国産車ＶＳ外国産車 パート２

日本車で、世界に誇れる名車は何？

マツダロードスターには驚いた
あの値段、オープン、走りも十分楽しめる日本車は無かった。

>>225
やっぱ軽自動車全てだと思うよ。

個人的にはカプチーノとか、超小型スポーツカーをまじめに競って作った日本はすんごい国だと思う(笑

>>224
昔、もてはやされたボルボの安全性は疑問ですよ。
車体自体がむやみに頑丈で、衝撃吸収をしないために乗員のダメージが大きいというはなしもあった。おそらく事実。
その点、ベンツは昔から衝撃吸収ボディで乗員を守ることを考えていたね。
歩行者への衝突時に、歩行者のダメージを少なくするボディ構造を最初に考えたのもベンツだったと思う。

少し前まで、日本でのボルボの評価が実力よりはるかに高かったのがおかしかったのです。
ボルボは、金の掛かった造りでもないのにプレミア価格で販売されてたしね。
現在は、化けの皮がはがれて、売れずに瀕死の状態。ちょっとかわいそうだけど。

ビートは乗っていて気持ちよかったな。
高回転までストレス無くまわっていったもんだ。

ああいう運転して楽しい車が少なくなったな…。

ここの住人は本当、アホばかりだな

一度、現行SやSL,CLあたりで高速２００ｋｍオーバーで走ってみてから言えよ
どんなアホでもわかるから

まぁ貧乏人には一生縁のない世界だから無理もないが・・

そもそも殆どノーメンテでも故障やトラブルが少ない車をつくれる国は世界で日本だけなんだけどね。
ドイツもアメリカもイタリアも、嗜好品としての車はつくれるが乗り潰す過程でトラブルの回数が
少ない車は未だにつくれない。

一言で言えば、日本の自動車メーカーがつくるクルマはごく普通の道具・実用品、ごく普通の工業製品

一方で日本以外のクルマは数年も乗れば高い頻度でトラブルが発生しだす事が前提のポンコツ嗜好品
とてもじゃないが「まともな普通の工業製品」のレベルに達していない

>>231
日本車は10万kmノーメンテを目指してるからね。

>>230
お前がアホだな。
200km/h以上だとGT-Rの方が安定してたぞ！

アホ言う者がアホの典型だな

>車体自体がむやみに頑丈で、衝撃吸収をしないために乗員のダメージが大きい
たぶん、建物みたいな固いものの場合は、「そんなものにぶつけるような下手な奴は買うなよな！」。
車対車の場合は、「相手の車体が衝撃吸収！」ｌてなコンセプトだったんじゃないの？
軽自動車なんて良く衝撃を吸収してくれそうだし。

>>231

そらー否定しないぜ、ただの足だもん
まー乗ってるやつも原付感覚だよな

そこが違うんだよな　草草草

しかーし日本のリコール隠しは醜いな人命を軽視しすぎだよ

ブログとか見ると、トヨタも陰で不具合結構改良しまっくてるみたいだな

日本人なんだから日本車乗れよ。

>>233
無知なことは時にはいいことだけど、こういう場で知らないことは書かない方がいいよ

>一度、現行SやSL,CLあたりで高速２００ｋｍオーバーで走ってみてから言えよ

日本の公道で200キロオーバーで走るほうがアホでは？
実用性の無い性能を語っても意味無いよ

>ブログとか見ると、トヨタも陰で不具合結構改良しまっくてるみたいだな

ブログ･･･ソースがブログ･･･

さすが匿名はんだな。次元が違うわww

草草草
は、引き篭もりお子ちゃまだから、情報収集はブログだけなのです。

>日本人なんだから日本車乗れよ。

日本の国土、道路事情にあった車は、日本車で
外車は、日本車に合うように仕様を変えてくる
その分どうしても割高になってしまう。

逆に日本車も海外に輸出する為に、そんな努力をするから
日本販売価格より海外販売価格は割高になる。

割安で日本の道路事情にあった車はおのずと日本車になる。

GT-Rはリミッター付いてないの？ 国産はノーマルなら180まででないの？

Tommykaira仕様は、リミッターを外す

外しても車検は通る♪

>>239

俺は特にどっちというわけではないが

>>実用性の無い性能を語っても意味無いよ

２００ｋｍってベンツのSやSLクラスだと国産の１００ｋｍの感覚だよ
それくらいの安定性能
気付いたらそれくらい出ちゃってること多いよ
１０秒かからないくらいででちゃうしね

よく飛ばしてるように見える高級外車って実は本人は飛ばしてる感覚ないんだよ

まぁ国産のサニーあたりとレクサスじゃ当然違うのと同じ感覚

だから実用性が無いとは思わない

まぁ、道交法違反は否めないけど、あなたも３０ｋｍの道３０ｋｍじゃ走らないでしょ

ベンツのＳ５００とＢＭ３２５乗ってるけどスピード感覚で１００キロの差があるね。

>日本の国土、道路事情にあった車は、日本車で

そう云えば、今でこそ右ハンドルの外車も増えてきたけど
昔は無理やり右ハンドルにしたから、色々不具合が多かったですね！
ベンツの右ハンドルは、ブレーキがワンテンポ遅いってのは有名な話
今は、そんな事ないですが

たしかに、一生懸命おっかけて横並んだら、携帯で電話しながら運転してた
やっぱ、不公平だなって思った

>>245

実用性が無いことに対する反論に全くなっていないところが愉快ww

というより、

>よく飛ばしてるように見える高級外車って実は本人は飛ばしてる感覚ないんだよ

これが事実なら、高速安定性はむしろ大きな弊害じゃないかww
事故ったら即死レベル(他損自損を問わず)のスピードが本人も気付かないうちに出ちゃうんだろ？

>よく飛ばしてるように見える高級外車って実は本人は飛ばしてる感覚ないんだよ

スピード違反で警察に停められて「そんなにスピードは出していない」
なんて言い訳するドライバーがこのタイプ？

車が高性能だからスピードを出し過ぎた！
なんて裁判記事があったけど、間抜けに聞こえる。

なんで二回連続投稿するの？
一回で書けばいいのに・・

貧乏人って妬みが酷いから嫌だね

頭の悪い人の攻撃的な文章ってなんか哀れ

>なんで二回連続投稿するの？
>一回で書けばいいのに・・

別人が書いているから！

>よく飛ばしてるように見える高級外車って実は本人は飛ばしてる感覚ないんだよ

そんな奴は居ないだろう！
田舎の高速でない限り
200キロで飛ばしていれば
周りの車を追い抜いて行く訳だから

>日本の高速も無制限にすれば、それなりの車造るでしょ！

日本の高速道路、最高で100キロ
リミッターも180キロと業界の自主規制

それに比べ、ドイツはアウトバーンのように無制限道路であるのに
路面コンディションは決して良くない
リミッターも無かったり、あっても200キロ以上

安全を考えているのは、本当に欧州メーカー？

>外しても車検は通る♪

発覚した場合は日産・ハイパフォーマンスセンターでのサポートを拒否される。

これから冬
地方では、雪になったとか・・・・

雪道に強い車は？

雪道に強い車なんて無い。あるのは雪道の経験の有無。4駆だろうが滑り出したら止まらない～

>>259
日本の氷雪路は、普通に人間が暮らしてる地域としては、世界でも最悪のコンディション。
ちなみに、札幌は世界の大都市の中で積雪がもっとも多いところ。
日本のような悪い環境で鍛えられ日本車は強いよ。
暑さに対しても日本車は強い。
悪い環境の中では、故障せずに動き続けることが最重要。
アフリカの広大な原野で神話を築いたのは、日本車。

これは、感性ではなく技術的な問題なので、欧米車支持派には反論できません。

>雪道に強い車なんて無い。

雪上車！

スバル インプレッサWRX STI が雪上車

http://response.jp/article/2009/11/04/131947.html

>暑さに対しても日本車は強い。

確かに日本は湿気が多いから
夏場オーバーヒートしている外車
昔は多かった。

古い話で申し訳ない。

もう既になりかけているけど、個人がマイカーで環境負荷の大きい（必要十分なサイズの小型車に対して）大型セダンやバカでかいSUVや大馬力スポーツカーを乗り回す行為は、頭の悪さや民度の低さを世間にアピールする事の代名詞になりますよ。

1～2人乗りしか乗っていないのに無駄に馬力やトルクのあるスポーツカーやスポーティセダン・クーペ等で法定速度を遥かに超えて高速走行する行為は、喫煙や肥満と同レベルの行為にみなされるようになるでしょう。

雪ならジムニー。
ランクルが沈み込むようなとこでも走破できる。

ただそんな道を走る必要があるか否かは別の問題。

東北はぼちぼち冬季閉鎖されるとこが出てきたね。
春まで山越えできないと不便になるな～。

売れている車ほど（台数の多い車ほど）大きな環境規制を課した方が、トータルではベターだと思われる

くそ自慢か？しあわせだな〜

なんかバカバカしくなってきた。

雪道に強い車のことなんか、どうでもいいじゃないか。
それで、雪道に強い車も国産車より外車の方がいいのかい？

トヨタ日産ならいいが
スバルかよ、こんなカス相手にベンツ語ってもアレだ
コイツらまじ無法者だぜカスバッカ。

>>256
それが貧乏人の無知

>雪ならジムニー。
>ランクルが沈み込むようなとこでも走破できる。

確かに大型ＳＵＶは新雪に沈む、曲がれない、止まれない
山間雪道ならジムニかパジェロミニがお勧め！

>>264

なつかしいですな。
車にとって高温の砂漠より厳しい東京の夏を、欧州メーカーは理解できなかったのですから。
90年代前半頃までは、ベンツ、BMW、アウディをはじめ、欧州車のオーバーヒートは酷かった。

それと同様に、車にとってヨーロッパより厳しい日本の冬を欧州メーカーは理解していない。
夏場のオーバーヒートよりはるかにましだけどね。

267に一票。

言っちゃ悪いが、エコエコって言っても実燃費はどうなのか、ちゃんと検証もしないで

>個人がマイカーで環境負荷の大きい（必要十分なサイズの小型車に対して）大型セダンや
>バカでかいSUVや大馬力スポーツカーを乗り回す行為は、頭の悪さや＊＊の低さを世間に
>アピールする事の代名詞になりますよ。

こういうことを言っているヤツがいるからメーカーにもなめられた車作りをされている。
大馬力スポーツカーが燃費が悪いという潜入感でしかとらえていない。
実燃費では５００PS級のスポーツカーでもちゃんとコンピューターのセッティングをした車なら
特にエコ運転しなくても１２ｋｍ／Ｌくらいは走るが、国産でエコカーの代表格のホンダフィットの
１．５ではカタログ値で１７．２ｋｍ／Ｌとなっているが実際はどんなにエコ運転しても高速で
１３Ｋｍ／Ｌ程度しか走らない。
こういう現実を踏まえた上で大型の車の批判をしてもらいたいところだ。

まあ大多数の人が国産メーカーの宣伝文句につられてエコカーをもてはやしているけど
車の燃費や運動性能に大きな影響力のある軽量化などコストがかかる部分をおなざりにした車づくりで
満足しているようでは、日本車の車としての価値は移動道具の工業製品の領域を出ないだろうな。

クルマ好き（笑）

>90年代前半頃までは、ベンツ、BMW、アウディをはじめ、欧州車のオーバーヒートは酷かった。

当時は、特に並行輸入車のオーバーヒート多かったけど
最近の並行輸入車は大丈夫なのかな？
そんなトラブル聞かないですよね？

>実燃費では５００PS級のスポーツカーでもちゃんとコンピューターのセッティングをした車なら
>特にエコ運転しなくても１２ｋｍ／Ｌくらいは走るが、国産でエコカーの代表格のホンダフィットの
>１．５ではカタログ値で１７．２ｋｍ／Ｌとなっているが実際はどんなにエコ運転しても高速で
>１３Ｋｍ／Ｌ程度しか走らない。

同じ条件で運転したらスポーツカーよりもエコカーの方が断然燃費は良いだろ？

>同じ条件で運転したらスポーツカーよりもエコカーの方が断然燃費は良いだろ？

無知もいいとことだ。
同じ排気量のＭＴの軽量化したスポーツカーとエコカーで燃費比べをやれば
結果はすべてとは断言はしないが一般的に考えてスポーツカーのほうがいいことが多い。
ハイブリッドは同条件にはならないが。
ＭＴにも乗れないやつがメーカーに踊らされてるのがよくわかる。

ハイブリッドはリサイクルがエンジンだけでいいところが、モーターに電池まで追加になるから、リサイクルまで考えると全然エコでない罠。

静粛性ということで高級車が搭載するのは解るが、エコというのは完全に詭弁だよ。

レシプロエンジンで燃費のいい車が今のところ一番エコ。
そんな事いうと１０年前のルポのリッター３３キロに戻るけどね。

>>278
自分のコメントを断定していないのに、「無知もいいとことだ」なんて、
言い切るのはおろかだね。
それにMTに乗れない人をバカにするのは止めてくれ。
MTが何ぼのもんじゃ。確かに運転するにはMTが楽しいかも知れないが、時代遅れだね。
信号ダッシュでもMTに勝つ自身はあるね。

>280

オレはおたくが断然燃費がいいだろと言ってるから、一般的にはそうではないと書いただけ。
すべてと書けばまたあげあしとって騒ぐだろ？

>MTが何ぼのもんじゃ

これこそモロＡＴ限定だな。そんなやつに車うんぬん語る資格はないよ。
もっとたくさんの世界の車を乗ってから物申してみてくれ。

>信号ダッシュでもMTに勝つ自身はあるね。

これがまさしく無知の証拠。それにエコの話でなんでシグナルダッシュの話が出るのか、支離滅裂。

知識として教えてやるよ。どんなに高性能なＡＴか知らないがホリンジャーシーケンシャルＭＴの
スポーツカーと競争してみな。まあその前にＡＴじゃせいぜい６５００くらいしか回らないから
勝負にならないとおもうよ。

>同じ排気量のＭＴの軽量化したスポーツカーとエコカーで燃費比べをやれば
>結果はすべてとは断言はしないが一般的に考えてスポーツカーのほうがいいことが多い。

断言できないのは、実例を出していないからだろ？
車は高速運転より街乗りがメイン
その条件で実例を挙げてみたら？

>結果はすべてとは断言はしないが一般的に考えてスポーツカーのほうがいいことが多い。

ちょっと幼稚な文章ですね。

スポーツカーと言うじたい子供だよ！

相手にするな！

>まあその前にＡＴじゃせいぜい６５００くらいしか回らないから
>勝負にならないとおもうよ。

ＡＴ車も色々あるの知っている？
SLRマクラーレン も5ＡＴ
フェラーリーもランボルギーニーも
セミＡＴなんだよ！

↑
検証されていないことを延々と・・・

＞軽量化などコストがかかる部分をおなざりにした車づくり

って、同クラス車で比較して、日本車が軽量化で劣ってるとはとてもいえんと思うがｗ
むしろ逆だろ

それにエコにむしろ力を入れてるのは、欧州メーカーｗ
エコ規制枠内でないと課徴金がどんどんとられるユーロ規制がもうすぐ
日本メーカーより深刻だよ・・・といってもディーゼルで逃げるとか欧州メーカーに好都合のやり方はあるのだが
エコエコいってるのは先進国なら世界中どこも一緒で、日本だけが特別ではないんだが

レクサス、アメリカで勝ってますな＾＾

日本車のベーシックな性能の良さや耐久性は、すでに北米はじめ海外でも証明済み
海外の消費者ブランド・ランキング、中古売れ筋などなど、多くの指標がそれを示している
BMやMercedezで競えるのは、乗ってるご本人の自己満足と日本独自のドメスティックなブランド感覚くらいだろ
ちなみにBMやMercedezくらいなら、海外でもブランドとしても格段に強いわけではない
むしろレクサスやトヨタが上だったりするんだが
素直に自己満足で乗ってますと言えばいいのに・・・ああだこうだいうもんだから＾＾

>282-286

なんか短時間に必死だね。

だいたいどっち派のコメントだかよくわからない。
高級セダンやスポーツを否定しておきながら
ランボルギーニをだしてきたりして意味不明だ。

>レクサス、アメリカで勝ってますな＾＾

レクサス「欠陥なし」は不正確、米当局が声明

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091105-OYT1T00409.htm

アメリカでは、レクサス叩きが始まっているのか？

最近海外製のバスやトラックが輸入されているけど
あれってどうなの？

プリウスってエコじゃなかったの？
騙された…。

センチュリー、世界に誇れる車かもしれないけど
運転する車ではないね
後部座席に乗る車

でも、センチュリーは世界に誇れるクルマ。
日本車では唯一、本物の高級を味わえるクルマ。

オリジンも良かったよ。
今は売ってないかな…。

toyotaF1無勝撤廃おめでとう

今年勝てなければもう無理だな、やっと解ってか世界のトヨタ！

理由も不景気のせいにして辞めれてよかったね。

世界とTOYOTAの差だな…。残念だけど。
こういうことしてるから一流になりきれないんだよな。

TOYOTAの車が世界一と思っているのは日本人だけではないか。

TOYOTAは平成元年ごろまではエンジンはYAMAHA製の物が多かった。
当時のエンジンを見るとヘッドカバーにYAMAHAと書いてあった。
そういう意味からすると自動車の心臓をやっと自社でどうこうやりだして
まだ２０年そこそこということだから、ＬＦ－Ａみたいなコスト度外視の車は別として
普通の生産ラインで量産できる高性能エンジンを開発する実力は
世界のメーカーはおろか日産にも遠く及ばないだろう。

平成初期の日産やホンダのガソリン車の急激な進化についていけなくなり
当時のスポーツセダン系市場をクロカン、ミニバン市場へ強引にシフトさせ
車の性能や乗り味以外のところで他社のコピー車を次々と出して勝負に出た。
そこで儲けした資金でＦ１やったりハイブリッドはじめたりしたわけで
都合が悪くなるとすぐにやめる、車名を含めた徹底的な使い捨て主義をやっているようでは
車を作る側も乗るお客も、そして自動車文化も育たないと思う。

トヨタ　イア〜イですね

自分でその高級車はってコマージャルしちゃいますもんね

イターイです、まっトヨタも高級車とは思ってないでしょう

だけどそんな宣伝すると儲かっちゃいますから

やっちゃうですよね

あーそれと　クラウンのコマージャルでもしてましたね

軽のコマージャルでは見た事有りますけど、あれお手頃

の値段で貴方にも買えますって感じだけど

豊田さんは525万円って書いてましたね、一般人に

高級車と思い込ます洗脳作戦ですか？痛いですね

>TOYOTAは平成元年ごろまではエンジンはYAMAHA製の物が多かった。
>当時のエンジンを見るとヘッドカバーにYAMAHAと書いてあった。

それって偽物トヨタのエンジンルームみちゃったんじゃないの？
もう少しマシな嘘を付きなさい。

中国のトヨタコピー車のエンジンは三菱だって！

>当時のエンジンを見るとヘッドカバーにYAMAHAと書いてあった。

小型エンジンの供給があっても、ヘッドカバーにヤマハなんて見たことがない。
何年式のどの車種？

外車も国産車の微妙な乗り心地がわからないやつが、
もっともらしく書き込むこのスレは無意味である。
外車なんてステータスで乗っている人がほとんどで、
乗り心地、外見で選んでいる人は少数である。
やはり、日本人は愚かである。

>>293

エゴだよ

ＳＡＩも売れ行き好調みたいですね！

>微妙な乗り心地がわからないやつが、

微妙だから分からないんだよ！
革新的な変化なら分かるけど

>そういう意味からすると自動車の心臓をやっと自社でどうこうやりだして
>まだ２０年そこそこということだから

誤解を招く記述ですね！

>>302
確かに市販車のエンジンルームを見てもヤマハの文字はないね。
だけど、トヨタの高性能エンジンの開発・製造をヤマハが多く手掛けてきたのも事実。
いまだと、評価の高いIS-Fのエンジンもヤマハが担当。

モーターショーでトヨタの高性能エンジンが出品されたときは、YAHAMAの刻印があるね。
4A-Gのベースになった1G-Gにも、モーターショーではYAHAMAの刻印があった。
今回のモーターショーでは、LF-Aのエンジンがヤマハブースに展示されてたけど、そのエンジンにはYAMAHAの刻印が。。。

日本が高級車創る事は無理でしょ。

昔ある国産メーカーが高級車創るのに高級って何か解らなかってんですね

そしてヨーロッパの古城回りなど貴族文化を見学しジーマ造ったですよ、

最初は大ヒットしましたよ、これが高級車なんだな、ジャガーとベンツこねくり回した

感じが高級なんだなと。しかしたかが一年位のおままごとでは、たいしたもん出来る筈もございません

しかーし、その高級感とやらはヤンキー達の間で大ウケしたのです

日本中の夜に罵声が響きまわった。ワレベンツ乗っとったら偉いんとチャウで、わしジーマ乗っとんじゃ　オエ〜

トヨタとヤマハは40年以上技術提携しているのは事実だけど
別にヤマハがエンジン開発して、トヨタがそのエンジンを乗せている訳じゃないんだから
バッテリーでもタイヤも協力会社があってこそ自動車は成り立つ

日本にはトヨタが作る「センチェリー」がある。
これが日本の高級車である。
乗り心地は最高。
331さんは「センチェリー」を知らない、乗ったことがないから
「日本が高級車創る事は無理でしょ」と言うが、果たしてそうかな？

センチュリーロイヤル市販されたら良いのに！

>302

全く業界無知をさらけ出してるな。それくらいは業界の常識。自分で見つけてくれ。
平成生まれじゃわからんのも無理ないか。
YAMAHA刻印は昭和５６－６３年ごろの６気筒以上の市販車のＤＯＨＣエンジンにはほとんど入っていた。
トヨタのガソリンエンジンの技術はYAMAHAによって支えられているといっても過言ではないだろう。
よく調べてから物申してくれ。

Ｆ１だってトヨタがヤマハに資本参加する前に、ベストモータリングで黒澤琢也が
YAMAHAのF1マシンのプロトをYAMAHAの袋井のテストコースでドライブしている映像がある。
そう考えれば現在のＦ１技術だってどこまでが自社の技術かわからないが
相当にYAMAHAの影響があるのは確かだ。

>312
>別にヤマハがエンジン開発して、トヨタがそのエンジンを乗せている訳じゃないんだから
すべてのエンジンではないがYAMAHAがエンジン開発、生産して、トヨタがそのエンジンを乗せていたし
現在でも相当数にYAMAHAが開発、生産に関与している。
心臓を外注するくらいだから車づくりにポリシーは感じられない。

特命さん

トヨタから話題そらすつもりなのに話戻すなよ！どんだけトヨタアンチさんなんだよ！

そのセンチュリだけど結構ヤバいのよ、多分オレ俺詐欺の連中が買ってるよーな感じなのよ

あいつら金持ってるでしょ何時捕まるか解らないジャン、使っちゃえみたいな感じだろ

ソレっぽいのが乗ってたよ。第5のジーマか？

ﾄﾖﾀさん、とうとう隠しきれなくなったみたいですね。
新聞も有力ｽﾎﾟﾝｻｰの醜態を暴露するくらいだから実態はもっとすごいことになっていそう。
とりあえず電子制御ｽﾛｯﾄﾙ系またはAT駆動系のｼｽﾃﾑ暴走でしょうか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091109-00000040-jij-int

ﾌﾟﾘｳｽ暴走の件といい重大な欠陥が多いように思いますね。
実はﾌﾟﾘｳｽの暴走の原因もﾌﾛｱﾏｯﾄが原因ではなくて他に重大な欠陥があったりして。

お亡くなりになった方々にご冥福をお祈りします。

>マニュアルにしなはれ♪

その前にＡＴ限定免許廃止！

>心臓を外注するくらいだから車づくりにポリシーは感じられない。

そうすると、ボーイングもエアバスもポリシー無い会社って事だね！

>心臓を外注するくらいだから車づくりにポリシーは感じられない。

世界の生産体制を抜本的に見直し、効率化を追求。創業以来のエンジン主体のものづくりからも脱却する。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091109NT1D07009107112009.html

>そのセンチュリだけど結構ヤバいのよ、多分オレ俺詐欺の連中が買ってるよーな感じなのよ

情報源はブログ？

>>315

光岡にポリシーを感じないのか？