武蔵野タワーズ【その４】

752
賛同します。
タヌキの森については特殊な事例ですが、当初適法だと建築許可していた行政が、建築も進んだところで後付けで違法と覆した経緯があります。ゼネコン側も当然違法に申請した訳ではなく、法的には何の非もありませんでした。これからゼネコン側も行政に損害賠償請求の構えです。

私の考えですが、新築も建て替えも開発も行政(都市計画法に基づいて武蔵野市や東京都の建築指導課など)の判断で都市計画や開発(建蔽率や容積率、高さ制限も)が決まっていくこの国のシステムなので、適法で有る限りは責任の所在は行政です。
住民に対してどうだとか云々言われてる方は全くのお門違いです。本当に反対されて来た方々は武蔵野市や東京都にもきちんと直訴しています。
それをこんな場で検討者に対してブツブツ言われるのは、お門違いかつアテツケかつ弱いものいじめですよ。権力には弱いことを認めている。

ここの目の前の駅前一等地にパチンコつくらなくて、他にどこか作る場所があるのでしょうか？
駅前はどこもマンションでいっぱいです。ここが認められないなら、同じ理由では他の場所にもつくれません。
ここの前はマンションの前ではなく、駅の前なのです。
駅から遠くなればなるほど、業者・利用者双方にとって意味がありません。

武蔵野の三鷹・武蔵境エリアに100mがドーンと建つのは異様だよ。
三鷹駅南口の駅直結タワーもしかり。

756
パチンコ業者？それともギャンブル好きの買えない住民かもね。

申し訳ないが、私もパチンコはいらない。「利便施設」でも「生活施設」でもないからね。何とも思わない人は除けば、パチンコが駅前にあって駅のイメ−ジを良い方に考える人は絶対に少数派。

>>754
朝早くから他人の書き込みに噛みつきご苦労様。別に噛みつくほどのレスじゃないでしょ。あなたの言う通り。業者と冷やかしの書き込みばかり。前向きに検討してるあなたには役に立たないでしょうね。本当に前向きに検討してるならねw

757
異様と感じるか感じないかは、人それぞれでしょう。東京タワ−だって建設当初反対した住民がいた。でも今はそんな人はいない。私も近隣だが、この大規模開発によって駅前に診療所やフィットネスが出来て、駅前のくせにパッとしなかった状況から生まれ変わる方が嬉しい。
今が異様なんではなく、今までが異様と思っていた。

診療所もフィットネスも最初からあります。
これ以上の需要はありません。どこかがつぶれるだけです。
ここの商業施設だって、最初は12階をスーパーといっていたのに、2階だけになるという体たらく。
高い地価に見合った現実的な商業施設がパチンコというなら良いと思いますが。
地域住民が不要な施設なら、つぶれるんですから

>>760
東京タワー　　・・・　都心の公的施設
武蔵野タワー　・・・　郊外の私的施設

混同しないでください。
武蔵野タワーは何のメリットも生まずに、多くの周辺住民から空・景観・日照を奪っているのです。
法的問題は無いのでしょうが、パチンコにも法的問題はありません。

762
しつこい。ここで言わないでもらえます？

763
自分に都合の良いレスだけの掲示板にしたいのですか？
どういう内容だったら、気に入ってもらえるのですか？

本当に意味のない書き込みが多いな。
本当の検討者はいないですね。

761
需要があるかないかは、あなたが判断することではないと思いますよ。
既にあるからという理論ならば、パチンコだってすでに北口にも南口にもありますよね。クリニック(歯医者はいらないが)の方がよほど住民のためになります。
どれだけパチンコ好きなんですか(笑)私は友人がここを購入しましたし、長年駅前に住んでいます。少なくとも私の周りにパチンコに行かれるような方はいません。

>>766
じゃあ、自分のマンションの前にパチンコつくられたいのか？
どこかにパチンコ作らなきゃいけないんだったら、どう考えても駅前のあの場所しか無いですよね。

今も交番横の線路側にあるのは知ってるよね。
この場所に違法駐輪、開店前の行列、通行の妨げをされたらどうなるかは中町住人なら想像つく。
既成のものは通り道から外れてるからでここは駅への通り道だから困る。

７６７
何を仰ってるのでしょう。これで、あなたが全くこのマンションの事を知らない上に、近隣のふりをしていたことがはっきりしました。
すでに今回のパチンコ建設予定地は武蔵野タワ−の目の前じゃないの。
それに、「どこかにパチンコ作らなきゃいけない」って誰が決めたの？
本当にパチンコを望んでる人が多いなら根拠出しなさいよ。誰が見てもパチンコ業者にしか見えませんよ。

そういえば、ここの一階ってなんになるの？

>>769
すでにマンションの目の前といっても、高層マンションです。他の低層マンションとは違いますよね。
別にパチンコ業者でも再開発の関係者でもありません。
自分のマンションの前にできたらいやなので、あそこにつくってほしいと思っているだけです。あそこに作られれば自分の前にはできないと思いますので。
あのマンションには、それくらいの迷惑施設を引き取る義務があります。

パチンコなんて、ギャンブル好きの特定の人しか利用しない施設なんだし、いりませんよ。むしろパチンコがあったりすると新装開店とかで、異様な集団が並んだりするのが気色悪くて困る。ハッキリ言ってパチンコは無用な施設でしょう。私も758さんに賛成。賛成してるのは一部のギャンブル好きの特定の人とパチンコ業者だけですよ。まあ9割はパチンコ反対なんじゃないですかね。私の周りでもパチンコなんかしてる奴みたことないし。

周囲の反対を押し切ってマンションを作っておきながら
パチンコ屋ができると知るや否や猛反発。
それは虫がよすぎやしないか。因果応報だな。

まあ、住民が近隣にスーパー、病院ができてほしいという要望をするという話は良く聞く話だけど、住民からパチンコ屋にぜひきてほしいという話はまず聞いたことがありませんしね。

>>773
いい加減なことはいうのはやめましょう。私は武蔵野タワーの近隣に住んでますがたいした反対運動なんかありませんでしたよ。むしろ長い間、三鷹駅北口の駅前の一等地にもかかわらず梅林や駐車場状態の寂れた状態ではやく北口再開発をしてくれるように武蔵野市に要望したくらいですから。

市場調査したうえで出店意欲をもっている業者がある以上、近隣のどこかにはつくる気マンマンだろうね。

問題は他に意欲を示す別事業者が存在していないこと。別事業の業者が出てくれば、タワーズ住民は安心かもね。
でも、可能性が高いのはまたマンションかな。これ以上、三鷹に物件を増やさないでほしいよ。大量供給で中古価格に今でも影響がかなりでてきてるのに。
マンション建設だけは、タワーズ住民・近隣住民両方にとって最悪。

駅近くの不動産業者です。マンション建設だけは最悪、とおっしゃいますが余程の過疎地でもない限り、駅前で居住用なら必然的にマンションですよ。
何だったら良いと？まさかパチンコとか仰らないと思いますが、三鷹の駅近の不動産地価・単価は中古相場・賃貸相場ともにここ１０年以上ほとんど変わっていませんよ。
余りいい加減なことは言わない方が…

>>776
マンションは可能性はあると思いますけど、武蔵野タワーのような高層マンションが建てられる場所は近隣にはないです。建ってもせいぜい10階以下じゃないでしょうか。あと、中古価格に影響の話ですが、この武蔵野周辺の駅前マンションは他よりも影響は受けにくいんじゃないですか。以前話にでてましたが武蔵野タワー裏の築10年の中古物件のクリオレミントンが今の不動産不況という状況で7,940万円という値段だったそうですし。

>>777
人口が増えていないのにこんなに大量供給してるんだから、どう考えたって影響ありますよね。現実に下がっていますよ。
もともと、この辺は物件が少ないから購入価格が高く中古も高い、でも貸すと安いという感じでですよね。
需給バランスが崩れてきてるのは確かですよね？
もともとはネットなんかに出る前に希望者に連絡すれば、さくっと決まっていたはずです。ネットに出てる時点でそのとおりの価格で売れないことは業者の方ならご存知ですよね。

778さん
クリオレミントンは広めの部屋ばかりの高級マンションです。
駅近によくある単身者向け、ファミリー向け混在の雑居マンションや、ワンルームのみのマンションとは資産価値が全然違いますよ。

779
売れないのは、相場に比べて高いからです(素人でも見れば解りますよね)。供給過多で売れないのではありません。実際に２０年近く全ての取引事例を見てきましたが、全体相場は１０年以上変わっていません。街の不動産屋さん何処でもいいから聞いてみてごらんなさい。

775さん
本当に近隣住民ですか？
570戸1000人以上の人口流入が一気にあれば、既存住民には悪影響が大きいですよ。反対運動するしないは別にしてウェルカムっていうのは無いです。
近隣住民でタワーに入居予定、なら話は別ですが(笑)

近隣住民と言っても賃貸住民とかもいるからね。
マンションが建ってほしくないというのが近隣住民みんなの思いというの言いすぎ。
賃貸住民にとっては、新しくできるマンションだって、安くなる中古だって、どちらにしてもうれしいんだから。
強気の交渉ができるようになる展開は大歓迎。

783さんに同感。
具体的に何が悪影響なのかさっぱりわかりません。究極、何もなく人も少なく寂れていた方が住心地がいいと言うことですか？
駅前なんて活性化した方がいいに決まってるし、１０００人流入といってもここの場合都心からわざわざ来る人もいない、西からも高くて流れて来れない訳だから、要するに駅から遠かった人が近くになるだけというのが多いかと。居住用マンションが出来たところで駅としても結局出入りする人口は余り変わらないと思うが。
たかだか１０００人で大げさだよ。三鷹駅に1日何人乗降してるかご存知？微々たる数字だよ。

需給バランスとか資産価値うんぬんとかいうなら最初から買うなよ。
日本の人口がこれからどうなるか考えれば分かるよね。
自分に当てはめるだけでも相続時には処分しなければいけない不動産がいっぱいあるという人がほとんどだよね。全体がこういう状況なんだよ。
それでも従業員の雇用対策で余計なマンションをつくりまくらなければならないデベロッパーと建設業者。
これらの業者を税金つかってまで国は支援してるしね。
中古の価値なんか無いんだよ。ネットに載ってる中古価格は単なる売主の希望価格。将来はネットに載せるのさえ売主負担で有料になるんじゃないかな。
資産価値は気にせず、最悪解体費用を負担する覚悟を持ってでも、住みたい部屋があったり部屋を購入しておきたいという人が買うんだよ。

中野駅近くの不動産関係に勤務しています。
もう何十回も織り込みチラシが入っています。
それらのチラシでは予告広告の形をとっていますが、見飽きました。
しかし、予告広告でも販売予定価格帯とか最多販売価格帯とかの情報は記載しなくてはならないはずです。
それなのに、このマンション販売チラシには全く記載されておりません。
これって法律違反ですよね。つまり、チラシには公正競争規約でおおよその価格帯や最多販売
価格帯とかの概要について記載しなければならないはずです。

多くの業者は、公正競争規約を守ってチラシを作製しています。

このマンションの売主はどう考えているのでしょうか？
まあ、このマンションの売り出し時期がリーマンショック直後であったと思います？
やっぱり、売主は現在の価格ではマンション完売に自信がないのでしょうかね？

兎も角、売主は法律を守って新聞チラシの配布をしてほしいです。

今のネット広告は有料で無料はないでしょう。
カカクコムにしてもマンコミにしてもこの手のサイトは面白いけどタダじゃ成り立たない。
スポンサー寄りじゃないからいい。

>>787
785だけど、おれに言ってる？
中古出すときのネットなどの掲載は今のところ中古の売主は負担してないよね。不動産屋への成約時手数料のみ。
将来は、成約にかかわらずネットなどに掲載したら費用とられるようになるんじゃないかと思ってるんだけど。

786さん
法律違反なんですか？全然知りませんでした。
法律違反を公然と行ってしまうような販売主だと、建物もちゃんとしているのか不安になってきてしまいますが大丈夫なんでしょうか？
もともとマンションを企画したランドではなく、今の販売主は大手なんですよね？

786
どいつもこいつも勉強が足りないよ。まぁ、日曜にこんな暇な書き込みするくらいだから、その程度だね。
「予告広告」は、分譲宅地、分譲マンション、新築賃貸だけに認められていますが「予告広告」の表示をし「価格は未定」の表示、それまで契約や申込みが出来ない表示をすれば「最多価格帯」「予定価格帯」など表示の必要はありません。もう一度勉強しなおしてください。

もう第５期にもなってるのに、
何が価格未定だ？値引きでもするのか？
が、一般人の見方。

791
販売期前にその都度価格を決めるんだよ。どこのデベも同じような販売方法。
値引きとは限らないよ。予定より高くなることだってある。

791
5期に販売する部屋がまだ予定の段階で確定していないから未定なだけ。決まれば、広告にもホームページにも表示されていましたよ。広告は圧倒的に未定が多いけどね。

789さん
たしかに土地をまとめてマンションを企画したのはランドです。その点ではランドのタワーマンションといえます。しかしランドは持分を売却しており、現在は売主に名を連ねていないですよ。販売代理のみです。
建物が大丈夫か？という点については、ゼネコンがここは三井住友建設、かろうじて準大手とは言えるレベルですから、そんなに悲観する必要はないと思いますよ。

三井住友建設は準大手と言えど私的整理済み、つまり倒産してる会社ですからね。悲観するなってのも強引な話かと。そんなこと言ったら、長谷工やコスモスイニシアも同じだろうって話ですが。
まあランドが企画した時点ではコスト高になるスーパーゼネコンに依頼するなんてことは毛頭考えて無いでしょうから仕方ないんですが、もっと高くなっても良いからスーパーゼネコンに施工してもらいたかったというのが購入者としては本音ですね。

795は本当に契約者か？
施工が大手じゃないのなんて最初から分かって契約しているんだろ。
我が家は内覧会でしっかりした業者立ち会いでチェックすれば問題なしと判断したので契約しましたよ。
後悔してる位ならキャンセルすれば？？

三井住友に施工をお願いしたのは野村のようですよ。三井住友の現場監督の記事で読みました。

スーパーゼネコン・一流設計会社は、現法の耐震構造では直下型地震が来ると倒壊してしまうので、独自に指針を設けてるというが、ここの施工会社の耐震基準はどうなってるか。

大地震より火災の確率のほうが高い。このマンションでは喫煙・カセットコンロ（元巨人桑田さんのお父様が火事でお亡くなりになられました）の厳禁。また各階をグループ化して自衛消防団を創設することが大事。さらに年寄りには無理なので若いもんがやるべし。

私的整理ってことは長谷工やコスイニと一緒ですか？
本当に大丈夫？タワーなだけに余計気になります。

どんな大手だろうとそれ以外だろうと、建物の出来の大半は監督次第！
スーパーでも瑕疵工事はあります。

801さん
MRで営業さんから全く同じセリフを聞きましたよ。

ランドなんて四流企業が企画し三井住友建設という中途半端なゼネコンだが、その分購入価格は安くなってる。
このバランスに納得できない人は買わなきゃいいだけ。
これ以上購入価格高くならなくてよかったと思ってるけど。

まあ、竣工間近になって契約者、購入予定者、購入できなかったと思われる嫌がらせ投稿など色々な投稿が増えてきましたね。三鷹駅北口にできた大型物件ということもあり、それだけ注目物件というのは確かなようですね。個人的には武蔵野タワーに入るテナントが気になりますが南棟の1階に入る予定の店舗とかは決まったのでしょうか？

でも801さんの言う通りですよ。例えばス−パ−ゼネコンの○○なんて大き過ぎて実際は監督以下は下請けの違うゼネコンが施工してるなんて事も珍しい事ではない。
ハウスメ−カ−も同じくですが、名前だけで選んでも確実ではありません。

竣工間近で、日曜だと言うのにすごい書き込みの数と荒れようですね。
皆さん、そんなに暇なんですか？？

せめてアンカーの打ち方だけでも覚えていただけませんか？
まとめて読む時に読みづらいんですよね。。

口コミを数日閲覧しない間に，いきなりネガレス系が伸びましたね。ところで，武蔵野タワーズの住民がパチンコ屋に反対する権利ない，みたいな言い方をされていた方がいますけれど，そもそも，住民として住む住居と，パチンコ屋さんのように不特定多数の人がパチンコ目的に来る施設とでは，目的が全く異なるし，性質も異なりますよね。たとえ仮に高層マンション反対の方がおられたとして，その方がパチンコ屋さんができることを喜びますかね。そうであるとすれば，パチンコが趣味，といった特定の人くらいだと思いますけれども。
パチンコ屋さんに反対したくとも，直接には，反対できない武蔵野市民の方もいらっしゃるのではないですか。
商業地区で，武蔵野タワーズさえなければ，文句を言う人間など殆どいない，そのタイミングでやってしまえ，と，まあ，パチンコ屋さんの開発事業者さんであれば，そんな風に考えたのかもしれませんが・・・。

南口はモリモト&五洋、北口はランド&三井住友。。。
やっぱり三鷹だから？

業者同士のいがみ合いは他でやってほしいですね。

周りに16階以上のビルは建たないであろう解放感というのは都心の物件と違い、何物にもかえがたい安心感がありますね。しかし、どうしよう(笑)タワーズの仕上がりに期待したいです。一度タワーに住んで都会の素晴らしい眺めを堪能してしまった人たちは、素晴らしい景色を求めてタワーマンションのジプシーを続けるのでしょうか。

タワマンは長く住むと、修繕積立金が鰻登りに高くなりますからね。
適当な時期に転売して別な新築に買い替え。確かにジプシーです。

813
それはマンションによるでしょう。私のマンションもタワ−ですが２０年たってやっと１万弱位の金額増ですよ。
ここはどうなんでしょう。

築２０年を超える頃から、建築基準法や消防法などが大きく改正されて既存遡及を受けることになったり、構造的な部分が経年劣化してきます。ＲＣ・ＳＲＣ・ＰＣ構造の素人的には分からない主要構造部で、中性化が進行して強度不足と判定されてしまうと建て替えになるのです。だから修繕積立金額で判断しないほうがよいと思います。

ちゃんとしたゼネコンが作っているマンションなら814さんの言うとおり、修繕積立金も鰻登りとはならないのではないでしょうか？

今日、武蔵野タワーとツタヤの間の道及び北棟と南棟の間の道の道路整備計画が発表されましたね。完成予想図とかも、ツタヤの前辺りに貼り出されてました。1月中旬～8月ぐらいの工事で道路拡幅と電線地中化、街路灯、街路樹などによりかなり綺麗に整備されるようです。やはり、予想通り現在武蔵野文化会館からクリオレミントンまで整備されている通称『かたらいの道』が三鷹駅北口前まで整備みたいです。現在はあのあたりは工事中ということもあり電線もかなり空を覆っていてかなり汚い雰囲気ですが電線や電信柱がなくなってタイル整備されて街路灯とか街路樹で整備されるとかなり綺麗になるんじゃないでしょうか。また落ち着いた雰囲気にもなると思います。

周辺の建物外観や看板バラバラだしなあ。やっぱりミタカは雰囲気がある町とは言えない。

816さん
ちゃんとしたゼネコンじゃないから問題なんですよ。

>>818
だからこそ、これから三鷹駅北口再開発で道路整備など統一感のある落ち着いた街並みを作っていく余地があるわけですよ。武蔵野タワーに近い三鷹駅南口の武蔵野市側の玉川上水沿いの道も将来的には綺麗に整備されることが計画されてるようです。今、悪いところがあるならば、良くしていけばいいだけのことです。

御殿山通り（都市計画道路７・６・１号線）
http://www.city.musashino.lg.jp/section/08010machizukuri/761/

819
言っときますが、長期修繕計画やそれに基づく修繕積立金は売主と管理会社が決めるものでゼネコンの良し悪しとは関係ありませんから。

815
なんだか勉強不足な素人が知っている言葉を羅列していらっしゃるようですが…

なんで２０年後に建築基準法や消防法が大きく改正されると解るの？そんなの誰も解らないし、過去の建築基準法の改正を見ても、その都度建て替えなければならないような事には一度もなっていない。あと、消防法の改正なんて一般的に火災報知器レベルの話でしょ。修繕積立金に大きく影響するような改正なんて普通に考えて将来もありっこない。

それから、PCは「構造」ではなく「工法」です。「RC構造でPC工法」なら解るがね。それから、中性化って言うけど、このマンションのように鉄筋に対してのコンクリ−トの「かぶり厚」が建築基準法よりはるかに厚く、さらに高強度コンクリ−トの場合、たかが２０年であなたのいう「主要構造部(→といえば鉄筋とコンクリ−トを指しますよね？)」は建て替えどころか大規模修繕も程遠い。せいぜい２５年たったときに配管一部交換、外壁塗装部分塗り替えでしょう。

中途半端な知識で誤解を招くような書き込みは控えましょうね。

822に同意。
タワ−は通常のマンションに比べもともと各監督庁の審査規準が厳しい。２０年位で中性化など大袈裟。それに１０年前に比べタワ−には高強度コンクリ−トを多用するようになり、鉄筋も今は溶接方式が主流になってきた。余程のマイナ−デベでもない限り、格段に耐久性は延びてます。１０年前のマンションの平均仕様で考えてしまうのが、今やナンセンス。
まぁ、６０年後以降は知らないけどね(笑)…それでも戸建や狭小マンションなんかよりは圧倒的に建物も資産価値も長持ちでしょう。

コンクリートの中性化は新築されたその日から表面から始まるのよ　中性化しないコンクリなんかないの
表面を保護するタイルや塗装、またシーリングの劣化やひび割れにより中性化の速度は早くなるのです　だから10年から15年周期でひび割れ補修、塗り替えなどの大規模修繕が必要となるのです。

タワーなのに三流デベなのは確かに不安。

>>825
もしかしてデベじゃなくてゼネコンって言いたかったのかな？

ところで、今どんな売れ行きなの？

824
そんなこと解ってるの。それはどこのマンションとも同じように長期修繕計画でやればいいだけの話。建て替えなんてなるわけ無いと言ってるんだよ。
２０年で建て替えになるか？

824
それはどこのマンションでも同じ事です。

８２５
デベとゼネコンの区別くらい付けましょうね。

次期販売が近づいてネガティブな書き込みまた増えて来ましたね。なんだかんだ注目物件なのですね。

南棟の商業施設の1階部分のテナントは決まったんですかね？

日本経済新聞社の調査でなんと武蔵野市が全国1位と評価されたようですよ。

『経済発展と環境保全を両立させたサステナブル（持続可能）都市はどこか。

日本経済新聞社産業地域研究所が行った「全国都市のサステナブル度調査」で、武蔵野市が全国第1位となりました。

ランキングは以下の通り

1位　武蔵野市(東京)
2位　三鷹市(東京)
3位　豊田市(愛知)
4位　鎌倉市(神奈川)
5位　日野市(東京)
6位　藤沢市(神奈川)
7位　名古屋市(愛知)
8位　田原市(愛知)
9位　府中市(東京)
10位 吹田市(大阪)

[日本経済新聞社産業地域研究所調べ]


詳しくは下記サイトを参照してください。

●日経グローカル
http://www.nikkei.co.jp/rim/glweb/backno/no139.htm』

武蔵野，三鷹は毎年上位ランクだよ。今さら話題にすることでもない。

結果も何も阿佐ヶ谷まだ販売始まってないし。阿佐ヶ谷のネガは阿佐ヶ谷スレに書いてくれ。。

>>842、
そうそう、どうなっているのでしょうか？
三鷹北口使って通勤してる身としてはやはり気になります。

同意。

８４６
単に阿佐ヶ谷と比較してるだけだし、販売前かどうかは関係ないかと。建物決まるまでが開発なんだから。

>>849、
「再開発の結果」って意味だったのね。早とちり申し訳ない。素直に謝る。

850
いえいえ、ご丁寧にどうも。
販売に関してですが、阿佐ヶ谷はここより安いようですし、販売自体は明らかにここより好調に行くと思います。

850
いえいえ、ご丁寧にどうも。
販売に関してですが、阿佐ヶ谷はここより安いようですし、販売自体は明らかにここより好調に行くと思います。

同感。これから販売なだけに選択肢が豊富。特に南向きはお見合いするクロスばかりのタワーズより魅力的だね。タワーズはここからがしんどいかもね。

しんどいかもって…。
販売開始して、もう３年めを迎えてしまったんですが…。