なんでも雑談「国産車VS外国産車 パート2」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 賃貸、家具、不要品譲渡、その他掲示板
  3. なんでも雑談
  4. 国産車VS外国産車 パート2
  • 検討スレ
  • 住民スレ
  • 物件概要
  • 地図
  • 価格スレ
  • 価格表販売
  • 見学記
匿名さん [更新日時] 2021-06-10 08:42:21
【一般スレ】自動車関係の話題| 全画像 関連スレ まとめ RSS

パート1

外車は高いだけなのに、なぜ買う馬鹿がいるのかな??
BMWなんて、西ドイツでは、日本のマツダのような立場。日本人だけが買う。
ベンツ??アメ車??いったいどこがいいの??
外車好きよ!!反論を!!どうぞ!!!

続きはこちら


【板違いのため、雑談板から自動車板に移動しました。2013年11月26日 管理担当】

[スレ作成日時]2009-10-14 18:07:55

[PR] 周辺の物件
サンクレイドル西日暮里II・III
ユニハイム小岩

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

国産車VS外国産車 パート2

  1. 301 匿名はん

    あーそれと クラウンのコマージャルでもしてましたね

    軽のコマージャルでは見た事有りますけど、あれお手頃

    の値段で貴方にも買えますって感じだけど

    豊田さんは525万円って書いてましたね、一般人に

    高級車と思い込ます洗脳作戦ですか?痛いですね

  2. 302 エンジニア

    >TOYOTAは平成元年ごろまではエンジンはYAMAHA製の物が多かった。
    >当時のエンジンを見るとヘッドカバーにYAMAHAと書いてあった。

    それって偽物トヨタのエンジンルームみちゃったんじゃないの?
    もう少しマシな嘘を付きなさい。

  3. 303 匿名さん

    中国のトヨタコピー車のエンジンは三菱だって!

  4. 304 匿名さん

    >当時のエンジンを見るとヘッドカバーにYAMAHAと書いてあった。

    小型エンジンの供給があっても、ヘッドカバーにヤマハなんて見たことがない。
    何年式のどの車種?

  5. 305 特命さん

    外車も国産車の微妙な乗り心地がわからないやつが、
    もっともらしく書き込むこのスレは無意味である。
    外車なんてステータスで乗っている人がほとんどで、
    乗り心地、外見で選んでいる人は少数である。
    やはり、日本人は愚かである。

  6. 306 匿名さん

    >>293

    エゴだよ

  7. 307 匿名さん

    SAIも売れ行き好調みたいですね!

  8. 308 匿名さん

    >微妙な乗り心地がわからないやつが、

    微妙だから分からないんだよ!
    革新的な変化なら分かるけど

  9. 309 匿名さん

    >そういう意味からすると自動車の心臓をやっと自社でどうこうやりだして
    >まだ20年そこそこということだから

    誤解を招く記述ですね!

  10. 310 匿名さん

    >>302
    確かに市販車のエンジンルームを見てもヤマハの文字はないね。
    だけど、トヨタの高性能エンジンの開発・製造をヤマハが多く手掛けてきたのも事実。
    いまだと、評価の高いIS-Fのエンジンもヤマハが担当。

    モーターショーでトヨタの高性能エンジンが出品されたときは、YAHAMAの刻印があるね。
    4A-Gのベースになった1G-Gにも、モーターショーではYAHAMAの刻印があった。
    今回のモーターショーでは、LF-Aのエンジンがヤマハブースに展示されてたけど、そのエンジンにはYAMAHAの刻印が。。。

  11. 311 匿名さん

    日本が高級車創る事は無理でしょ。

    昔ある国産メーカーが高級車創るのに高級って何か解らなかってんですね

    そしてヨーロッパの古城回りなど貴族文化を見学しジーマ造ったですよ、

    最初は大ヒットしましたよ、これが高級車なんだな、ジャガーとベンツこねくり回した

    感じが高級なんだなと。しかしたかが一年位のおままごとでは、たいしたもん出来る筈もございません

    しかーし、その高級感とやらはヤンキー達の間で大ウケしたのです

    日本中の夜に罵声が響きまわった。ワレベンツ乗っとったら偉いんとチャウで、わしジーマ乗っとんじゃ オエ〜

  12. 312 匿名さん

    トヨタとヤマハは40年以上技術提携しているのは事実だけど
    別にヤマハがエンジン開発して、トヨタがそのエンジンを乗せている訳じゃないんだから
    バッテリーでもタイヤも協力会社があってこそ自動車は成り立つ

  13. 313 特命さん

    日本にはトヨタが作る「センチェリー」がある。
    これが日本の高級車である。
    乗り心地は最高。
    331さんは「センチェリー」を知らない、乗ったことがないから
    「日本が高級車創る事は無理でしょ」と言うが、果たしてそうかな?

  14. 314 匿名さん

    センチュリーロイヤル市販されたら良いのに!

  15. 315 匿名さん

    >302

    全く業界無知をさらけ出してるな。それくらいは業界の常識。自分で見つけてくれ。
    平成生まれじゃわからんのも無理ないか。
    YAMAHA刻印は昭和56-63年ごろの6気筒以上の市販車のDOHCエンジンにはほとんど入っていた。
    トヨタのガソリンエンジンの技術はYAMAHAによって支えられているといっても過言ではないだろう。
    よく調べてから物申してくれ。

    F1だってトヨタがヤマハに資本参加する前に、ベストモータリングで黒澤琢也が
    YAMAHAのF1マシンのプロトをYAMAHAの袋井のテストコースでドライブしている映像がある。
    そう考えれば現在のF1技術だってどこまでが自社の技術かわからないが
    相当にYAMAHAの影響があるのは確かだ。

    >312
    >別にヤマハがエンジン開発して、トヨタがそのエンジンを乗せている訳じゃないんだから
    すべてのエンジンではないがYAMAHAがエンジン開発、生産して、トヨタがそのエンジンを乗せていたし
    現在でも相当数にYAMAHAが開発、生産に関与している。
    心臓を外注するくらいだから車づくりにポリシーは感じられない。

  16. 316 匿名さん

    特命さん

    トヨタから話題そらすつもりなのに話戻すなよ!どんだけトヨタアンチさんなんだよ!

    そのセンチュリだけど結構ヤバいのよ、多分オレ俺詐欺の連中が買ってるよーな感じなのよ

    あいつら金持ってるでしょ何時捕まるか解らないジャン、使っちゃえみたいな感じだろ

    ソレっぽいのが乗ってたよ。第5のジーマか?

  17. 317 トミラー

    > No.258 by 匿名さん 2009-11-04 15:01
    >外しても車検は通る♪
    > 発覚した場合は日産・ハイパフォーマンスセンターでのサポートを拒否される。

    ちょいとトミーカイラに問い合わせてみました。

    トミーカイラでサポートしてくれるそうです。以下がその回答。

    > 端的に申し上げますと、リミッターの解除はもちろんのことですが、ホィールを変更しただけでも
    > ハイパフォーマンスセンターの受入れはNGです。
    > 内装の張替えは特に問題はありません。
    > 現段階では当社はエンジン、ECUチューンは見送る方向でいます。
    > ただホィール等は純正を外すので原則的には受け入れていただけないので、自社にてサポートします。

  18. 318 匿名さん

    トヨタさん、とうとう隠しきれなくなったみたいですね。
    新聞も有力スポンサーの醜態を暴露するくらいだから実態はもっとすごいことになっていそう。
    とりあえず電子制御スロットル系またはAT駆動系のシステム暴走でしょうか?

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091109-00000040-jij-int

    プリウス暴走の件といい重大な欠陥が多いように思いますね。
    実はプリウスの暴走の原因もフロアマットが原因ではなくて他に重大な欠陥があったりして。

    お亡くなりになった方々にご冥福をお祈りします。

  19. 319 トミラー

    マニュアルにしなはれ♪

  20. 320 匿名さん

    >マニュアルにしなはれ♪

    その前にAT限定免許廃止!

  21. 321 匿名さん

    >心臓を外注するくらいだから車づくりにポリシーは感じられない。

    そうすると、ボーイングもエアバスもポリシー無い会社って事だね!

  22. 322 匿名さん

    >心臓を外注するくらいだから車づくりにポリシーは感じられない。

    世界の生産体制を抜本的に見直し、効率化を追求。創業以来のエンジン主体のものづくりからも脱却する。

    http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091109NT1D07009107112009.html

  23. 323 匿名さん

    >そのセンチュリだけど結構ヤバいのよ、多分オレ俺詐欺の連中が買ってるよーな感じなのよ

    情報源はブログ?

  24. 324 匿名はん

    >>315

    光岡にポリシーを感じないのか?

  25. 325 匿名さん

    >心臓を外注するくらいだから車づくりにポリシーは感じられない。

    じゃ~ロールスロイスもポリシー無いね!BMWのエンジンだし!

  26. 326 匿名さん

    物を作れるのに作らないで外注するのと
    そもそも作るのに自社技術さけでは作れないのでは雲泥の差がある。

    個別にどこがどうだとは言わないが
    歴史的にみて、作れないところはいまだに作れないし
    以前は作れたけどコストが合わずに外注するのは時代の流れでいいんじゃない。

  27. 327 匿名さん

    >心臓を外注するくらいだから車づくりにポリシーは感じられない。

    安全性があり、故障なく、安いなら
    エンジンを外注しようが、どこのタイヤを使おうが
    消費者は問題ないと思うのだが

  28. 328 特命さん

    エンジンなら、マツダだ。
    レシプロじゃないぞ。
    ロータリーだ!
    日本を代表するエンジンだ。

  29. 329 匿名さん

    >327

    今問われているのは、その安全性を検証して1つの車として完成させるだけの能力に
    疑問符がついていることでは?

    結局、技術がない、すべて部品メーカー任せ、寄せ集めコンポーネントをうまくまとめあげる
    だけの実力がないということですね。
    別にトヨタに限った話ではなく製造業全般に言えることです。
    ただ車は人命を預けるので、そういう無責任な設計思想では困りますね。

  30. 330 匿名はん

    商品の予期せぬ不具合なんて,どれにもあり得ることだろうに

  31. 331 匿名さん

    >>315
    >>心臓を外注するくらいだから車づくりにポリシーは感じられない。

    トヨタからエンジン供給されているロータスは、ポリシーの微塵もないどん底メーカーってことね。

    俺はロータスの車作りにポリシーを感じてたのだが、それは勘違いだったか。

  32. 332 匿名さん

    おまいらどんだけトヨタアンチやねん 草草草

    むかいから金儲けのトヨちゃん、アホのニッちゃん言うやろ

    ほんまにあそこはアホですな、一流選手つこーて変わらなくちゃって

    宣伝して変われんと、次の年も変わらなくちゃも変わらなくちゃって

    宣伝して潰れましたわ、私はとんでもアホでっせ宣伝しおりまったで。

    そんでもって、ミスタービーンみたいなんきて1年で大黒字や

    どんだけアホアホやねんわらいとまりまへんな〜 草草草


  33. 333 匿名さん

    >トヨタからエンジン供給されているロータス

    そのエンジン、ヤマハが設計、生産していたら笑いだね。

  34. 334 匿名さん

    >ただ車は人命を預けるので、そういう無責任な設計思想では困りますね。

    旅客機も同じ事言える?

  35. 335 匿名さん

    >車は人命を預けるので、そういう無責任な設計思想では困りますね。

    航空機は、胴体、翼、エンジン総てバラバラの企業から寄せ集めして組み立て売り渡し
    以後のメンテは、基本自社やる訳だから、車以上に怖いかもね!
    御巣鷹ジャンボ機事故も、修理責任問題でもあったように

  36. 336 匿名さん

    >>305
    >外車なんてステータスで乗っている人がほとんどで、
    >乗り心地、外見で選んでいる人は少数である。

    輸入車乗りがデザインを見ていない、ってのは新説だなw
    むしろデザイン優先だと思ってたが。

    ステータス「だけ」で輸入車に乗ってる奴なんて、そんなにいるか?
    むしろ、名前だけでクラウンやセルシオに乗ってる奴の方が
    国内には多い気がするけどな。田舎の小金持ちとか。

  37. 337 匿名はん

    ホンダのジェット機はエンジンから設計しているのでは?

  38. 338 匿名さん

    車の話をしなさい

  39. 339 匿名さん

    >むしろデザイン優先だと思ってたが。

    昔は、デザインや他人と違う車を好んだけど
    最近、BM、ベンツ多過ぎて
    クラウンやセルシオのように大衆車になってしまった。

  40. 340 匿名さん

    >>333
    仮にヤマハが開発・生産していたとしても、笑えないかも。
    トヨタがヤマハへ開発・生産を発注。
    そのトヨタの要求基準でできたトヨタブランドのエンジンをロータスへ供給。
    トヨタが作ったようなもの。よって、ロータスはトヨタからエンジン供給を受けてる。

    部品メーカーは、お客様(自動車メーカー)の要求に従って設計・製造してる。
    だから、同じ部品メーカーが作ったものでも要求によってまったく異なるものができる。
    評判の良いヨーロッパ車のシートと、評判の悪い日本車のシートを、同じシート会社が作ってます。
    それは、お客様の要求が異なるからです。

  41. 341 匿名さん

    個性的な日本車を求むなら
    光岡かな
    大蛇は、フェラーリーより目を引く

  42. 342 匿名さん

    ガワだけすげ替えた車なんて恥ずかしくて乗れない。
    目を惹いても「好奇の目」では、ちょっとなぁ。

  43. 343 特命さん

    デザインの立派な個性だ。
    光岡いいじゃないか。

  44. 344 匿名さん

    300キロでるフェラーリーよりも
    ハリアーのエンジン積んでいる大蛇の方が
    国内では使い勝手は良いと思う。

  45. 345 匿名さん

    >ガワだけすげ替えた車なんて恥ずかしくて乗れない。

    レプリカは恥ずかしいが
    光岡は、独立した個性的な車を作り始めている車は
    魅力的だと思う。

  46. 346 匿名さん

    レンタカーの予約はいっぱいだと聞いた

  47. 347 匿名さん

    車はエンジンというのは大きな誤解w
    ボディ=ガワだよ、アッパーもアンダーも合わせてね
    エレ化だとか部品点数の激減なんてことより、これが難しいんだよ
    複雑すぎてシミュレーション組めないのがいまだにたくさんある
    わかってないマスコミ&評論家みたいなのは、車がPCになるとでも思ってるようだが
    アイデアだけで類推してるAHOの典型

    中国の正規の自動車の半分足らずは三菱のエンジン(コピーじゃないよ、これは中国進出の条件のため)
    こちらはこちらで自動車界のインテル目指せばいいだろ
    ポイントは分業だよ分業
    ガワだけだとしても、光岡の路線は悪くない

  48. 348 匿名さん

    >レンタカーの予約はいっぱいだと聞いた

    今朝のTVでも高級車のレンタカー好調と出ていました。
    2~3万で半日借りるのも選択肢としてあり?

  49. 349 匿名さん

    デザインは立派な個性。
    模倣ではなく独自に生み出したデザインなら、それはもはやオリジナル。

    でも、結局ルックスがダサいからイヤ。

  50. 350 匿名さん

    初デートのとき、外車をレンタルしてきた彼に、
    最初は引いてしまいました。

    でも、運転が上手かったので、株は急上昇しました。
    電車でのデートも好きだけど、また乗せてね~

  51. 351 匿名さん

    トヨタのリコールいたいね

  52. 352 匿名さん

    分業っていうのはとりまとめが大事。
    いくら分業しても安全性の検証は完成品として出荷するメーカーの役目。
    結局、コスト優先でバラバラな技術のさまざまなリスクを管理しきれていない証拠。

  53. 353 匿名さん

    >>348

    そんなものは個性,趣味の世界なので,人それぞれでしょう

  54. 354 匿名さん

    ≫352
    とはいえ、日本メーカーは比較的うまくやってきたほうだと思うが
    初期不良の割合は、実は欧州高級車メーカーが高かったりするんだがw

  55. 355 ご~ん戦力外

    ルノーメガーヌに乗ってます。
    初代トゥインゴからの乗り換えです。

    デザインだけで選びました。

    国産車も試乗しましたがやっぱり所有したくなるデザインの同クラスの車が無かったので…。

  56. 356 匿名さん


    わたしは今は国産派ですが、このご意見はとってもよく理解できます

  57. 357 ゲットン

    免許取立ての時アメ車に憧れました。あの爆音と派手なデザイン最高です
    当時左ハンドル運転のしにくさであきらめてゴルフに乗りました。
    日本車もいいと思いますがやはりわがままな外車の方がおもしろいです。

  58. 358 匿名さん

    これからは二極化の傾向に進みそうですね。
    個性の外車やプレミアムスポーツと工業製品として品質、コスト優先の移動道具車。

  59. 359 匿名さん

    ドイツ車のエンジン音って、絵に描いたように「ブーン」って言いません?
    特に低回転で。

    子供言葉で車のこと「ぶーぶー」っていうけど、まさにドイツ車ってブーブーですよね?
    気のせい?

    フェラーリなんかだと「コォーン」って言うけど…。
    国産のように「ギューン」とか「ウォーン」って車はあまり無いような…。

    ユーザーの方どうですか?

  60. 360 匿名さん

    エンジンが自社製である必要はないと思いますが、
    クルマの質感にとってエンジンは重要。
    それは、同じ車種で異なるエンジンの車に乗ればすぐにわかる。

  61. 361 匿名さん

    ということは、360さんはドイツ車派ですか?

    あの「ブーブー」という硬質な音がお好きですか?
    車体剛性とあいまって、独特な感覚がありますよね。

    私は、安っぽいといわれても、軽量車体で、エンジンがギュンギュンいう国産車(たとえばホンダのS2000みたいな)が好み。

    今度、Z3かZ4でも乗ってみようかな…。やっぱり「ブーブー」言うのかな…。

  62. 362 匿名さん

    >361

    たぶんそれは4気筒よ6気筒のエンジン音の違いでは?

    あと国産車はスロットル制御が欧州車のようにリニアではありません。
    短時間での試乗で加速の良さをアピールするため、出足重視のセッティングになっていて
    アクセル開度に比例してスロットルが開かずに、出足はわずかな開度でもエンジンがすごくよく回る傾向に
    あると思います。結果、加速がよく感じられるのだと思います。
    でも高速で比べるとよくわかりますが、上の回転域での伸びがない車が多いですね。

    このようなスロットル制御は200kmオーバーが常用の欧州車では不自然な動きになってしまうので
    アクセル開度に関してリニアな吹けあがりになっているのだと思います。
    ギア比もハイギア傾向ですしカムシャフトも高回転でパワーが出るプロフィールになっています。

    国産車は100kmに合わせた制御でチューニングされているからしょうがないですね。

  63. 363 匿名さん

    トヨチャンファンさん落ち込まないでください

    トヨチャンまた得意のコマージャルしますからその高級感とやらで満足してください。
    ヤマハ製高級性能エンジンを搭載した高級車は‥ってしますからね
    弱点を宣伝でセールスポイントにしますよ。草草草

    以前もやったでしょ、国外には安全な車売って国内では‥
    ただ厳しくなった安全基準に合わせただけなのに、乗る人の安全を考えるトヨちゃん
    なんてコマージャルしてたもんね〜草草草

  64. 364 匿名さん

    >>361
    すまん、>>360の書き込みは、>>347へ向かってる。

    ちなみに一般車のエンジン音、排気音などはどうでもいい。
    輸入車も国産車も耳障りな音には違いない。耳障りな音なら静かな方がいいだけ。

    ただ、スポーティな車種は音質のチューニングが演出につながるので重要。

    音質のチューニングでいえば、ドイツ車はドア音の音質のチューニングがうまいので有名だね。
    実際の剛性以上に、剛性感を感じさせる。安心感を抱かせるね。
    最近の国産車もドア音をチューニングしてるので、重厚な音がするようになってきたけど。

  65. 365 匿名さん

    このスレがこんなに盛り上がるのは、車好きに対する世間の目が厳しくなっている証拠なんだろうね。
    外じゃあまり車談義が出来ないものだから、ここで大盛り上がり。

    批判じゃないけど、ふとそう思った。

  66. 366 匿名さん

    >>365
    外でクルマ談義をするのは問題ないけど、クルマ談義をしたい程度のクルマ好きが減ったからねぇ。
    クルマに興味がなくなった人は多いよ。 ミニバンに乗ってるような人はクルマ談義には参加しないし。

    来年くらいからは、そろそろEV車が本気で購入検討する対象になってきますね。
    EV車の基本は自宅での充電ですが、マンション住まいの方はどうするのでしょうか??

  67. 367 匿名さん

    >フェラーリなんかだと「コォーン」って言うけど…。

    最近のフェラーリー随分静かになりましたよね!
    以前は、かなり離れていても、ドデカイ音で分かりましたが

  68. 368 匿名さん

    >最近のフェラーリー随分静かになりましたよね!

    同感です!
    昔はバイクかと間違ってしまうような高音だった。
    フェラーリもNAとターボでは全く音が違うから、ターボ車オーナーの比率が多くなったからか?とも思ってしまう。
    いずれにせよ、オーナーさんは幹線道路の信号GPが好きなのか、発進加速で高回転のダッシュをみせて歩行者を愉しませてくれる。

    >4気筒と6気筒のエンジン音の違いでは?

    国産の6発は「ブゥーン」とはいわないような…。(例、RB系スカイライン、マークⅡやX)
    ゴルフの4発もBMWの6発も「ブゥーン」という。

    さすがに8発なら「フォーン」と肺活量の大きい人が深呼吸したような音がするけど、あまり外車で8発に乗ったことがないので良く分らないです。

  69. 369

    【質問】

    2.4リッターでV8エンジン積んでる車を探してます。

    お薦めがあれば教えて下さい。

  70. 370 匿名さん

    >国産車は100kmに合わせた制御でチューニングされているからしょうがないですね。

    ふーん。
    そうなんですか?勉強になりました。

    でも、国産でも2リッター超では100kmをキープして走るのは結構疲れますよね。
    どうしても120~140くらいが快適になってしまう。

    常用200Kmというのは凄いですね。
    昔、有名な箱車のレーサーが「スカイライン(R34以前)というのは最低でも80Km以上出して始めていい車だと分る。でもそれでは日本では売れないのだ」と言っていたのを、ふと思い出してしまいました。

    ならば、BMWもベンツも日本の道路では宝の持ち腐れですね。



  71. 371 匿名さん

    >ならば、BMWもベンツも日本の道路では宝の持ち腐れですね。

    そういうものでもないと思いますよ。
    いい車、車が自分の意思どおりの動きをしてくれるような車は
    どんな速度域で走らせても楽しいものです。
    ただその車が普通のファミリーカーと圧倒的な乗り味の違いを体感できるのが
    やはりある程度の速度域を超えてからということなのだと思います。

    >国産でも2リッター超では100kmをキープして走るのは結構疲れますよね。

    最近の国産大排気量車は、燃費をかせぐためにファイナルギア比がハイギアードになっています。
    つまり同じ速度を低いエンジン回転数で得られます。
    エンジンは通常2300回転程度に最低燃料消費ポイントが設定されていますが
    実際はこれよりも500回転~1000回転くらい高い回転域のほうが空燃費的にもパワーモードに入って
    パワーとトルクのバランスがいいエンジンが多いですね。
    ですので気持ちよさにつられてアクセルを踏んでいると燃費が悪くなります。
    メーカーもカタログにはエコをうたっておきながら、実際に全域エコな空燃費ではパワー不足で
    評論家などから酷評をあびるため、ある回転域からはそれなりに多くガソリンを吹いているのだと思います。

  72. 372 匿名さん

    >>369
    2400ccでV8ですか。調べてませんが、知りませんねぇ。
    V8で1気筒あたり300ccは、効率悪いんじゃないですか。
    V6で1気筒あたり300ccのエンジンはマツダで昔あった気がしますけど、V8までになるとねぇ。

    >>371
    クルマ好きで最も多いと思われる街中やレジャードライブ程度の人では、レガシィやアコードあたりの車だとドイツ車とのレベル差なんてわかりませんよ。
    俺も先代レガシィの鼻先が軽く、でも安定した動きは、BMW3シリーズより楽しいと感じたよ。公道のレベルでね。

  73. 373 匿名さん

    >レガシィやアコードあたりの車だとドイツ車とのレベル差なんてわかりませんよ。

    そんなもんでしょうかね?
    私はアコードの横置きエンジンの不自然なトルクステアや
    レガシイのエンジンマウントのヤワさなどBMWなどの輸入FR車との圧倒的な違いを
    走り出してすぐに感じました。
    でも国産車のほうが日本人の感性に合っている車が多いので総合的には好きですよ。

  74. 374 匿名さん

    スバルバカ乗る車だよ!
    BMW比べるな!

  75. 375 匿名さん

    >>373

    先代レガシィは、フロアのバタバタ間は感じましたね。
    でも、BMW3シリーズよりかは、公道レベルは楽しかったです。
    フロントのクィックな入り方が気持ちよく、それにリアがよく追随してました。

    例えばトルクステアがあるのと楽しさは別次元だし、FFならトルクステアが残るのは仕方ないと思ってる。
    そんなことより、問題は、国産車の中ではレガシィやアコードのレベルは総合的に極めて上質だということ。
    現在ある多くのしょーもない国産車が、せめてレガシィやアコードレベルであればね。

  76. 376

    >>369はネタでしょ。

    やっぱりチャンピオンのブラウンGPのマシンを譲ってもらったら?

    個人的にはレッドブルがいいけど。

  77. 377 匿名さん

    >>374

    助詞がまともに使えない人の方が・・・

  78. 378 匿名さん

    >どうしても120~140くらいが快適になってしまう。

    スピード違反に気をつけましょう!

  79. 379 187

    >>188

    一般道では3割…後部座席ベルト着用率伸びず 
    2009.11.12 10:44
     昨年6月に義務付けられた乗用車の後部座席シートベルトの着用が、違反しても行政処分が科されない一般道で3割強にとどまっていることが12日、警察庁と日本自動車連盟の全国調査で分かった。警察庁によると、事故の際、後部座席同乗者の致死率は未着用者が着用者の3倍に達しており、ベルトの有効性をアピールしていくとしている。
     後部座席の着用率は、違反時に運転者に行政処分1点が科される高速道が63・4%(前年比0・9ポイント増)、一般道は33・5%(同2・7ポイント増)にとどまった。着用率は昨年の調査で、義務化に伴い一般道で前年比22ポイント、高速道で同49ポイント跳ね上がったが、伸びが止まった形。

    http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091112/dst0911121047001-n1.h...

  80. 380 NSXさん

    >ゴードン・マレーはマクラーレン・F1を開発するにあたってNSXをベンチマークとした。
    >マクラーレン・F1を10点とするとNSXは7点、同時代のポルシェやフェラーリは2点か3点とNSXを高く評価した。

    日本車の評価も捨てたもんじゃない。

  81. 381 匿名さん

    371さん

    お詳しいですね。
    2300回転。覚えておきます。
    でも最近のエコカー、特にCVT仕様は妙に回転を低くしようという設定をしてるみたいですね。
    街中では一定速になると2000回転にもならない。
    高速では80Km、2300回転を心がけます(泣)

    でも、常用200kmは無理でも、たまには180km出したいなぁ。
    しかし、日本車のノーマルでは、180kmをキープして走るとすぐに排気温警告灯が…。

    380さん

    NSXはお金のかけ方が違いますよね。
    開発当時は凄かったけど、S2000が登場したときにはもう設計が色あせていて、車の進化は日進月歩であることを如実に語ってみせた。凄いぞホンダって感じです。

    同時期のライバル?であるR32GT-Rはスパ・フランコルシャンの耐久で全く他を寄せ付けない走りを見せたとされているけど、R32を本格的に海外で販売していたらどういう評価になったのでしょうね?
    (やはり、動力性能と駆動系はいいけど、ブレーキや内装は論外っていう典型的ダメ評価になったかな?)

  82. 382 匿名さん

    栃木県警のNSXパト、1台は事故って廃車
    2台目はまだ走っているのかな?

  83. 383 匿名さん

    >>310
    やはりレクサスLFAの超絶高性能エンジンは、ヤマハの開発でしたね。

    フェラーリが、5000cc 570馬力、9000rpm。
    LFAが、4800cc 560馬力、9000rpm。
    どちらが官能的なエンジンか??

    どちらでもいいから欲しい!!
    残念ながら買えん...

  84. 384 物件比較中さん

    R32GT-Rはイギリスなんかでは1500万以上する車だったから日本でこんなに安く売っているのみて
    びっくりした。
    性能からすると安すぎたよね。

  85. 385 匿名さん

    >R32GT-R
    >性能からすると安すぎたよね。

    4駆のスポーツカーの走りでしたね!

  86. 386 特命さん

    外国産車に比べて国産車は費用対効果がいいですね。
    外国産車は絶対的な性能が高くても、なんせ高~い。
    庶民には手がでません。無理して中古買うのは嫌だし。
    だから、私は国産のコンパクトカーです。
    カスタマイズ費用も安いし、それなりにエンジョイしています。

  87. 387 匿名さん

    >外国産車に比べて国産車は費用対効果がいいですね。

    費用対効果
    バスやトラックは、格安韓国製が入ってきている。
    そのうちに中国製も走る事に・・・

  88. 388 匿名さん

    中国製トラック。。
    ハブボルトが折れそう。こういうのも最初は価格だけでもてはやされて
    死人が出ると規制しようと騒ぐんだな。
    チープな設計の外国商用車に殺されないように注意。

  89. 389 匿名さん

    ベンツやボルボのトラックは安いの?

  90. 390 匿名さん

    日本での売れ筋は、コンパクトカー
    外車のコンパクトカーのオススメは?

  91. 391 匿名さん

    VWポロか、プジョー207しか思いつかないけど、207のほうが好き。

    BMWミニってコンパクトに分類されるのかも知れないが、エンジンはクライスラーだし、ハイオクで110馬力強っていう時点で日本には向かない。

  92. 392 匿名さん

    >外国産車に比べて国産車は費用対効果がいいですね。
    そうか? どんな国産車よりタタのナノの方が費用対効果高いとおもうぞ。

  93. 393 匿名さん

    >>391
    コンパクトに該当するのかどうかは知らんが
    フィアット・プントもかわいいでよ。

  94. 394 匿名さん

    トヨタの「安全な車」ゼロ 米保険調査、神話揺らぐ?
    2009.11.19 08:38

    このニュースのトピックス:自動車産業
     米自動車保険業界団体の高速道路安全保険協会は18日、安全性に優れた2010年モデルの乗用車など27車種を発表、09年モデルで11車種だったトヨタ自動車が1車種も選出されなかった。安全性や品質の高さを売りに、米市場で販売を伸ばしてきた「トヨタ神話」が揺らぎかねない結果となった。

     今回の調査は、横転事故などを念頭に屋根の強度基準を厳格化。その結果、09年は94車種だった「安全な車」が、27車種に激減した。同協会は「世界最大の自動車メーカー(トヨタ)から1車種も選ばれなかった」と指摘したが、トヨタは「協会が屋根の強度を調べたのはトヨタの38車種中3車種だけ。発表は極端で紛らわしい」とのコメントを出した。

     「安全な車」は米フォード・モーターが6車種で最多。富士重工業とドイツのフォルクスワーゲン(VW)が5車種ずつで2位だった。(共同)

  95. 395 匿名さん

    さすがトヨちゃん少し基準変わるとボロ出るね
    経済設計の金儲けトヨちゃん ウフ
    さて来年はアメリカ向けに修正してくるだろうけど国内販売車はどうなるかな?

  96. 396 匿名さん

    >「協会が屋根の強度を調べたのはトヨタの38車種中3車種だけ。発表は極端で紛らわしい」

    ま~これが事実なら、米国も自国メーカ保護って事なんでしょ

  97. 397 匿名さん

    >今回の調査は、横転事故などを念頭に屋根の強度基準を厳格化。

    やっぱ日本より高速運転事故が多い国は大変ですね!

  98. 398 匿名さん

    >>397
    >やっぱ日本より高速運転事故が多い国は大変ですね!
    その大変な国で、たくさん販売しようとしてる日本車の製造メーカーが一番大変なわけだが・・・

    あっちの車は細部は弱いが、車体自体が無駄に頑丈。
    日本は、細部も含めて軽量化のため強度は貧弱。(というか非常に厳密に計算されれて横転とか想定してない)

    396さんが言ってるとおり、米国産車の保護目的だと思うよ。

  99. 399 匿名さん

    ま、国産では横転しちゃだめよってことだね。

    日本の道路で横転することはめったになさそうだし。
    ドリフト族はきちんと足回り固めること推奨ってことで。

    でも、さすが、ヨーロッパで高い評価のスバルはすごいなぁ。

  100. 400 マンコミュファンさん

    スバルかVWを買っておけば安心ってわけだ。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
リビオ亀有ステーションプレミア
サンウッドテラス東京尾久

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~7900万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

5790万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3998万円・5948万円

2LDK・3LDK

58.01m2・72.68m2

総戸数 39戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6490万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

グランリビオ恵比寿

東京都目黒区三田2丁目

未定

1LDK~3LDK

44.12m2~184.24m2

総戸数 16戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7498万円

2LDK+S(納戸)~3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

サンウッド西荻窪

東京都杉並区西荻北2丁目

1億3790万円

3LDK

70.2m2

総戸数 19戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~104.44m²

総戸数 78戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億800万円

1LDK

43.9m2

総戸数 280戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4390万円~9290万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

クレヴィア西葛西レジデンス

東京都江戸川区中葛西4-16-1

6990万円~8390万円

1LDK+S(納戸)~3LDK

56.35m2~70.62m2

総戸数 48戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5198万円~6168万円

2LDK・3LDK

43.42m2・53.4m2

総戸数 49戸

[PR] 東京都の物件

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

6168万円~7198万円

3LDK

66.72m2~72.59m2

総戸数 62戸

サンウッドフラッツ新宿四谷三丁目

東京都新宿区信濃町11-2

9,440万円~13,480万円

2LDK

49.74m2~63.42m2

総戸数 37戸

ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

5600万円台・8200万円台(予定)

2LDK・2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9290万円~1億5990万円※権利金含む

2LDK~4LDK

57.4m2~82.67m2

総戸数 522戸

サンウッドテラス東京尾久

東京都荒川区西尾久7丁目

4,298万円~6,498万円

1DK~3LDK

34.81m2~59.95m2

総戸数 33戸

サンウッド大森山王三丁目

東京都大田区山王三丁目

8,430万円・13,780万円

2LDK・3LDK

44.22m2・68.50m2

総戸数 21戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

4900万円台~7100万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~8348万円

3LDK

68.4m2~73.26m2

総戸数 31戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7400万円台~9600万円台(予定)

2LDK~3LDK

50.41m2~70.48m2

総戸数 93戸