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匿名さん [更新日時] 2021-06-10 08:42:21
【一般スレ】自動車関係の話題| 全画像 関連スレ まとめ RSS

パート1

外車は高いだけなのに、なぜ買う馬鹿がいるのかな??
BMWなんて、西ドイツでは、日本のマツダのような立場。日本人だけが買う。
ベンツ??アメ車??いったいどこがいいの??
外車好きよ!!反論を!!どうぞ!!!

続きはこちら


【板違いのため、雑談板から自動車板に移動しました。2013年11月26日 管理担当】

[スレ作成日時]2009-10-14 18:07:55

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国産車VS外国産車 パート2

  1. 265 匿名さん

    もう既になりかけているけど、個人がマイカーで環境負荷の大きい(必要十分なサイズの小型車に対して)大型セダンやバカでかいSUVや大馬力スポーツカーを乗り回す行為は、頭の悪さや民度の低さを世間にアピールする事の代名詞になりますよ。

    1~2人乗りしか乗っていないのに無駄に馬力やトルクのあるスポーツカーやスポーティセダン・クーペ等で法定速度を遥かに超えて高速走行する行為は、喫煙や肥満と同レベルの行為にみなされるようになるでしょう。

  2. 266

    雪ならジムニー。
    ランクルが沈み込むようなとこでも走破できる。

    ただそんな道を走る必要があるか否かは別の問題。

    東北はぼちぼち冬季閉鎖されるとこが出てきたね。
    春まで山越えできないと不便になるな~。

  3. 267 匿名さん


    売れている車ほど(台数の多い車ほど)大きな環境規制を課した方が、トータルではベターだと思われる

  4. 268 匿名はん

    くそ自慢か?しあわせだな〜

    なんかバカバカしくなってきた。

  5. 269 典子さん

    雪道に強い車のことなんか、どうでもいいじゃないか。
    それで、雪道に強い車も国産車より外車の方がいいのかい?

  6. 270 匿名はん

    トヨタ日産ならいいが
    スバルかよ、こんなカス相手にベンツ語ってもアレだ
    コイツらまじ無法者だぜカスバッカ。

  7. 271 匿名さん

    >>256
    それが貧乏人の無知

  8. 272 匿名さん

    >雪ならジムニー。
    >ランクルが沈み込むようなとこでも走破できる。

    確かに大型SUVは新雪に沈む、曲がれない、止まれない
    山間雪道ならジムニかパジェロミニがお勧め!

  9. 273 匿名さん

    >>264

    なつかしいですな。
    車にとって高温の砂漠より厳しい東京の夏を、欧州メーカーは理解できなかったのですから。
    90年代前半頃までは、ベンツ、BMW、アウディをはじめ、欧州車のオーバーヒートは酷かった。

    それと同様に、車にとってヨーロッパより厳しい日本の冬を欧州メーカーは理解していない。
    夏場のオーバーヒートよりはるかにましだけどね。

  10. 274 匿名さん

    267に一票。

    言っちゃ悪いが、エコエコって言っても実燃費はどうなのか、ちゃんと検証もしないで

    >個人がマイカーで環境負荷の大きい(必要十分なサイズの小型車に対して)大型セダンや
    >バカでかいSUVや大馬力スポーツカーを乗り回す行為は、頭の悪さや**の低さを世間に
    >アピールする事の代名詞になりますよ。

    こういうことを言っているヤツがいるからメーカーにもなめられた車作りをされている。
    大馬力スポーツカーが燃費が悪いという潜入感でしかとらえていない。
    実燃費では500PS級のスポーツカーでもちゃんとコンピューターのセッティングをした車なら
    特にエコ運転しなくても12km/Lくらいは走るが、国産でエコカーの代表格のホンダフィットの
    1.5ではカタログ値で17.2km/Lとなっているが実際はどんなにエコ運転しても高速で
    13Km/L程度しか走らない。
    こういう現実を踏まえた上で大型の車の批判をしてもらいたいところだ。

    まあ大多数の人が国産メーカーの宣伝文句につられてエコカーをもてはやしているけど
    車の燃費や運動性能に大きな影響力のある軽量化などコストがかかる部分をおなざりにした車づくりで
    満足しているようでは、日本車の車としての価値は移動道具の工業製品の領域を出ないだろうな。

  11. 275 匿名さん

    クルマ好き(笑)

  12. 276 匿名さん

    >90年代前半頃までは、ベンツ、BMW、アウディをはじめ、欧州車のオーバーヒートは酷かった。

    当時は、特に並行輸入車のオーバーヒート多かったけど
    最近の並行輸入車は大丈夫なのかな?
    そんなトラブル聞かないですよね?

  13. 277 匿名さん

    >実燃費では500PS級のスポーツカーでもちゃんとコンピューターのセッティングをした車なら
    >特にエコ運転しなくても12km/Lくらいは走るが、国産でエコカーの代表格のホンダフィットの
    >1.5ではカタログ値で17.2km/Lとなっているが実際はどんなにエコ運転しても高速で
    >13Km/L程度しか走らない。

    同じ条件で運転したらスポーツカーよりもエコカーの方が断然燃費は良いだろ?

  14. 278 匿名さん

    >同じ条件で運転したらスポーツカーよりもエコカーの方が断然燃費は良いだろ?

    無知もいいとことだ。
    同じ排気量のMTの軽量化したスポーツカーとエコカーで燃費比べをやれば
    結果はすべてとは断言はしないが一般的に考えてスポーツカーのほうがいいことが多い。
    ハイブリッドは同条件にはならないが。
    MTにも乗れないやつがメーカーに踊らされてるのがよくわかる。

  15. 279

    ハイブリッドはリサイクルがエンジンだけでいいところが、モーターに電池まで追加になるから、リサイクルまで考えると全然エコでない罠。

    静粛性ということで高級車が搭載するのは解るが、エコというのは完全に詭弁だよ。

    レシプロエンジンで燃費のいい車が今のところ一番エコ。
    そんな事いうと10年前のルポのリッター33キロに戻るけどね。

  16. 280 典子さん

    >>278
    自分のコメントを断定していないのに、「無知もいいとことだ」なんて、
    言い切るのはおろかだね。
    それにMTに乗れない人をバカにするのは止めてくれ。
    MTが何ぼのもんじゃ。確かに運転するにはMTが楽しいかも知れないが、時代遅れだね。
    信号ダッシュでもMTに勝つ自身はあるね。

  17. 281 匿名さん

    >280

    オレはおたくが断然燃費がいいだろと言ってるから、一般的にはそうではないと書いただけ。
    すべてと書けばまたあげあしとって騒ぐだろ?

    >MTが何ぼのもんじゃ

    これこそモロAT限定だな。そんなやつに車うんぬん語る資格はないよ。
    もっとたくさんの世界の車を乗ってから物申してみてくれ。

    >信号ダッシュでもMTに勝つ自身はあるね。

    これがまさしく無知の証拠。それにエコの話でなんでシグナルダッシュの話が出るのか、支離滅裂。

    知識として教えてやるよ。どんなに高性能なATか知らないがホリンジャーシーケンシャルMTの
    スポーツカーと競争してみな。まあその前にATじゃせいぜい6500くらいしか回らないから
    勝負にならないとおもうよ。


  18. 282 匿名さん

    >同じ排気量のMTの軽量化したスポーツカーとエコカーで燃費比べをやれば
    >結果はすべてとは断言はしないが一般的に考えてスポーツカーのほうがいいことが多い。

    断言できないのは、実例を出していないからだろ?
    車は高速運転より街乗りがメイン
    その条件で実例を挙げてみたら?

  19. 283 匿名さん

    >結果はすべてとは断言はしないが一般的に考えてスポーツカーのほうがいいことが多い。

    ちょっと幼稚な文章ですね。

  20. 284 匿名さん

    スポーツカーと言うじたい子供だよ!

    相手にするな!

  21. 285 匿名さん

    >まあその前にATじゃせいぜい6500くらいしか回らないから
    >勝負にならないとおもうよ。

    AT車も色々あるの知っている?
    SLRマクラーレン も5AT
    フェラーリーもランボルギーニーも
    セミATなんだよ!

  22. 286 匿名さん


    検証されていないことを延々と・・・

    >軽量化などコストがかかる部分をおなざりにした車づくり

    って、同クラス車で比較して、日本車が軽量化で劣ってるとはとてもいえんと思うがw
    むしろ逆だろ

    それにエコにむしろ力を入れてるのは、欧州メーカーw
    エコ規制枠内でないと課徴金がどんどんとられるユーロ規制がもうすぐ
    日本メーカーより深刻だよ・・・といってもディーゼルで逃げるとか欧州メーカーに好都合のやり方はあるのだが
    エコエコいってるのは先進国なら世界中どこも一緒で、日本だけが特別ではないんだが

  23. 287 匿名さん

    レクサス、アメリカで勝ってますな^^

  24. 288 匿名さん

    日本車のベーシックな性能の良さや耐久性は、すでに北米はじめ海外でも証明済み
    海外の消費者ブランド・ランキング、中古売れ筋などなど、多くの指標がそれを示している
    BMやMercedezで競えるのは、乗ってるご本人の自己満足と日本独自のドメスティックなブランド感覚くらいだろ
    ちなみにBMやMercedezくらいなら、海外でもブランドとしても格段に強いわけではない
    むしろレクサスやトヨタが上だったりするんだが
    素直に自己満足で乗ってますと言えばいいのに・・・ああだこうだいうもんだから^^

  25. 289 匿名さん

    >282-286

    なんか短時間に必死だね。

    だいたいどっち派のコメントだかよくわからない。
    高級セダンやスポーツを否定しておきながら
    ランボルギーニをだしてきたりして意味不明だ。

  26. 290 匿名さん

    >レクサス、アメリカで勝ってますな^^

    レクサス「欠陥なし」は不正確、米当局が声明

    http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091105-OYT1T00409.htm

  27. 291 匿名さん

    アメリカでは、レクサス叩きが始まっているのか?

  28. 292 匿名さん

    最近海外製のバスやトラックが輸入されているけど
    あれってどうなの?

  29. 293 専業主婦

    プリウスってエコじゃなかったの?
    騙された…。

  30. 294 匿名さん

    センチュリー、世界に誇れる車かもしれないけど
    運転する車ではないね
    後部座席に乗る車

  31. 295 匿名さん

    でも、センチュリーは世界に誇れるクルマ。
    日本車では唯一、本物の高級を味わえるクルマ。

  32. 296

    オリジンも良かったよ。
    今は売ってないかな…。

  33. 297 匿名はん

    toyotaF1無勝撤廃おめでとう

    今年勝てなければもう無理だな、やっと解ってか世界のトヨタ!

    理由も不景気のせいにして辞めれてよかったね。

  34. 298 匿名さん

    世界とTOYOTAの差だな…。残念だけど。
    こういうことしてるから一流になりきれないんだよな。

  35. 299 匿名さん

    TOYOTAの車が世界一と思っているのは日本人だけではないか。

    TOYOTAは平成元年ごろまではエンジンはYAMAHA製の物が多かった。
    当時のエンジンを見るとヘッドカバーにYAMAHAと書いてあった。
    そういう意味からすると自動車の心臓をやっと自社でどうこうやりだして
    まだ20年そこそこということだから、LF-Aみたいなコスト度外視の車は別として
    普通の生産ラインで量産できる高性能エンジンを開発する実力は
    世界のメーカーはおろか日産にも遠く及ばないだろう。

    平成初期の日産やホンダのガソリン車の急激な進化についていけなくなり
    当時のスポーツセダン系市場をクロカン、ミニバン市場へ強引にシフトさせ
    車の性能や乗り味以外のところで他社のコピー車を次々と出して勝負に出た。
    そこで儲けした資金でF1やったりハイブリッドはじめたりしたわけで
    都合が悪くなるとすぐにやめる、車名を含めた徹底的な使い捨て主義をやっているようでは
    車を作る側も乗るお客も、そして自動車文化も育たないと思う。

  36. 300 匿名はん

    トヨタ イア〜イですね

    自分でその高級車はってコマージャルしちゃいますもんね

    イターイです、まっトヨタも高級車とは思ってないでしょう

    だけどそんな宣伝すると儲かっちゃいますから

    やっちゃうですよね

  37. 301 匿名はん

    あーそれと クラウンのコマージャルでもしてましたね

    軽のコマージャルでは見た事有りますけど、あれお手頃

    の値段で貴方にも買えますって感じだけど

    豊田さんは525万円って書いてましたね、一般人に

    高級車と思い込ます洗脳作戦ですか?痛いですね

  38. 302 エンジニア

    >TOYOTAは平成元年ごろまではエンジンはYAMAHA製の物が多かった。
    >当時のエンジンを見るとヘッドカバーにYAMAHAと書いてあった。

    それって偽物トヨタのエンジンルームみちゃったんじゃないの?
    もう少しマシな嘘を付きなさい。

  39. 303 匿名さん

    中国のトヨタコピー車のエンジンは三菱だって!

  40. 304 匿名さん

    >当時のエンジンを見るとヘッドカバーにYAMAHAと書いてあった。

    小型エンジンの供給があっても、ヘッドカバーにヤマハなんて見たことがない。
    何年式のどの車種?

  41. 305 特命さん

    外車も国産車の微妙な乗り心地がわからないやつが、
    もっともらしく書き込むこのスレは無意味である。
    外車なんてステータスで乗っている人がほとんどで、
    乗り心地、外見で選んでいる人は少数である。
    やはり、日本人は愚かである。

  42. 306 匿名さん

    >>293

    エゴだよ

  43. 307 匿名さん

    SAIも売れ行き好調みたいですね!

  44. 308 匿名さん

    >微妙な乗り心地がわからないやつが、

    微妙だから分からないんだよ!
    革新的な変化なら分かるけど

  45. 309 匿名さん

    >そういう意味からすると自動車の心臓をやっと自社でどうこうやりだして
    >まだ20年そこそこということだから

    誤解を招く記述ですね!

  46. 310 匿名さん

    >>302
    確かに市販車のエンジンルームを見てもヤマハの文字はないね。
    だけど、トヨタの高性能エンジンの開発・製造をヤマハが多く手掛けてきたのも事実。
    いまだと、評価の高いIS-Fのエンジンもヤマハが担当。

    モーターショーでトヨタの高性能エンジンが出品されたときは、YAHAMAの刻印があるね。
    4A-Gのベースになった1G-Gにも、モーターショーではYAHAMAの刻印があった。
    今回のモーターショーでは、LF-Aのエンジンがヤマハブースに展示されてたけど、そのエンジンにはYAMAHAの刻印が。。。

  47. 311 匿名さん

    日本が高級車創る事は無理でしょ。

    昔ある国産メーカーが高級車創るのに高級って何か解らなかってんですね

    そしてヨーロッパの古城回りなど貴族文化を見学しジーマ造ったですよ、

    最初は大ヒットしましたよ、これが高級車なんだな、ジャガーとベンツこねくり回した

    感じが高級なんだなと。しかしたかが一年位のおままごとでは、たいしたもん出来る筈もございません

    しかーし、その高級感とやらはヤンキー達の間で大ウケしたのです

    日本中の夜に罵声が響きまわった。ワレベンツ乗っとったら偉いんとチャウで、わしジーマ乗っとんじゃ オエ〜

  48. 312 匿名さん

    トヨタとヤマハは40年以上技術提携しているのは事実だけど
    別にヤマハがエンジン開発して、トヨタがそのエンジンを乗せている訳じゃないんだから
    バッテリーでもタイヤも協力会社があってこそ自動車は成り立つ

  49. 313 特命さん

    日本にはトヨタが作る「センチェリー」がある。
    これが日本の高級車である。
    乗り心地は最高。
    331さんは「センチェリー」を知らない、乗ったことがないから
    「日本が高級車創る事は無理でしょ」と言うが、果たしてそうかな?

  50. 314 匿名さん

    センチュリーロイヤル市販されたら良いのに!

  51. 315 匿名さん

    >302

    全く業界無知をさらけ出してるな。それくらいは業界の常識。自分で見つけてくれ。
    平成生まれじゃわからんのも無理ないか。
    YAMAHA刻印は昭和56-63年ごろの6気筒以上の市販車のDOHCエンジンにはほとんど入っていた。
    トヨタのガソリンエンジンの技術はYAMAHAによって支えられているといっても過言ではないだろう。
    よく調べてから物申してくれ。

    F1だってトヨタがヤマハに資本参加する前に、ベストモータリングで黒澤琢也が
    YAMAHAのF1マシンのプロトをYAMAHAの袋井のテストコースでドライブしている映像がある。
    そう考えれば現在のF1技術だってどこまでが自社の技術かわからないが
    相当にYAMAHAの影響があるのは確かだ。

    >312
    >別にヤマハがエンジン開発して、トヨタがそのエンジンを乗せている訳じゃないんだから
    すべてのエンジンではないがYAMAHAがエンジン開発、生産して、トヨタがそのエンジンを乗せていたし
    現在でも相当数にYAMAHAが開発、生産に関与している。
    心臓を外注するくらいだから車づくりにポリシーは感じられない。

  52. 316 匿名さん

    特命さん

    トヨタから話題そらすつもりなのに話戻すなよ!どんだけトヨタアンチさんなんだよ!

    そのセンチュリだけど結構ヤバいのよ、多分オレ俺詐欺の連中が買ってるよーな感じなのよ

    あいつら金持ってるでしょ何時捕まるか解らないジャン、使っちゃえみたいな感じだろ

    ソレっぽいのが乗ってたよ。第5のジーマか?

  53. 317 トミラー

    > No.258 by 匿名さん 2009-11-04 15:01
    >外しても車検は通る♪
    > 発覚した場合は日産・ハイパフォーマンスセンターでのサポートを拒否される。

    ちょいとトミーカイラに問い合わせてみました。

    トミーカイラでサポートしてくれるそうです。以下がその回答。

    > 端的に申し上げますと、リミッターの解除はもちろんのことですが、ホィールを変更しただけでも
    > ハイパフォーマンスセンターの受入れはNGです。
    > 内装の張替えは特に問題はありません。
    > 現段階では当社はエンジン、ECUチューンは見送る方向でいます。
    > ただホィール等は純正を外すので原則的には受け入れていただけないので、自社にてサポートします。

  54. 318 匿名さん

    トヨタさん、とうとう隠しきれなくなったみたいですね。
    新聞も有力スポンサーの醜態を暴露するくらいだから実態はもっとすごいことになっていそう。
    とりあえず電子制御スロットル系またはAT駆動系のシステム暴走でしょうか?

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091109-00000040-jij-int

    プリウス暴走の件といい重大な欠陥が多いように思いますね。
    実はプリウスの暴走の原因もフロアマットが原因ではなくて他に重大な欠陥があったりして。

    お亡くなりになった方々にご冥福をお祈りします。

  55. 319 トミラー

    マニュアルにしなはれ♪

  56. 320 匿名さん

    >マニュアルにしなはれ♪

    その前にAT限定免許廃止!

  57. 321 匿名さん

    >心臓を外注するくらいだから車づくりにポリシーは感じられない。

    そうすると、ボーイングもエアバスもポリシー無い会社って事だね!

  58. 322 匿名さん

    >心臓を外注するくらいだから車づくりにポリシーは感じられない。

    世界の生産体制を抜本的に見直し、効率化を追求。創業以来のエンジン主体のものづくりからも脱却する。

    http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091109NT1D07009107112009.html

  59. 323 匿名さん

    >そのセンチュリだけど結構ヤバいのよ、多分オレ俺詐欺の連中が買ってるよーな感じなのよ

    情報源はブログ?

  60. 324 匿名はん

    >>315

    光岡にポリシーを感じないのか?

  61. 325 匿名さん

    >心臓を外注するくらいだから車づくりにポリシーは感じられない。

    じゃ~ロールスロイスもポリシー無いね!BMWのエンジンだし!

  62. 326 匿名さん

    物を作れるのに作らないで外注するのと
    そもそも作るのに自社技術さけでは作れないのでは雲泥の差がある。

    個別にどこがどうだとは言わないが
    歴史的にみて、作れないところはいまだに作れないし
    以前は作れたけどコストが合わずに外注するのは時代の流れでいいんじゃない。

  63. 327 匿名さん

    >心臓を外注するくらいだから車づくりにポリシーは感じられない。

    安全性があり、故障なく、安いなら
    エンジンを外注しようが、どこのタイヤを使おうが
    消費者は問題ないと思うのだが

  64. 328 特命さん

    エンジンなら、マツダだ。
    レシプロじゃないぞ。
    ロータリーだ!
    日本を代表するエンジンだ。

  65. 329 匿名さん

    >327

    今問われているのは、その安全性を検証して1つの車として完成させるだけの能力に
    疑問符がついていることでは?

    結局、技術がない、すべて部品メーカー任せ、寄せ集めコンポーネントをうまくまとめあげる
    だけの実力がないということですね。
    別にトヨタに限った話ではなく製造業全般に言えることです。
    ただ車は人命を預けるので、そういう無責任な設計思想では困りますね。

  66. 330 匿名はん

    商品の予期せぬ不具合なんて,どれにもあり得ることだろうに

  67. 331 匿名さん

    >>315
    >>心臓を外注するくらいだから車づくりにポリシーは感じられない。

    トヨタからエンジン供給されているロータスは、ポリシーの微塵もないどん底メーカーってことね。

    俺はロータスの車作りにポリシーを感じてたのだが、それは勘違いだったか。

  68. 332 匿名さん

    おまいらどんだけトヨタアンチやねん 草草草

    むかいから金儲けのトヨちゃん、アホのニッちゃん言うやろ

    ほんまにあそこはアホですな、一流選手つこーて変わらなくちゃって

    宣伝して変われんと、次の年も変わらなくちゃも変わらなくちゃって

    宣伝して潰れましたわ、私はとんでもアホでっせ宣伝しおりまったで。

    そんでもって、ミスタービーンみたいなんきて1年で大黒字や

    どんだけアホアホやねんわらいとまりまへんな〜 草草草


  69. 333 匿名さん

    >トヨタからエンジン供給されているロータス

    そのエンジン、ヤマハが設計、生産していたら笑いだね。

  70. 334 匿名さん

    >ただ車は人命を預けるので、そういう無責任な設計思想では困りますね。

    旅客機も同じ事言える?

  71. 335 匿名さん

    >車は人命を預けるので、そういう無責任な設計思想では困りますね。

    航空機は、胴体、翼、エンジン総てバラバラの企業から寄せ集めして組み立て売り渡し
    以後のメンテは、基本自社やる訳だから、車以上に怖いかもね!
    御巣鷹ジャンボ機事故も、修理責任問題でもあったように

  72. 336 匿名さん

    >>305
    >外車なんてステータスで乗っている人がほとんどで、
    >乗り心地、外見で選んでいる人は少数である。

    輸入車乗りがデザインを見ていない、ってのは新説だなw
    むしろデザイン優先だと思ってたが。

    ステータス「だけ」で輸入車に乗ってる奴なんて、そんなにいるか?
    むしろ、名前だけでクラウンやセルシオに乗ってる奴の方が
    国内には多い気がするけどな。田舎の小金持ちとか。

  73. 337 匿名はん

    ホンダのジェット機はエンジンから設計しているのでは?

  74. 338 匿名さん

    車の話をしなさい

  75. 339 匿名さん

    >むしろデザイン優先だと思ってたが。

    昔は、デザインや他人と違う車を好んだけど
    最近、BM、ベンツ多過ぎて
    クラウンやセルシオのように大衆車になってしまった。

  76. 340 匿名さん

    >>333
    仮にヤマハが開発・生産していたとしても、笑えないかも。
    トヨタがヤマハへ開発・生産を発注。
    そのトヨタの要求基準でできたトヨタブランドのエンジンをロータスへ供給。
    トヨタが作ったようなもの。よって、ロータスはトヨタからエンジン供給を受けてる。

    部品メーカーは、お客様(自動車メーカー)の要求に従って設計・製造してる。
    だから、同じ部品メーカーが作ったものでも要求によってまったく異なるものができる。
    評判の良いヨーロッパ車のシートと、評判の悪い日本車のシートを、同じシート会社が作ってます。
    それは、お客様の要求が異なるからです。

  77. 341 匿名さん

    個性的な日本車を求むなら
    光岡かな
    大蛇は、フェラーリーより目を引く

  78. 342 匿名さん

    ガワだけすげ替えた車なんて恥ずかしくて乗れない。
    目を惹いても「好奇の目」では、ちょっとなぁ。

  79. 343 特命さん

    デザインの立派な個性だ。
    光岡いいじゃないか。

  80. 344 匿名さん

    300キロでるフェラーリーよりも
    ハリアーのエンジン積んでいる大蛇の方が
    国内では使い勝手は良いと思う。

  81. 345 匿名さん

    >ガワだけすげ替えた車なんて恥ずかしくて乗れない。

    レプリカは恥ずかしいが
    光岡は、独立した個性的な車を作り始めている車は
    魅力的だと思う。

  82. 346 匿名さん

    レンタカーの予約はいっぱいだと聞いた

  83. 347 匿名さん

    車はエンジンというのは大きな誤解w
    ボディ=ガワだよ、アッパーもアンダーも合わせてね
    エレ化だとか部品点数の激減なんてことより、これが難しいんだよ
    複雑すぎてシミュレーション組めないのがいまだにたくさんある
    わかってないマスコミ&評論家みたいなのは、車がPCになるとでも思ってるようだが
    アイデアだけで類推してるAHOの典型

    中国の正規の自動車の半分足らずは三菱のエンジン(コピーじゃないよ、これは中国進出の条件のため)
    こちらはこちらで自動車界のインテル目指せばいいだろ
    ポイントは分業だよ分業
    ガワだけだとしても、光岡の路線は悪くない

  84. 348 匿名さん

    >レンタカーの予約はいっぱいだと聞いた

    今朝のTVでも高級車のレンタカー好調と出ていました。
    2~3万で半日借りるのも選択肢としてあり?

  85. 349 匿名さん

    デザインは立派な個性。
    模倣ではなく独自に生み出したデザインなら、それはもはやオリジナル。

    でも、結局ルックスがダサいからイヤ。

  86. 350 匿名さん

    初デートのとき、外車をレンタルしてきた彼に、
    最初は引いてしまいました。

    でも、運転が上手かったので、株は急上昇しました。
    電車でのデートも好きだけど、また乗せてね~

  87. 351 匿名さん

    トヨタのリコールいたいね

  88. 352 匿名さん

    分業っていうのはとりまとめが大事。
    いくら分業しても安全性の検証は完成品として出荷するメーカーの役目。
    結局、コスト優先でバラバラな技術のさまざまなリスクを管理しきれていない証拠。

  89. 353 匿名さん

    >>348

    そんなものは個性,趣味の世界なので,人それぞれでしょう

  90. 354 匿名さん

    ≫352
    とはいえ、日本メーカーは比較的うまくやってきたほうだと思うが
    初期不良の割合は、実は欧州高級車メーカーが高かったりするんだがw

  91. 355 ご~ん戦力外

    ルノーメガーヌに乗ってます。
    初代トゥインゴからの乗り換えです。

    デザインだけで選びました。

    国産車も試乗しましたがやっぱり所有したくなるデザインの同クラスの車が無かったので…。

  92. 356 匿名さん


    わたしは今は国産派ですが、このご意見はとってもよく理解できます

  93. 357 ゲットン

    免許取立ての時アメ車に憧れました。あの爆音と派手なデザイン最高です
    当時左ハンドル運転のしにくさであきらめてゴルフに乗りました。
    日本車もいいと思いますがやはりわがままな外車の方がおもしろいです。

  94. 358 匿名さん

    これからは二極化の傾向に進みそうですね。
    個性の外車やプレミアムスポーツと工業製品として品質、コスト優先の移動道具車。

  95. 359 匿名さん

    ドイツ車のエンジン音って、絵に描いたように「ブーン」って言いません?
    特に低回転で。

    子供言葉で車のこと「ぶーぶー」っていうけど、まさにドイツ車ってブーブーですよね?
    気のせい?

    フェラーリなんかだと「コォーン」って言うけど…。
    国産のように「ギューン」とか「ウォーン」って車はあまり無いような…。

    ユーザーの方どうですか?

  96. 360 匿名さん

    エンジンが自社製である必要はないと思いますが、
    クルマの質感にとってエンジンは重要。
    それは、同じ車種で異なるエンジンの車に乗ればすぐにわかる。

  97. 361 匿名さん

    ということは、360さんはドイツ車派ですか?

    あの「ブーブー」という硬質な音がお好きですか?
    車体剛性とあいまって、独特な感覚がありますよね。

    私は、安っぽいといわれても、軽量車体で、エンジンがギュンギュンいう国産車(たとえばホンダのS2000みたいな)が好み。

    今度、Z3かZ4でも乗ってみようかな…。やっぱり「ブーブー」言うのかな…。

  98. 362 匿名さん

    >361

    たぶんそれは4気筒よ6気筒のエンジン音の違いでは?

    あと国産車はスロットル制御が欧州車のようにリニアではありません。
    短時間での試乗で加速の良さをアピールするため、出足重視のセッティングになっていて
    アクセル開度に比例してスロットルが開かずに、出足はわずかな開度でもエンジンがすごくよく回る傾向に
    あると思います。結果、加速がよく感じられるのだと思います。
    でも高速で比べるとよくわかりますが、上の回転域での伸びがない車が多いですね。

    このようなスロットル制御は200kmオーバーが常用の欧州車では不自然な動きになってしまうので
    アクセル開度に関してリニアな吹けあがりになっているのだと思います。
    ギア比もハイギア傾向ですしカムシャフトも高回転でパワーが出るプロフィールになっています。

    国産車は100kmに合わせた制御でチューニングされているからしょうがないですね。

  99. 363 匿名さん

    トヨチャンファンさん落ち込まないでください

    トヨチャンまた得意のコマージャルしますからその高級感とやらで満足してください。
    ヤマハ製高級性能エンジンを搭載した高級車は‥ってしますからね
    弱点を宣伝でセールスポイントにしますよ。草草草

    以前もやったでしょ、国外には安全な車売って国内では‥
    ただ厳しくなった安全基準に合わせただけなのに、乗る人の安全を考えるトヨちゃん
    なんてコマージャルしてたもんね〜草草草

  100. 364 匿名さん

    >>361
    すまん、>>360の書き込みは、>>347へ向かってる。

    ちなみに一般車のエンジン音、排気音などはどうでもいい。
    輸入車も国産車も耳障りな音には違いない。耳障りな音なら静かな方がいいだけ。

    ただ、スポーティな車種は音質のチューニングが演出につながるので重要。

    音質のチューニングでいえば、ドイツ車はドア音の音質のチューニングがうまいので有名だね。
    実際の剛性以上に、剛性感を感じさせる。安心感を抱かせるね。
    最近の国産車もドア音をチューニングしてるので、重厚な音がするようになってきたけど。

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