シティテラス西荻窪ってどうですか？ Part2

今日通過したら、モデルルーム公開中の昇りが並んでいました。
いつまでもセールのお祭りみたいですね。

善福寺川あたりって低地になるの？武蔵野台地にのっかってるのに？
たとえば専福寺公園とかも低いってこと？

川の側は周りより一段と低くなる傾向があるのは一般的ですよ。
それと東京都の東側のように低いという意味ではありません。
気になる場所があるのであれば調べればすぐわかると思いますよ。

西荻エリアは全部高台ですけど。低地とか言ってる人間はいったいどういう神経なんでしょうね。

杉並区の水害ハザードみればすむ話し。
西荻窪でも水害地域が点在してますよ。
ここは問題ないみたい

>>105
誰も杉並区で区切ってないけど。ここは西荻エリアなのでね。
ネガしたいならどこかしたらいったらいい。

ん？西荻エリアに水害地域が点在してますよん。
区のHPの水害ハザードみてください。

>>106

ここは洪水地域ですよ。公式資料で確認してください。〒マークのあたりですよね。

http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/hazardmap_b01_2305.pdf

>>107
何言ってんだか。この辺りは高台で無関係

低地ではなく窪地ですね。
窪地は水の逃げ場がないからタチが悪いです。
でも、現地は窪地じゃないですよ。

現実を見て、備えた方がいいですよ。

区のハザードマップでは濃い色です。

>>111
現実を見たほうがいいのはあなたですよ。
それにマンションで洪水なんて無関係ですからね。

高台とか関係なく、窪んだ場所には水がたまります。
この辺りは過去に何度も浸水してます。
老婆心ながら、周囲の人の話しにも耳を傾けた方が良いと思いますよ。
マンションでも1階が浸水すれば玄関やゴミ捨て場、電気系統など無関係ではありませんしよ。

>>113
杉並区でも、阿佐ヶ谷や下井草などは昨今のゲリラ豪雨の餌食になってるけど
ここはありえない。

松庵川 で調べてください。
このマンションの真下に川が流れています。暗渠で見えませんが。
また高井戸四小では水害対策の陳情も出されたことがありますよ。
地元では有名です。
杉並郷土博物館で「杉並の川と橋」を見てくださいな。

>>108>>113
ちょっとミスリードではないか。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/hazardmap_all_2305.pdf
凡例を見ればわかる通り、ここは少なくとも直近30年間は浸水したことがない。
確かに高井戸第四小の付近は斜線が入っていて浸水したことがあるようだが。

ちあみに松庵川は「川」という通称だが、実際は人工の排水路というか下水幹線として使われた水路。

ねっハザードで色がついた水害危険地域でしょ
西荻窪ってけっこう点在してますよね。昔は川が流れていた上に建っています。
確認し理解してくれて嬉しいです。

とうとう嘘の情報を流す人が現れましたね…
川?沼地?田んぼ?窪地?いい加減に白！

売れ残り物件でなぜ盛り上がってるんでしょう。

だから今でも松庵川の暗渠があります
ご自身で調べては

>>119
買えない粘着がここでがんばってるんだろｗ　自分が買えたのが湿地帯だったのかもね。かわいそうに。

地元の方は買いませんね。

そりゃ 洪水ハザードみりゃ買えないでしょ

西荻は浸水したことないからね。

https://www.google.com/maps/d/viewer?msa=0&mid=zY-oSq4tinCc.kwV5XqUl8E...

マンションの下に川がながれてい流れているとはビックリです。
東京の地形は複雑で面白いですね‼

寝ていて川の音とか聞こえますか？

それで、あの形なんだ。なるほどー。

暗渠 って地下下水道みたいな感じですか？
松庵川について探索したHPたくさんありますね。大変興味深いです。

半地下マンションですよね。
川沿いではなく、川の真上で大丈夫なのでしょうか。
川って低い所を流れますよね。

水の流れは敷地の下ではなく、（松庵川すべての暗渠は知りませんが）
高井戸第四小学校前の道を大宮前公園もすぎてそのまま東に行き、郵便局側の東側の公道の下を通って、神明通りに出ているようだと聞きました。
区や工事関係者など管轄部署にきちんと聞いての発言ですか？
現在の状態はどこから聞いたのですか？

>>132
まずは、現在は暗渠の流れが変わったというソース（根拠）を提示して下さい。

現在も昔から変わらず同じという根拠も教えてほしいね。

京都の川床とか、人気あるからいいんじゃない。

マンション一つのために、松庵川の暗渠の流れ変えるわけないじゃないですか。
周辺一帯、住民の同意を得て家屋も道路も掘り起こし、川の流れを変えたってことですよ。（笑）

https://www.google.com/maps/d/viewer?msa=0&mid=zY-oSq4tinCc.kwV5XqUl8E...

http://kaeru.moe-nifty.com/ankyo/cat21545571/index.html

松庵川は人工とは言え、これに沿う形でハザードマップでは水害危険地域となっている様ですね。過去に窪地に沿って川を作ったためでしょうね。と言うことは、流れが仮にか変えられていても、窪地は窪地。100年に一度の集中豪雨とか起きる温暖化の時代に30年間氾濫してないから大丈夫と言われても、気休めにもならない気がします。皆さん、情報有り難うございます。

川とか適当なこという人なんだろうね。
どのみちマンションでは関係ないんだけど

数年前の豪雨のとき、神明通りは川のようになって、歩行困難でしたよ。
建物に浸水がなくても、雨に弱く洪水の危険を伴った土地柄と理解してください。
まぁ豪雨は希にある程度ですから気にしなくていいかもしれませんが。

洪水ハザードを気にする人にはおすすめしません。

>>131
いい加減にｼﾛﾝ!

松庵川、とても勉強になりました。道路が不自然な意味がわかりました。

道路は障害物がないだけに多少の傾きがあるだけでも大雨時は水は流れますよね。
ここが浸水したら、周りでは浸水だらけになりそうですがね。
100年に一度の～と想定すると、当てはまる物件だらけになるんではないか？

地震にしろ震災にしろリスクはゼロじゃないからね

うわ。
ここまだ完売してないですか。

西荻南～南荻窪～宮前～松庵あたりに住むひとびとにとっては、ここは大正のころは「悪水堀」だったり、昭和では「宮前ドブ」だったり、たんなる「ドブ」だったりという呼ばれ方であったようです。

「雨といえば、高四名物”悪水ぼり”のはんらんー」なんていう記述もありました。たらいに乗って学校に来る子もいたそうです。善福寺川が増水して逆流すると、ナマズが押し上げられてここまできた話。正門前の橋が流され、近所が床上まで浸水する話。近所の金魚屋さん（もしかして、ここかな？）から金魚が流れ出し、ドブに住み着いた話・・・
氾濫がひどい時には、近所の人は高井戸第四小学校に避難しに来て、伊勢湾台風のときには１３０名近くの人々が２週間も避難していたそうです。かつてはその水が溜まっていた低い場所を、盛って学校にして、こんどは行き場を失った水で困って、学校に助けられるという流れが少し皮肉なように感じますが。。。今じゃもう水はあふれないし、小学校は避難所としての機能を残し、地元の人を守っています。

昭和５１年に、暗渠の上にいまのような植え込みが作られ、高井戸第四小学校のみんなで名前を考え、「そよ風通り」となったといいます。・・・そよ風通り・・・。ドブに困らされたこの地域の方々の思いが、詰まっているような気がします。

こんな感じです。

144さん、有り難うございました。地元の方のこう言う話は本当に参考になります。100年に一度の洪水が起きる昨今ですから。
ﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟ見て購入を躊躇ったのですが、私の判断は正しかったと確信出来ました。
阿佐ヶ谷住宅跡地もダメですねぇ。やはり杉並区で安心して買えるのは、永福町から浜田山の高台でしょうか？でも、高いんですよねー。

通報させていただきました。

史実なのに通報って
どの辺りが虚偽なのですか？

いや、空襲と過去の水害の話は住宅選びにおいて全く意味合いが違うだろう。

そうかな…
最近は発生しないというだけで、過去の話を無かったことにするのもね。
最近のゲリラ豪雨等の天災による災害を考えると、昔の話しであっても知っておきたいです。

今年の広島の災害、木曽の災害なんか、正に教訓でしたね。土地固有の水害については数十年ではなく、数百年の歴史について認識していないと駄目だと思い知らされました。

デベは、過去にドブ川（松庵川）があり氾濫していたこと、今でも暗渠として流れていることを購入者に説明していないの？
そりゃ入居後に実は洪水ハザードに引っ掛かる地域と知ったら、みんな怒るでしょうに。。。調べないで買う方もアレだけどね。
売れない理由はこれなんですよ。
近隣の年配の方に聞けば誰でも知ってる話しなのに。

洪水心配だよね

ベリスタくん、また消されちゃったね。すみすみ君だったのかな。良いマンションですよ。ここわ。

平成17年の台風で、そよ風通りは冠水し浸水被害がありましたよ。
ここは大丈夫と言い切れないのでは？
検討者にデメリットを隠そうとする方々って何が目的なんですか？
過去には高台とか書いてる人もいたし。

地盤はあまり考えず、オリンピックがあるからと売れている場所もあったり、価格もしばらくは低くなりそうもないし。結局最終判断は人それぞれでしょう。何を一番にするかは皆違ってるように見えるけどね。

あけましておめでとうございます。
いつもこの掲示板を楽しく（？）拝見させて頂いておりますが、紛らわしい投稿が頻発しているので少しだけ正しい情報を。

１．松庵川の現在
私も購入前に、かつて大宮前下水（通称：松庵川）という用水路があったこと、平成18年作成の洪水ハザードマップの要注意箇所がその暗渠に沿う形で色づけされていること等の情報には、たどり着いております。（暗渠マニアの方々に感謝！）
ご存じの通り、このマンションは電電公社の社宅跡地に立てられていますが、購入時の重要事項説明の地下の存置物に関する説明において、「古い用水路のようなものが敷地に沿う形であったが電電公社社宅時代に既に埋められていたようであり、マンション建設時の工事箇所にも引っかからなかったため、そのまま埋めてあります」という説明を図面付きで受けています。
すなわち、少なくとも数十年前の時点において、当マンションの敷地を横切る形での用水路は存在せず、また敷地に沿う形で整形された用水路も完全に埋められています。（埋められた時期は不明。おそらく暗渠マニアの方々も知らない情報）

２．洪水の可能性について（私の感想）
どなたかが上の方でおっしゃっていましたが、地域の水害の危険性を知るのには歴史を知るのが一番です。
その点、たしかに高井戸第四小学校北側は窪地となっており、過去冠水被害があったようです。
ただ、マンション南側の道路にいけば分かりますが、マンション敷地から高井戸第四小学校方面に緩やかな傾斜がついて
います。そのため、周辺に降った雨がいっせいにマンションに向かって流れ込むことは無いなと私は感じました。
（あくまでも私の感想です。）
一方で最近のゲリラ豪雨のやっかいな所は、短時間に集中して大量の雨が降るため、貯水能力や排水能力が
時間あたりの流入量に追いつかずに、河川から遠いところでも冠水してしまう所です。（いわゆる内水氾濫）
そのため、ゲリラ豪雨で当マンションが冠水するか否かは、マンションの貯水槽の貯水能力によるところが大きいです。
ディベから貯水能力に関する説明も受けましたが、それぐらいあれば十分かなと感じました。
（これもあくまでも私の感想です。）

３．他の災害の可能性
災害対策において私がマンションを探すときに重視したのは地盤の強さです。
洪水は比較的避難する余裕がありますが、地震は逃げる余裕がないので。

最後の３はあまり関係なかったですね。

まぁ、なんだかんだで住みやすいところですよ。
それでは、ごきげんよう。

正確な情報でメリットデメリットがわかりましたありがとうございますm(_ _)m

武蔵野市の吉祥寺女子向かいのポンプ公園（松庵川起点）で湧いてる水はどこへ行っているのでしょうか。
井の頭公園ではもう自然湧出はなくポンプで汲み上げているようですが、似たような感じなのでしょうか。なかなか趣深く面白いですね。

少なくとも高台出ないことはよく分かった。皆さん情報有難う。

西荻は今人気ないからね。もっと安くなるでしょう

人気がないというのはどのくらいのレベルで言っているのですか？
東京２３区またはその周辺の数ある駅名（地名）の中では名前が出る位なので人気はあるほうだと思いますよ。
隣に住んでみたい街連続NO１の吉祥寺があるせいで目立たないという事はあるでしょうけれど。
あるサイトでは今年は中古がさらに高くなる（新築は更に高いので）と予想していたし、住友なので安くなるんでしょうか？

まぁ 東急 小田急 京王 西武沿線に比べればマシですよ。

静かでゆったり暮らせればいいなと思うのでこのあたりもいいのかも。こちらは防災も気を使っている感じでいろいろ揃っていますね。住戸数もほどほどあるのでいいコミュニティが築けたら安心です。共有のプライベートフォレストの管理って基本どこがするのかしら？式を感じられていいですね。持ち回りで世話をするのかな？

ずいぶん進んできましたね

177さんへ
プライベートフォレストの植栽管理ですけど、素人ができるとは思えません。
管理会社が専任の人に依頼するのでは？
ウチの庭にある紫陽花でさえ、管理が難しいのに。
花なども虫がついたりすると、知識がないと無理。

西荻って美容院ばかりでカフェもスーパーも総菜屋も病院も薬局も生活に必要なものはなにもない。
雑貨店や花屋すらない。貧乏学生が多いのもわかる気がする。

値下げの話があった人いますか？

西荻は商店街もあるし、買い物も不便なさそうですよね
吉祥寺まで出れば困ることもないですしね

>>183
西荻の商店街なんて使い物になりませんよ。昭和の金物屋やブティック、骨董品が好きな人は
いいのかもでしょうけどね。人気がないからここもなかなか完売しないわけですし。

>>181
煽り？事実です

宮前愚連隊で有名すぎる場所ですが、今は影響ないのですか？

ないわけないでしょう。プロ市民の＊＊とまでいわれている西荻ですよ。

>>186
>>187

って独り言なの？　他でやれよ

>>188
違うよ 西荻はうまいラーメン屋ないです

>>177さん
植栽される草花がシラカシ、ヤマザクラ、ツツジ、アセビだそうですし、
やはりシロウトが管理するには無理ではないでしょうか。
管理会社の方で植木屋さんに委託されるのでは？
庭であれ畑であれ、住人が持ち回りで管理…は難しいと思います。

>>189
それただの好みだから

>>191
そうでもない。ラーメン屋自体少ない

昔荻窪エリアはラーメン激戦区と言われたもんですが最近はさっぱりなくなってしまいましたね。
西荻もすっかり美容院の街になってる感じ。

西荻も美容院多いんですか？
当方阿佐ヶ谷ですが美容院多いですね。
吉祥寺の吉祥寺通り沿いもすごいし。
この辺美容院出すとなんか税金安くなるのってぐらい多い。

>>194
多いですよー。美容師さんに聞くと吉祥寺が激戦で西荻に逃げてきたか、逆に吉祥寺でうまく行ってさらに西荻にも手を広げてきたパターンが多いみたいです。ちなみにお隣の荻窪も美容院激戦区で多いですよ。
小さな店舗のテナントが多いのでそもそも美容院が入りやすいってのもあるんでしょうね。美容院は飲食店と違って近隣への迷惑率が低そうだし。

どこの業界も競争が大変ですね。

貸す側からすると飲食店より汚れないとかあるんでしょうね。

>>196
西荻はそろそろ再開発でもして区画整理と駅前を何とかしてもらいたいですよ。あと休日快速通過もやめてほししい

>あと休日快速通過もやめてほししい

さらっと荒れる事を言わないで。

>>198
ん？なんでですか？ただの希望です。平日止まるんだから休日も止まってほしいだけです。

　西荻窪は再開発、どうなんでしょ？
見ている限りでは具体的に動いているような感じはしないですけれども、
街としてはそろそろという感じ？
でもあの感じが西荻って感じでいいのだよね…と思う人も多く良そうな感じではあるかと。
お散歩系雑誌でもそういう所がｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされていたりするし。