッシィハウス目黒洗足の住民板へ行かれた方が良いと思いますけど…
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78959/

結局のところ住民は早く完売して欲しいだけじゃん。
そらぁ、満足感高いなんて平気で自画自賛するわな。

６５３へ
住民は別に完売するかどうかなんて、気にしていません。こちらに投稿するのは、こんなに良い物件が
まだ残っているのはもったいないですよ、といいたいからです。自画自賛と言われても結構！本当に
良い物は良い！！あなたのような投稿は、買いたいと思ってここを見ている人の邪魔になるだけです。
ご退場を！！

>654
住民さんもそろそろ空気を読んでください。
自画自賛は住民板で思う存分やってください。
ご退場を！！

613さん
一応、永住目的での購入を考えているのですが、もしもの場合の売却も考え、検討しています。その中でやはり借地権ということが引っかかります。確かに今現在は借地権を理解して購入している方が多くいらっしゃると思います。でもそれは新築であり永住目的と考えれば…の話かと思います。売却する時には中古になってしまいますからね。厳しいんじゃないかと不安に思います。

ここを検討する人は、借地権への基本知識はあると思うので、最終的には自分の中での納得感になるでしょう。
理論的には、所有権より割安なのでしょうし、割安なぶん売却時は所有権より割安な
価格で販売しなくてはいけない。

一方、リスクはどんな物件にもつきものです。
目黒、中目黒周辺の物件を購入しても、それなりの坪単価でしか買えません。
あの辺は多くのマンションがあるので売却時に競合になり売却額を下げなきゃいけない可能性がある。
また、田都や小田急の世田谷あたりはさらに多くのマンションがあるので、売却時の競争は激しくなると思います。

話を戻すと、洗足辺りの大規模物件は少ないので、周辺で探している人が現れれば言い値での売却の可能性があります。

まあ、ものは言い様ですから、上述のことは簡単に論破されると思います。笑

結構は、売却時のリスクを考えるなら、都心の６０平米くらいの中古を値下げして購入し、回していくのが得策だと思いますよ。

借地権だとそれだけで間違いなく値引き交渉される。
借地期間はどんどん短くなっていくわけだから。

値引きされるなら最初から
４０年後の更新手数料を
差し引いたりして売却すればいいのでは？
ま、ここは売却ではなく賃貸に出すほうが
賢明でしょうね。

定期借地では無いので、更新される前提です。

>> 659
そう確信してるなら、このマンションを買わなきゃいい。
所有権マンションはいくらでもあるでしょ。
買ってしまて後悔してるなら自業自得。

さすがに、住民で、借地権区分も知らない人はいないのでは、、、。
きっと、いつものネガでしょう。

この物件は、目黒区洗足での稀少な大規模マンション、交通の便、周囲の環境、マンショングレードなど、割安にせざるを得ない要素はありません。旧法借地権については、それなりに価格に反映されている訳ですし。
ローン審査も厳しいので買いたいと思った方が全員買えるとも限りません。私たちがマンションを選ぶのと同じように、マンションからも物件への理解度や資金力含めて選ばれる、そんな物件です。割安なお得物件を求める方には向かないと思います。

664さんは、もう書き込まない方がいいかもね。
あまりご近所づきあいしたくないタイプだよ、みんな。
ローン審査なんて、物件によって厳しさがかわるもんじゃない。あくまでも、金融機関が支払い能力を査定するだけ。
うまとしかを丸出しだね。

ご参考までに…
公にはなっていませんが、実は金融機関によって、所有権と借地権とでは、ローン審査基準はかわります。担保対象が、所有権は土地と建物、借地権は建物だけ、となります。結果、借地権の方が審査基準は高くなります。

つまり、金融機関も借地権物件のリセールを減点してるってことだ。

審査基準がかわるっていうよりも、購入物件の価格が、そのままの価格としては評価されないって言った方がわかりやすいな。
やっぱり銀行からみても、借地物件はリセール厳しいってことなんだな。
664の主張は、若干事実からずれてるね。
まさに必死な住民だ。
この人って、年初くらいから必死に書き込んでいる主婦だよね？
エキセントリックな感じ。

割り込みのようですが・・・
ここの物件の最上階を検討している者です。
これまで穏やかな掲示板だったのに、最近
荒れ気味なので気になりますが。

お聞きしたいのですが、こちらの物件にお住まいの
家族構成や職業などはどうでしょうか？

当方、丸の内勤務でして目黒線も山手線も使える
この物件に魅力を感じてます。

ここの住人さんは、皆さん立派な方達ばかりですよ。
荒らしている言葉遣いの汚い書き込みの人はここを買えなくて悔しいだけの人達です。

６６４の書き込みをした者ですが、残念ながら“年初から書き込みをしている主婦”ではありません。
私の書いた内容で不快な思いをした方がいたら、申し訳ないです。すみませんでした。

>670
ご近所さんになりすました住民ですかね。
近隣住民がわざわざ書くような内容じゃないもんね。
やり方と内容が稚拙。

＞669さん、

元々は穏やかな板だったのですが、最近は荒れ気味で残念な限りです。最上階ですが、私も予算があれば挑戦したかったくらいですが、なかなかの内容のようですね。

マンションの他住民の方々をいちいち見ているわけではありませんが、玄関前に置かれたベビーカー等や敷地内ですれ違う人を見ておりますと、通常の「住宅街のファミリー向けマンション」としては典型的な30代の子持ち家庭が多いように見えますね（勿論、初老のご夫婦も、DINKSもお見かけします）。

職業については、当然ですが、全く分かりません（販売会社も、個人情報として教えてくれないでしょうし）。管理組合が立ち上がって住民同士の交流が深まれば、お互いのことがもっとよくわかるのかもしれませんが、、、、。

あと、蛇足ですが、個人的な勝手な推測として、借地権の仕組みをよく理解しないと行けない物件ですので、「お買い得だから飛びついた」というより「じっくり吟味して買った」という方が多く、それを表わしてか、大半の方が穏やかそうに見えます（また、「自画自賛」と怒られそうですが、、、）。

私と家族は、なかなかの住み心地に満足しております。

折角の楽しい新居選びなので、最終的にこちらにされるか兎も角、良い物件に巡り会うと良いですね。

確かに…担保対象が、「土地＋建物」と「建物だけ」の比較で考えると審査基準が違ってくるのがわかりますね。こういった基準っていうのは物件自体にもイコールで考えてしまいますよね。永住ならいいけど売却には向かないってことに感じてしまうね。でもここって永住目的で購入する人が多いように思うなぁ。

販売末期だったと思いますが、販売会社にて、レインズという不動産データベースを使って、借地権物件の売却時の売り出し時価格との比較資料を作っていたので、興味ある方は、入手されたら良いかもしれません。

販売会社の分析結果である「所有権物件同様に、流通実績あり」「売却時価格が、その時の市況次第なのは、所有権物件と同じ」「借地権物件なので（所有権物件に比べて、当然）売り出し価格が低い（本物件の場合、１割程度？）」「結局は、物件自体の魅力次第」という説明には、ある程度、納得しました。

まぁ、将来のことは将来、考えます。今は新居生活を満喫することとします。

海外駐在になれば、取り合えず、貸し出すでしょうし。

売却時の売り出し価格って売り手の希望価格ってことですか？
それだとあまり意味ないですよね。
そこからさらに値引き交渉されて成約価格が決まる。
分譲時販売価格と希望価格、成約価格を比較したいよね。

買い手が旧法借地権にポジティブな理解があれば、それは解消できるはず。
むしろ、初期リサーチをネットで行うことがほとんどの昨今、単純に借地という単語をみた瞬間に検討を除外する人が多いかも、ということの方が不安定要素。

いずれにしても、マンションで旧法借地権の物件はあまり数がないわけだし、認知度は低い。ここを購入した人たちも、ずいぶんきちんと説明を受けて納得して買ったって人がほとんどなんじゃないかな。
各世帯がいろいろ考えてはいるんだろうけど、基本的には永住視野に入れてる人がほとんどでしょ。
今から転売時の心配している人はいないんじゃない。
むしろ、転売時のことがどうしても気になる人は、この物件には向かないよね。

６７８さん＞
そうでしょうね。皆さん永住目的だと思います。
なので今後は、中古でもほとんど出てこないのでしょう。
洗足徒歩マンションは、今までも中古の実績もほとんどなく、暫くは適正価格も分からないのではないでしょうか。
しかも、このように大規模な旧借地マンションは少ない。
したがって、いま高い安い、借地がどうのといったところで仕方ないです。
心配な方は、ここを買って心配しながら過ごすより、所有権付きの安心なマンションを買った方が良いでしょう。

永住しない可能性があるなら、ここは避けるのが無難なようですね。

669です

なるほど、過去スレも一生懸命読んできました。
こちらの物件については知ってはいたのですが
まだ購入はいいかなと思っていたのですが
子供が生まれてそろそろ落ち着こうかなと思いました。

最初は碑文谷あたりを検討していたのですが
駅距離がある、新築物件がない、奥様たちとの
付き合いが疲れる（嫁曰く）とのことで却下。

この辺りは閑静なエリアとゴチャゴチャっとした
エリアがあるので退屈しなさそうなイメージで
気に入りました。
ただ、公立学校の雰囲気やレベルがわかりません。

今住んでる地区はお受験熱が高い地区で公立でも
のびのびしておらず、塾通いが当然なのですが
わが子はできるだけのびのびした環境で育てたい
願望があり非常にきになります。

お分かりになる方がいらっしゃったら
是非教えてください。

＞669（681）さん、

過去レス（700件近く！）を全て読破されるとは、本気度高いですね！お疲れ様です。

生憎、我が家もこの地域に引っ越してきたので近隣の教育環境には詳しくありませんが、購入に際してネット情報で調べたり、この辺り出身の同僚等に問合せたところ、敢えて区分すれば、「受験受験でギスギス」というよりは「のびのび（のんびり？）した教育環境」に近いかな、と感じましたね。まぁ、これも「割合」の問題でしょうが。

既に読まれたかとは思いますが、「マンコミさんの契約者専用板」「スマッチさんの各種板」がありますので、そこでも教育環境についても書き込み（但し、幼稚園や保育園の話だったような）があったと思いますので、併せて、参考にしてください。

>641さん
「共用廊下での私語・子どもの泣き声を禁止」とは住民の方の発言なのでしょうか。
契約者・入居者専用板が荒れているとの事なので、単に住人に成りすました荒し目的の発言？
他にも引っ越し業者による共用部の破損などが話題に上っていましたが、
ここは管理人さんがしっかり対応してくれそうなのでその辺は安心しました。

>682さん

教育情報ありがとうございます。
百聞は一見にしかず　で週末こちらの物件周辺を
散策してきました。

そして、遊歩道？でこちらの住人の方にお話も
伺えました。
お子さん連れだったので話しかけやすく、いろいろ
親切に答えて下さいました。

引っ越されて２ヶ月超で満足してるところ、不満に思うところ等
非常に参考になりました。

このご家族も子供はのびのびと育てたいとお考えになっている
ようでした。週末はご家族で公園で泥んこになって遊んでいるそうです。
ちょうど、泥んこで帰宅された時に話しかけてしまい、ご子息は
少々愚図り気味でした。

この場をお借りして改めて御礼を申し上げたいです。

683さん
契約者・入居者専用板を見ると、私語・子どもの泣き声を禁止発言は住民の方の発言のように思いますね。契約者・入居者専用板は、契約者限定となっていますが、それ以外の方でも書き込みは可能だと思います。もしかするとなりすましさんが発言されているのかもしれませんね。でも、実際に入居されてみて、共用廊下での談話や、子供の泣き声が気になったのかもしれませんね。人それぞれ不満に思うところもあるのかもしれませんよね。

最近販売された目黒界隈の物件で、竣工前までに完売しなかった大規模物件は珍しいですね。
モリモトの中目黒にしても、少し広げて三井の上野毛、東急の雪谷にしても人気でした。
原因は旧借地だからなのか？

やはり旧法借地権に原因があると思いますね。マンションの売却を考えたり、賃貸として貸し出したい等考えた時に、借地権だといろいろと面倒ですよね。最初は永住するつもりで購入していたとしても数年後にはどうなるかわかりませんからね。旧法借地権だから検討から外したという人も多いのではないかと思います。

住民板を見ると、入居後は入居後で厳格な方が多そうですね。
監獄という表現もありましまが、相当注意して生活しないとすぐに警告を受けそうな印象です。
転売の話も出ていますが、資産価値確保の観点で購入された方はいないのでしょうか？
調べると、旧法借地権は借り手に非常に強い権利があるため、地代が発生する程度であまりデメリットも感じませんが、どうなのでしょう？
旧借地は、逆に借地人の方が嫌がる場合も多いと聞いたこともあります。
同然売却時には、所有権より安くなるかもしれませんが、大幅ダウンにはならない気もしますが、如何ですか？
売却時は特に競合物件があるかどうかによっても売却額に影響があると思いますが。

所有権物件だったら、即日完売だったでしょうね。

住民板の記載内容が、廊下等でお会いする皆さんの気さくな雰囲気と余りにも一致しておらず、戸惑っております。

住民以外のなりすましや同じ方の重複発言かも、我々には確認しようがないですからね。

何れにせよ、「なかには厳格な方もいるんだな」くらいで宜しいのではないでしょうか。

旧法借地権に係る、法的有効性・借地料・更新料・税金・転売時の扱い等を含めたメリット・デメリットの議論は既に出尽くしているので、681さんのように、まずは過去ログを見られた方が確実かと。

140軒もの購入者の皆さんも、これだけのお値段のお買い物をしているわけですので、それぞれ、その辺りは全て調べて納得済だと思いますよ。

仕組みがよく理解出来ない方や不安が残る方は、見送るのが無難なんでしょうね。予算を上げるか、逆に質を落とせば、所有権物件が世には出回っております。

結局は、物件自体の中身次第かな。希少性・利便性・雰囲気、、、。

借地権を理解できないのであれば、予算を上げて他の所有権の物件を買った方が良いというご意見もあるようですが、この物件を買うのと、ルフォン不動前や、パークホームズ目黒、ザ・テラス下目黒などと比較してインパクトがあるほどの価格差はないと思います。
もちろん、ここを買った人は、目黒や世田谷の所有権付が買えなかったからこの物件を買ったのではなくて、所有権、借地権を考慮に入れつつも、立地、内容で選んだら、たまたまここになっただけのことなのか、とも思います。
実際、所有権付きのマンションも、結局は土地の持分があるだけで、厳密に「このスペースが自分の場所」と言えないですよね。
そう思うと、マンションに置いては、所有権か“旧法“借地権かはあまり気にしなくても良いのかも知れないと思いました。
もちろん、所有権は地代を支払わなくてはいけませんが、所有権は固定資産税を支払わなくてはいけないので、一長一短ですね。

確かに、戸建の借地権物件は２０年更新だったり、個人所有の土地だったりすると
後々、トラブルになることもあると聞いたことがあります。
ただ、マンションはそのようなトラブルを耳にしたことがないですし、
最近、広尾や白金高輪あたりでも借地権の物件でてますよね。

もう最上階と１階のみなんで、我が家は撤退しますが
気になる物件ですので完売するかどうか楽しみにしています。

広尾や白金、高輪なんかの借地物件は定期ですよ。

最上階が売れて、残り３戸みたいですね（最上階プレミアムが２戸と一階の東南端？）。

なんだかんだで、そうこうしている内にそろそろ完売しそうですね。

最上階が買えるとはうらやましい。
うちも検討してますが、洗足池近くの
地所の物件と迷っています。
同じようにどこかと比較されてる方は
いらっしゃいますか？

>最上階が売れて、残り３戸みたいですね（最上階プレミアムが２戸と一階の東南端？）
営業情報でしょうか？公式サイトはまだ販売戸数4戸になってますけど。
間取りもそのままの様子。我が家も迷いに迷ったあげく、撤退することに決めました。
ここも旧法借地権物件でなければ、良い物件だと思います。
早く完売するといいですね。

690さん
住民以外のなりすましが数多くいるんだろうと思いますが、
実際に住まわれている方の本音の部分もあるかもしれませんよね。
143戸もあれば、いろいろな方が住んでいらっしゃいます。
ポーチ等の禁止行為について厳しい目で見ている方も
多くいらっしゃるんじゃないかと思います。
私はどちらかと言えば、そういう人が多く住んでもらった方が
いつまでもキレイなマンションを保てるんじゃないかなって思っていますけどね。

住民板は、参考になる意見が多くありますので、こちら以上によく拝見しています。

入居後のサイクルポートの追加募集の案内の話、自転車置き場もいつの間にやら満杯の話。とても参考になります。

やっぱり自転車置き場を利用されている方って多いんですね。これから購入を検討している人は駐輪場のことも考えなくてはいけないですね。

特に都心の電車・バス網が整備されたエリアでもあり、自動車より自転車派な方が多いのではないでしょうか。坂道も多いことから大きめの電動自転車が多いのも一因かもしれませんね。

小さなお子様連れのご家庭も多くそれぞれのお子様が育てば自転車数も増えて、自転車置き場対策も必要になるのでしょうね。埋まることは無いであろう駐車場を潰して、駐輪場増設が最近のトレンドなんですかね。まぁ、暫く先の話でしょうが。。。

駐車場に多く空きがあれば、遊ばせておくのももったいないですよね。上手に駐輪場の増設ができるのであれば、それはそれでぜひ増設していただきたい話かなと思います。今は健康ブームもあって自転車率は高いと思います。1世帯に付き1台～2台は当たり前かもしれません。中には3台分も4台分も欲しいという世帯もあるんじゃないかと思いますね。駐輪場増設は良い方法だと思います。

この近辺は、老若男女問わず、自転車利用者が大変多いですよね。
西小山や碑文谷のダイエーまでの道も平坦ですし、自転車無しの生活なんて
もう考えられないかな(笑）
うちは年とっても乗ってると思います^^

赤ちゃん世代が成長される数年後には、駐輪場増設も現実味を帯びてくるかもしれませんね。

残り4戸からなかなか減らないですね。やっぱり最上階プレミアムはそれなりにお値段がしますからね。一時期話題になっていた、1階の専用庭付き住戸もまだ残っている様子。小さなお子様のいる世帯には良さそうな感じだけど、先々のことを考えると部屋がちょっと狭いですよね。

先週行ったら、最上階１部屋しか、案内されませんでした。時と共に、売れたのか。
狙っていた部屋がなかったため、残念でした。

確かモデルルームに使っているのが最上階の一室だけだから、そこに案内されたのではないでしょうか。

まぁ、売主さんが全く売り急がれて無い様子なので、値下げせずにじっくり売るんでしょうね。

こちらは、もはやSUUMOの分譲中マンションにも掲載されてませんね。
売主も放置しても売れると判断しているのでしょうか？
人的リソースも世田谷マスターズガーデンに割いているのかもしれませんね。
ホームページでは残４戸ですが、実際はローン審査などで、売れる部屋が事務所部屋しかないのではないでしょうか？

>最上階が売れて、残り３戸みたいですね（最上階プレミアムが２戸と一階の東南端？）


漸く、公式サイトが更新されておりましたね。

ジオ目黒中町も動き出したので、そろそろ値引きが始まりそうですね。
１割程度ならいけるかな？
プレミアムルームは無理でも、１階が残っているので狙い目かもですね。
ジオと比較して決めます。

公式HPを見ると残り１戸となってますね。もうすぐ完売でしょうか？

値引き効果だね。

こちらの財閥系でもやはり売れ残りは値引きするのでしょうか？
１Fを以前見に行ったのですが、値引きの予定はないと、、、。
もう少し粘って交渉すれば良かったかも、、、。
次の物件でトライしてみます。

値引きはしますよ。この売主も含め、過去二回持ちかけられました。

いつの間にやら、こちらのマンションは完売していたのですね！

ひっそり完売してましたね。
このサイトでは、旧法借地権ということでネガられることもありましが、
目黒区＋大規模＋敷地面積＋駅距離などを考えると、希少な物件だったのかも知れません。
旧法借地権は一見するとネガにされがちですが、所有権のマンションの土地も結局は持分でしかないので、目に見える違いは地代の有無なのでしょう。
土地所有の有無で安心を得たい人は第3者が絡まない戸建てがベターですね。
このマンションは確か250万円／坪からあったので、決して高くはなかったのかも知れません。

しかし、近くのジオは割高に見えてしまうので、阪急さん、何とかして下さい。

値引き効果は絶大でしたね。

私も借地権が気になって躊躇して見送りましたが、確かに悪くなかったのかも。
2〜3年後に中古築浅で出たら考えようかな。

こちらの物件は特性上、中古物件では出にくいかもしれませんね。

というか完売なので、このスレはage。

ココに住んでいるガキがうるさすぎる、＊＊しかいない民度低過ぎる

今は学校が休みだし、仕方ないのでは・・・

ところで、まいばすけっと洗足店の隣の空き地にマンション建つみたいですね。

>>723 匿名さん

あの森のようなところですか？
角田さんちの土地ですよね？あちらのお宅目黒区内の至る所に土地をお持ちですが売却はしないスタンスなのかと思ってました。

そうです。現在は（建物も解体されて）更地になっています。
以前に横の道路を通った時には、N不動産のマンションが建つようなことが表示されていました。
コロナの影響なのか、まだ工事は始まっていないみたいですが。

(仮称)目黒区洗足2丁目計画ですね。
反対側のプラウドと駅徒歩がそこまで変わらないので坪単価500前後ですかねー。

洗足2丁目計画、まだ着工されていませんね。
地上3階建で地下はなし、総戸数は45戸みたいです。

プラウド目黒洗足ガーデンコートの概要が出ましたね。

当然所有権マンションなのかと思っていたら、まさかの定期借地権。
地主がよほど土地を手放したくなかったのでしょうね。
相続税対策にもなるだろうし。