クラッシィハウス目黒洗足（目黒区洗足1丁目マンション）

そもそもこの近くではそんなに新しいマンションはないのですから、相当地域を広げて、高級住宅街の八雲や洗足六丁目、大岡山あたりがみんな高いという薄弱な根拠でしょう。

確かに営業いまいちでしたねー正直これといった売りがないんじゃないかな。

地代はいくらくらいか、ご存知の方はいらっしゃいますか？
少し前に電話で問い合わせたら「未定」とのことでしたが。。。

若い層は、@280～350なんて無理
ローンの審査が通らないよ

地代２～３万円とか言ってましたよ。

53です。地代情報ありがとうございます。月2-3万ですよね？これはローンを払い終わった後も
続くわけですよね。追加の管理費と思えばいいのか、、微妙ですね。

２～３万円余計に払うということだと、実質７～８００万円高いのと一緒ですね。
やっぱり、せいぜい＠２５０ぐらいまででないと、メリット無いような気がしますね・・・

まぁそういうことですよね。
これで@300とかなら、他を探した方がいいですよね。

大苦戦間違いなし。
スミフと言えども値引き無しでは無理でしょう。

ここ、スミフだっけ？

クラッシィハウスは住友商事ですよ。
住商は意外と弱気です。

構造説明会に行ってきました。
価格予定表なるものをもらいましたが、坪280－330（階と向きによる）
一番数の多い、70平米でも、6000万円台と予想をはるかに上回る値段で、私にはとても、手が届きそうにありません。
この物件って、借地権ですよね。
地代も払わなくちゃいけないんですよね。
周辺の他物件と比べても、メリットは全く無いように感じました。
142戸全部売り切ることができるのでしょうか？
どんな人が買うのでしょうか？
住商も強気ですね。
販売会社の人は、大変そうだと思いました。
余計なお世話ですが。。。

私も構造説明会に行ってきました。

価格予定表を見て同じく驚きました。
本当に強気の価格です。
南側は72平米でも6000万～6600万を超えてきます。

地代はTOTALで月330万。
1世帯2万強～3万強です。

住友商事は一体どんなマーケティングをしたのでしょうか？
住商建物の営業さんはとても弱気でしたよ。

子育て世代はあの価格をだすなら一戸建てを買うと思うし
あの土地に何が何でも住みたいお年よりしか買わないんじゃないかな。

随分高いですね。。
期待してたのに残念です。。
見送りします。

所有権だったらまあ妥当ですが、ＫＹですね。

いくら旧法とはいえ、借地権は借地権。
住み続ける以上、月々２～３万円の地代がかかる。
支払い続けても、老後や子、孫たちの将来にも所有権は手にできない。

従って購入サイドへのその見返りは、圧倒的なコストパフォーマンスのはず。
（土地の仕入代がかかってないのだから・・・）
納得できうるだけのコストパフォーマンスを提示できなければ、意味がない・・・

邸宅地として一級ではないが、路線の質と交通の便は良く、ランドプランも緑が多く、
四方道路に季節の小径も気持ちがよさそう。
スケール感の割りに過剰な共用施設が少ないのも好感が持てる。
（ただ名ばかりのコンシェルジュだけが余分。）
共用施設は、高級感のあるエントランスといつ見てもきれいな心落ち着ける
ガーデンラウンジがあれば、それでいいと思う。

設備、構造関連も特別問題も無かったが、間取りの平凡さと占有面積の画一さは、
購入サイドの選択肢を狭める・・・

デベの考える＠・・・円はライバルとの兼ね合いばかり、しかも自分に都合よく。。。
提案しているアドレスとグレードと間取り、ターゲットとした家族構成、その年収平均、
月々の必要生活費等々想定すれば、必然的に購入上限Capは分かるはず、
そのバランスが悪いから売れ残る。・・・よって誰も幸せにならない。。。
（言い換えれば、ターゲットと定めた相手が無理なくローンを組める価格帯で、プランを提案する事）

推測すると、南側は平均＠２８０台、それ以外は＠２６０台ぐらいといった感じなんですかね？
間取りの平凡さ、周辺の町並み等々考えると、７～８％は高い印象ですね。
正式価格決定までに、反応を見てどこまで修正するか・・・

南向きの駅数分の3ＬＤＫが６０００万円台だと、サラリーマンでもぎりぎり買える
価格だし、たしかに都内ではなかなか出ないから意外と売れちゃうのかな・・・

>意外と売れちゃうのかな・・・
ムリムリ。

どう考えても苦戦ですよね。

本日モデルルームに行ってきました。
販売員がアピールする割には普通のグレード。
というか、若干低め？フローリングをウリにしてる割には、大して高級感ないし。

何よりもモデルルームは、なんとかデザイナーによる特別プランのようでしたが、
キッチン横の変な壁のおかげで、広々２４畳リビングがすっかり普通の広さになってました。
あんなプラン変更いらん。

まあ仕様が普通だけに、価格は低く抑えてくれることを望む。
所有権＠300万／坪で８がけの＠240万／坪希望。

あと、余分な共用設備そぎおとしてるので、管理費は安くすみそうなのがちょっと安心でした。
地代を月２−３万払うとしても、土地の固定資産税払わなくて済んで、かつ管理費安ければ
思ったより大きな負担ではないのかと。まあ、イニシャル高ければ買いませんけどね。

そうそう、販売員が、最終的には地代は戸平均で1.8万ぐらいになるかもと言ってました。
竣工後の土地評価（課税標準のことでしょう）で最終的にきまるとか。

モデルルームがらがらなのに、この強気の価格設定には驚きました。

俺が住んでる碑文谷の築10年未満のマンション、このまえ売りに出ていたのが坪250万以下だよ。当然土地は所有権で。これが相場。

団塊世代の終の棲家と考えると、一戸建てを売って買っちゃう人が結構多いんでは？
そういう人達にとっては高くないと感じられるかもしれない。

マンションなので、借地は八掛けとは
ならないのではないでしょうか。
（建物価格があるので）
坪250なら飛ぶように売れるきもしますが、
完成まで時間があるし、坪300弱で気長に
売り切る感じなんですかねー
目黒線はなかなか新築でないから、
その点では希少だと思いますが。

９掛けだとしても高いと思いました。

>>73さんが書いている例と駅距離やグレードを同様とすると、
１０年近い物件で所有権が坪２４０と仮定する。
新築なら３２０くらいとして、その９掛なら２８８。
微妙なところですね。

行ってきました。立地も良くあれだけ広い敷地なのに間取りのバラエティもなく（60平米台が一つもない）仕様も特筆すべきところがなく、もったいない物件だと思いました。価格も借地権の割安感がないので、140戸も売り切れるんでしょうか、、。

駅近でもないのにこの価格設定はないよなー。

価格もさることながら、羊羹方の間取りの平凡さ、プライバシー確保が不十分なことが
大きなマイナス点でした。
角部屋ならいいのかもしれませんが、全体の評判で足を引っ張られそうな気がします。
見送ります。

近所に住む者です。
所有権なら70平米台で7500万くらいで値付けできる場所です。なので旧法借地権なら6000万くらいかと予想してました。予想より少し高かったです。
円融寺の借地物件が一戸建てでもたまに出るのですが、そんなに安くないですよ。この辺は物件少ないから、いつもあっというまに売れてますよ。

81です。別に住商の味方ではないです。この辺は都心へのアクセスも良くて、首都高も目黒線はいつもすいてるし、環境も良くて住みやすいんです。
それを知ってる人には、あと500万くらい安ければ、お値打ち感がでるんじゃないかな〜。

近隣住民の贔屓目な心境は分かりますが客観的にはどう考えても割高。
結局は近隣住民限定のマンションと言う事でいいでしょうか。
住商もその辺につけこむしかないんだろうね。

高い高いというのですが、実際いくらなのでしょうか？
簡単に見に行けない人のために、具体的情報をどなたかアップして！！

南向きの中層階が6000万切るなら買いたいです。

南向き７３平米は、３階で６，１００台、１階で５，９００台ですから、ぎりぎりアウトですかな？

他のスレにあったので、参考に。
http://21fudousan.jp/manlist/4/

1番狭い部屋で安い部屋はいくらくらいなんでしょうか？

先日モデル見てきました。
雰囲気はかなり品が良かったです。
素敵だったので騙されない様にしないと…

仕様は割と高いと思いました。
最近よくみかけるシートのフローリング調のやつは好きではないので
私はフローリングと、キッチンの仕様は好印象。

ただ、現地も見ましたが目黒の高級住宅地イメージとは違い
庶民的な街の印象で、値付けに割高感は感じました。

>>88さん
西向きの２ＬＤＫ５８．８３平米２階が、４，９００万円台で一番安いですな。
３ＬＤＫは、同じく西向き７２．１２平米５，４００万円台が一番安いですな。
２ＬＤＫは割高です。
西はバス通りなので、音や視線が気になるかと・・・

このスレの伸びなさかげんを見る限り、ここの購入層は相当高齢と思われ。。。

本当に高いですよね。買手のメリットがない。
しかも、借地でその価格をだすとは。。。
住商はここ西小山のリサーチとかしたのかなー？
借地権でのメリットなしであれば、所有権を求めに
買手が走るのは当たり前のことで、一番安い価格でさえ
５千万近く。うーん。うーん。と？マークが頭をわたります。
今では西小山でも５千万をだせば、戸建てがかえたりします。
住人のメリットをもう少し考えていただきたい。
しかも、私はこの洗足一丁目にすんでるのですが、子供が
少ないこの地域でファミリー層をターゲットとしたつくり
なのだから、そのあたりでもう少し価格をさげて売りに入っていただきたい
ものです。妹がそこを購入したかったみたいですが、あきらめモード。
スレの買いたいのに価格が見合わない皆さん、もう少し待つとしましょう。
ちなみに、妹は価格変更のちらしをまっています。

高く売れる部屋は高く売って儲けて、
売れない部屋は時期を見計らって値下げ。

豊洲や有明みたいなゴミ埋立地なんて人間の住む所じゃねえ〜

西小山で5000万の一戸建てなんてありますー？
最近新築で出るのは土地20坪程度で7000万円台後半ばかりな気がしますが…

よくではありませんが、電柱などに戸建てで
五千万前後の物件はみかけます。　
ちなみに、うちは五年前に戸建てを購入したのですが、
そのころよりも、価格はずいぶん下がっていると思います。それゆえに、くらっシーの価格には、疑問が。。。

近隣住民です。リーマンショック直後は一時期安くなってたけど、また一戸建ては価格が上がってきてますよね。この界隈は庶民的な雰囲気ですが、やはり目黒区というだけで割高になっていると思います。駅の向こうは品川区なので少し安くなりますね。

目黒区でもピンキリだからね。
ここはどっちなのかは推して知るべし。

ピンでもキリでもない
その間のどこか

間ではあるが、目黒区ではちょっと下寄り・・・

かなり下寄りですよね。

今日正式価格が出ましたね。やはりやや高めでしたが、角は即売ですかね。
悩ましいです。

↑
角部屋は即完売だったんですか！？
完成してから実際の部屋を見て決めたいですよね〜。

近隣を知る者です。そして、現在、住まいの購入を検討中です。
マンションのモデルルームに伺いましたが、（その時点では）
当然？価格が決まっていないとのことで、逆に、「いくらならご検討なさいますか？」と。
所有権でこれくらい、という基準で考え割り引いて答えたつもりでしたが、
とっさのことで後で考えるともっと価値が低かったかなと。
こんな情報をもし重要視され価格決定されていたとしたらとても残念だし、後悔しきりです。
庶民の町で、（躯体はともかく、）いったいどれほどのお金が内装やエントランス等々共有部分にかけられたのか？
原価を積み上げて計算されたはずなのに・・・マンション価格は分からない事が多い。超高額商品なのに。。。
売主さんに、再考を強く強く望みますね。

価格はやはり高いのですか？
周辺と比較してどうでしょうか、気になります。
昨日電話で問い合わせした時の応対が、上から目線でした、残念！

106
一体いくらと書いたのでしょうか？
もし、みんなが高いと思う値段になってたならだれも買わずに売れ残って値引きされるし、一人でも買うという人がいれば適正価格です。あまり安すぎると抽選で買えなくなってみんなが損します。
後悔するほどのことでは無いと思います。

でも・・・購入する当事者の立場では、
結果を待ってどうだった、では遅いヨーという思いはあります。

まぁ、
最初に名前やら住所etcを書くフォームでの「予算」は、
土地の権利の種類を考えずに書いてしまいましたし、
いくらなら買うかという口頭での質問には、深くは考えずに答えてしまった・・・
高額商品買うには、まだ勉強が足らなかったかもしれません。

この情報交換の場での皆さんの書き込み内容を見せていただく限り、
かなり専門的な内容も多く、不勉強さを痛感しました。

色々な意味で、今回の物件は御縁がなかったかな。
出直します（＾－＾；

最上階って全て売り出されてました？

近所に住んでいる俺は、安いとは全く思わないけど。

大岡山のウェリスにしてもそうだけど、
マンション名の頭に目黒をつけるのは目黒区特有ですね。
購買意欲をそそる効果があるんでしょうか。
世田谷区ではあまり見た事がない。

お隣りの区に洗足池や北千束なんて住所もありますので、目黒洗足とした方がわかりやすいですよね。

かなり片寄った売り出しですね。
第何期まであるのでしょうか？
良さそうな部屋は第一期に集まってますよね。

申込が入った部屋が、普通は第一期の売り出しになりますよね。だから偏って当然なのでは？

>>114
目黒をつけると都心に近いイメージ持ってくれるからでしょうね。

抽選はずれました。前日に、申し込みはお宅だけです、という電話があったのに… どなたか抽選会、行かれた方いますか。公正な抽選でしたか？

>120 さん

抽選会行きました。

2倍の部屋が十数部屋ありましたが、全ての部屋まとめての抽選でした。
（１）と（２）が記載されている二つの玉を抽選器に入れて、ガラガラまわした後（２）の玉が出てきました。

２なので全ての部屋、後から申し込んだ方の当選です。

ちなみに3倍の部屋は（３）が出てきました。

あっけない抽選会でしたが公正だと思いますよ。

うちも、1番に申し込んで落選でした。

すごい方式ですね。
それじゃ当てたい人に当てられない、公平さにびっくりです。

申し込み早い人は抽選ハズレても人気無かった部屋に再申し込みするんじゃない？
苦戦のマンションで良くやる戦術だよね。

うち、落選して、申込がなかった部屋を勧められた

そんな抽選方式、ひどすぎませんか？
担当から、早く申し込むように言われて、１番だったのに。
ハズレの連絡も、来るのが遅かった。
一応、公平ではあるけど、手抜きしすぎ、、、
実態を知ったら、猛烈に不愉快になってきました。

うちも銀行審査が通らないと申込みはできないから、銀行審査が間に合うように初日に申込みました。
営業マンは、抽選を避けたいお客さまもいるから、先に申し込まれていると諦めるお客さまもいるなんて言っていたから、早く出したのに。これなら、モデルルームを見たときに
審査だけ進めてもらって、申込みは最終日にすればよかった。後悔ばかりしています。

普通は抽選にならないように後発組を申し込みない部屋に誘導するんだけどね。
いろいろ売り主にも事情があるんでしょう。

うちもハズレました。
色々なバランスを考えて、一番欲しい部屋を申し込んでいたので
残っている部屋をすすめられても、イマイチ心が動きません。
心残りですが、今回はあきらめようと思います。

うちもはずれました。登録番号は1番でした。
前日にわざわざお宅だけです、と電話が来たのですが、
抽選当日に外れたとの連絡が夜遅く来て、違う部屋を進められました。
なんだか気持ちよく購入できないので、今回は見送ることとしました。

1番の人を不人気の部屋に誘導するために、２番手がダミーという部屋もあるかも、と思ってしまいます。購入希望者をこんなに不愉快にさせる物件も珍しい。うちも他の部屋をすすめられましたが、気分が悪いので断りました。

落選して不人気の部屋勧められても、まず断るのは正解だと思うよ。
いずれ時間が経ったらまた連絡がくるはず。
その時こそ大幅値引きのチャンス。
いい部屋残っているかは別問題だけど。

公平な抽選なのにこれだけ不評なのもすごい。
余ってる部屋が無くて本当に人気ならいんだろうけど、余ってる部屋あるんだったらそっちに誘導するべきだよな。
でも本当に誘導する部屋も無いほど人気なのかな？

抽選は一応、公平ですけどね。
手間を惜しんで、購入希望者の気持ちを考えていないというか。
早い時期から興味を持ってMRに通った人達に、早い登録をすすめておいて
抽選になった部屋では、その全員がハズレなんて。
せめて同じ倍率でも、フロア毎にやるとか、間取り毎にやってくれれば、、、
全部ひっくるめてハズレでは「自分が」ハズれたという気持ちの整理が付きにくいです。
こちらは人生のかかった大きな買物なのに
販売側が、ただ仕事なので、手間は省こうみたいに考えているようで
不誠実さを感じてしまうのです。
当たってたら、違う感想だったとは思いますので、グチですね。すみません。

申し込みが２件しかなかった部屋において
「１」が出る確率は本当に１／２だったのだろうか。
選挙みたいに投票前の投票箱の中身が空っぽなのを誰か確認しましたか？

そのために立会人を出しているでしょうに。抽選になった部屋に申し込んだ以上
２分の１か、３分の２か、いずれにしても５割以上の確率で落ちる人は出ます。
２次以降で当たるのを願うしかないでしょう。

当たった人は書き込みしないから批判的な意見ばかりですね。

第一期で何部屋くらい売れたのかご存知の方教えてください。

No.136の購入検討中さんは、抽選会場にいらしたのですね。
立会人というのは、どういう人でしたか？
参加できなかったので、後学のために教えてくださいませんか。
よろしくお願いします。

確率論的には明らかに公正だし何の問題もないんだけど、人の心理って難しいですよね。
１番手対２番手の対立みたいになっちゃって・・・
「頑張って１番に登録したんだから、少しぐらい優遇したっていいだろ」っていう感じなんでしょうかね。

どんな抽選方法であれ、外れた人間は不満をもつ。
公平かどうかは関係ない。

私は「１番に登録したんだから、優遇してほしい」と思ったことはありません。
正直なところ「２番以降の人が登録しないと良いな」とは思いましたが。
でも抽選になるほど人気があったのは悪い事ではないし、抽選は公平に行われてほしいです。

ただ、他の人も書き込んでいるように
１番の人は全員ハズレという結果を聞いて
ちょっと乱暴な仕組みだなぁとは感じましたよ。
それは、もう少し他の方法もあったのではないかという不満であって
自分がハズレだったことの不満とは、少し違うと思ってます。

でも、もう終わってしまったことなので
次の部屋に気持ちを切り替えます。
今度こそ縁がありますように。

>138

第一期販売の75戸、来週末で売れそう
らしいです。
抽選に外れた人に優先的に申込みが
なかった部屋を紹介して決まったそうです。

第二期販売からは、建築オプションが選べ
ないので、部屋の色合いに拘りがある人は
第一期販売で紹介された部屋で手を打っているようです。

第二期販売は営業マンが減るから、対応
できる範囲での販売にするようです。
販売数が第一期より少ないから、
第二期販売で抽選からもれた人に、
販売に出していなかった他の部屋を
販売する可能性があるので、第三期販売が
なくなる可能性があるそうです。

第二期販売日はまだ決まっていない
ようです。ざっくり、七月に入ってから
くらいしか、決まっていないようです。

ここの抽選方法は、公平なのかも
しれないけれど、心がこもってない
ですね。

一生に一度になるかもしれない買い物で
人生が決まるようなものなのだから、
もっと丁寧にしてほしいという思いが
あります。

でも、売り手は落選の連絡とともに、
紹介する部屋を連絡するのだから、
ガラガラにかける時間がないので
しょうね。

紹介した部屋は抽選にはできないから、
かぶるようなことがあってはいけない
ですもんね。理屈はわかるけど、
買い手にとっては、やはり面白くない
ですね。

第二期販売は二階のリーズナブルな物件が
多く出るそうなので、安さで選ぶ人が多く
いれば、即日完売もありえるかもしれませんね。

143の方、ありがとうございます。売れ行きを伺った者です。
完成後に部屋を見てから考えたかったのですが、この調子だとあと半年以上先では、良い部屋はなさそうですね…。
参考になりました。ありがとうございました。

>146
あなたにとって何が「よい部屋」か、
わかりませんが、角部屋は第二期販売で
なくなるだろうと言ってました。

二年くらいマンションを探していますが、
角部屋と最上階は、どのマンションも早く
売れてしまいます。人気のあるマンションは
建つまでに完売しているので、建ってからも
残っている部屋は、よい部屋という印象が
ありません。

売れ残り物件につき、500万の値引き☆
なんて嬉しい特典があれば、お買得物件
になるでしょうけどね。このマンションは
安売りする前に売れてしまうと思います。

近所の老夫婦がけっこう買っているからです。洗足という土地を愛している人が、
終の住処にしたい安全で便利な物件だから
古い戸建を売ったお金で買っています。
これから情報に疎い老夫婦が、工事現場を
見かけて問い合わせするんじゃないかなぁ～
なんてイメージしています

これから子育ての始まる、小さなお子さん連れの若い夫婦と、老夫婦の姿が多かったように思います。

モデルルームを見学しました。

只今、前向きに購入を考え中です。

三十代くらいのご夫婦の方が多かったような気がします。
老夫婦の方もいらっしゃったように思いますが、そんなに大勢はいらっしゃらなかったですよねぇ？

中古から新築物件までたくさん見てきました。所有権でもいくら価格が安くても、埋め立て地や交通の便が悪いところは、もともと探しておりません。
この物件は、旧法借地権というだけでずいぶんお手頃価格だと思いましたよ。
需要はありそうな値段ですよね？

洗足や田園調布の一画ほどの高級住宅地ではないですが、典型的な東京都区内の住みやすい住宅地です。
都内の歴史のある住宅街はどこもこんな感じですね。
安心します。

バス通りもほぼバスしか通らないほどの細い道で、建物の周りには、歩道もできるみたいですし、駅までも車通りの少ない道を通る行き方が何通りもあります。

内装もシンプルで、良心的だと思いました。内装や間取りがあきらかに安すぎる悪心的（？）物件も数多く見ましたが、ここの内装は上品に、個人の好みと、うまく調和してくれそうな感じで良いと思いましたよ。

私と同じように思う方はたくさんいらっしゃると思いますので、早いうちに売れてしまうでしょうね。

以前この口コミを読んだ限りで、半信半疑でモデルルームに行ってみましたが、私にとってのあまりマイナス要素は見つかりませんでした。


前向きに購入を考え中です。

抽選についてですが

>抽選会行きました。

2倍の部屋が十数部屋ありましたが、全ての部屋まとめての抽選でした。
（１）と（２）が記載されている二つの玉を抽選器に入れて、ガラガラまわした後（２）の玉が出てきました。
２なので全ての部屋、後から申し込んだ方の当選です。
ちなみに3倍の部屋は（３）が出てきました。
あっけない抽選会でしたが公正だと思いますよ。

以上120番さんからの引用

これって公平だと思いますか皆さん？
明らかに確率的には2分の1です。
がしかし各部屋をひとつずつ抽選したとすればどうでしょう？
同じ確率2分の1としても結果は変わった可能性も2分の1ある。
2分の1の確率をたった一回ですべての人の結果を決める方法と
それぞれ一回ずつ行った場合ではやはり方法論として大きく違っていると思いますね。