DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その１７

清掃工場の情報をした人がかなりのお利口さんであるらしいというのはわかった(笑)

マンコミは色んな情報意見でて楽しいよね(^ω^)

誰も結論づけを目的にしてないけど。なんでも結論をしたがる人がいるよね。
検討者が何をどの程度重要視するかなんてその人次第。情報交換がここのスレの目的だよ。

清掃工場があったら多くの人にとったらマイナスになれどもプラスにはならない。が、大事なのはそのマイナスが自分にとってどの程度致命的かってことでしょ。そこを掘り下げるのにデータなり意見交換が参考になるわけ。

そんなのは各自の判断！嫌なら辞めればいい！っていう人は、逆になんでここにいるの？（笑）

結局のところ、多くは考えることが面倒だから放棄して楽な方、良いふうに考えたいんだろう。
だからよく暴論や極論に振って自分が間違ってはいないと信じ込む。825はその典型。

ほっとプラザはるみ、
もっと使える施設にリニューアルしてほしい。

全体的に安いから仕方がないが
ジム狭すぎ！
プール景色はいいけどプールとしては中途半端
レストラン？！味はそこそこだか、
さ騒がしくて落ち着かない。

835は結局何が言いたいのか。そこん所はっきりしてくれ

>>847
あそこは老人のための施設なんじゃない？老人無料だから。
この前歩いて見に行ったら、帰りにバス停が遠くに仮移設されていてバス時間が迫っていて焦った。

清掃工場、放射能、ダイオキシン…でも私は買いまあす！

843は最後の１文だけ伝えるのに文章量が多すぎだと思いました。

>>849
マッサージチェアーが
ゆっくり使えるのはいんだけど(^^;

気にならないからここにいる。気になる人は住民や行政に相談を。よってお門違いも甚だしい。

色々騒ぎたい人が増えてるけど、
まあ、二期申し込み終わったら沈静化するよ。

>>835
端的に話してくれ
わかりにくい

地下鉄が伸びるって話はまだ決まってないとして、仮に今すぐ決まってもオリンピックには間に合わないんだよね?
オリンピック逃したらもう無さそうな気がするけど、みなさん自分が生きてる間にできたらいいなーくらいの淡い期待?

>>835
有益凪論がしたいのならきちんと説明すべきですね。
投げっぱなしだから荒れるのです。

放射能はまったく問題ないレベルですね。0.06ﾏｲｸﾛSv /h でしょ。そんなエリア西日本に行けばいくらでもあります。日本全国何処にいても空から降ってくる宇宙線は大して変わりませんが、地面から出てる放射線は地面の土の成分で変わります。一般的には西高東低。0.06で心配なら西日本には住めません。知識がないと、無駄な心配が必要ですね。0.06で心配なら、空気中に含まれる放射性物質が地面に叩き落とされて放射線が上がる雨の日も外出、禁止だしね。0.1はいくよ。

>>824
ごめん、よくわかんねーけど、そんな問題あるとする場所になぜ選手村をつくんの？数週間なら大丈夫だから？

>>841
契約済みの人の中にも有意義だとみている人はいると思います。大事なのは事実根拠ですから。

>>835
ごめん、だからわかりやすく教えてくれ。
選手村だとか、国際的に重要な施設をなぜあそこに作るの？

とりあえず、騒いでる奴は何を言いたいんだ？
誰でもわかるように教えてくれ

各地のデータの差を清掃工場の近辺であることを理由に決めつけるのは必ずしも正しくないのでは。
影響が大きいのは工場、自動車の排ガス、東京湾では船の影響が大きいという話をきいたことがあります。
私も化学の専門家ではないので断定できませんが、比較対象とされた「浮遊粉じん」と「浮遊粒子状物」は定義が違うものらしいです。
（浮遊粉じんのうち、粒径が10マイクロメートル以下のものを浮遊粒子状物質）
中央区の測定地点には豊洲や日本橋、芝まで含まれていますが、横並びでみると清掃工場以外の影響が大きいように見えます.

晴海という地域が東京都の他地域と比べ大気汚染がどの程度か、という資料としては東京都のデータをみつけましたので、ご参考まで
http://www.taiki.kankyo.metro.tokyo.jp/cgi-bin/bunpu1/p160.cgi?no=====...

＞＞859
いい質問ですね。本当に詳しく知りたい。

>>860
だから、放射線0.06ﾏｲｸﾛSv /h なんて、まったく問題ないレベルってのが結論。認めたくないみたいだけど。

>>865
だーかーらー、860じゃないけど、問題あるかどうかを結論づけるために話してるんじゃないのよ。いい加減理解したら？どうしても、黒か白か、にしたくてしょうがないようだな。

>>866
明らかに結論出てるものを、結論づけるためじゃないって意味不明。

>>866
黒か白か結論付けずに、買うか買わないか、どうやって判断するつもりなの？

ゴミ処理場での汚染物質にばかり注目が集まっているようだけど、嫌悪施設の影響というのは直接的なものと間接的なものがあり実は厄介なのが後者になるので注意が必要。
たとえばゴミ処理場での直接的なものとしては、今議論されているような排出される汚染物質の環境・人体への影響とそれをふまえた上での資産価値下落になる。
が、間接的なものとしては、精神的なストレス、ってのがある。たとえばここに転居してしばらく住むとこれまで自分は患った事が無かった喘息なり皮膚炎なり何らかの病気になってしまったとする。その病気の原因はもちろんゴミ処理場に起因するかもしれないがそうじゃない場合だって多々ある。が、精神的に気になってしまった人だともうそれしか思い浮かばない。病は気から、というようにそうなる場合がある。また、自分は十分理解して納得して買った、でも実際住んでみて友達呼んだりするとみんなからこの件に触れられる、親や親戚からもいちいち言われる、っていうのを人間言われつづけるとストレスになって嫌になってしまう人もいる。まぁ、一種のマインドコントロールみたいなもんだね。こういう思い込みってのも悪い話ばかりではなくてうまく使うと自分の精神を安定させてプラスに働きかける事も出来るんだけど、マイナス方向に働くとこれはかなり厄介になる。

似たような例で高圧電線の下はあぶない！とか、高階層では流産率があがる、とかもある。実際の統計的データでは、「問題ない」レベルであったとしても、この間接的な精神攻撃ってのはそれと関係ないから注意が必要だね。なので、そういうのが気になるようなチキンでガラスなハートの人は嫌悪施設があるような物件は触らない方が無難です。

>>868
最期に判断するのは各々にきまってるじゃん。
ここにいる検討者全員であり・なしを結論付ける必要がどこに？
それこそわっほいだよ。

>>861
他に適当な空き地が無いからでは？

＞＞867
ごみ処理場である以上、放射線量だけではないはずです。ダイオキシンその他、様々な有害物質について検討する必要があるでしょうし。。。

>>870
0.06ﾏｲｸﾛSv /h に対する貴方の意見はないの？

>>872
放射線に関しては問題ないって結論で良いのかな?

＞＞874
それが事実ならいいんじゃないですか？

>>861
都心で用地確保が容易で地域住民とかの話し合いもいらなくて各方面の利権を持ってる人も美味しい思いが出来てサクット作れる場所ってのはこういう湾岸だけだから。ただそれだけ。たかだか1ヶ月程度の滞在では健康被害などないし。

結局835は所望の議論になったらとんずらか。

>>875
だよね。合理的な判断だと思います。

＞＞876
こんな安易に考えたの？

>>879
そうだよ。世の中単純だから。

メインの競技場を作るのやめた、場所が空いた、選手村でも
だったのかも？

>>866
ごめん、どういう意味？
問題提起？

>>870
だから、何がダメなのか、わかりやすく教えて

>>876
よくわかんねーな
オリンピック関係者？デベ？
あと、何度もすまないが、何が影響あるのか、教えてくれ

そういうのって、重要事項説明会とかで何か言わないの？

>>885
特に重要ではないし。

湾岸埋立地のタワマンを選択するような人は、清掃工場や変電所、土壌汚染とか、気にしない方が多いのでは？

特に子育て世帯だと避ける人も少なからずいると思うけど、そうじゃない人も、また一定数いるよね。

>>838
そうでもない、湾岸の某マンションなんて第一期一次の頃からポジ投稿とネガ叩き投稿で埋まっていた

デベ以外の一体どこがそんなことをやるのやらw

>>889
○ミフの物件って湾岸に限らずそういう投稿がたしかに多いね。
延々とポジ繰り返したり。

しつこく新宿からわざわざご苦労さん！

今、インテリアオプション会とかで
忙しいんじゃないの？

ここ買える方なら、内陸も買えるよね。ただ、合理的な考え方できる方はこっちでしょうね。まだ歴史がないぶん割安ですから。銀座に近いのは、超魅力的だし。

合理的な考えとかじゃなく地縁がない人が多いんでしょ？ここ買う人は。

ここの地価公示、都内でもズバ抜けて
高いよね？

合理的に考えた上で
お金持ちが買ってるんでしょw
晴海地区はこれから開発が進む街だから
そそもそも、地縁なんてあるわけ無いじゃん。

>>893
地縁とか言ってるなら
なんでわざわざ湾岸物件の掲示板
来てるの？
何処の田舎に住んでるか知らんけど、
地元の物件でも見てれば？

ここは新駅ができれば面白いと思いますが、今は立地的優位性はないと思います。眺望も今売っている西塔高層階は良いのですが、東塔はかなり厳しいです。　建物外観やエントランス部は◎ですが、共用廊下等はお世辞にも高級感があるとは言えません。

専有部分は天井が高く柱も外なので◎。でも設備や内装仕様はコスト削減の嵐です。エアコン、食洗機なし。カップボードはどうだったかな。玄関及び入口の一枚分ぐらいまでがタイル部で後はフローリング。ドアはものすごく軽く遮音性は低いでしょう。部屋の色は全部白しか選べず・・・

６件ぐらい今売りだされているタワマンばかり見ましたが、ここまで削っているところはありませんでした。それでいて価格は真ん中くらい・・・割高もいいところだと思います。外国人購入者が今の時点で１割だそうですが、２割くらいいるというところよりはましでしたがね。

>ドアはものすごく軽く遮音性は低いでしょう

マンションはドア下の隙間から通気するように作ってあるのに遮音性とは？？ｗ

ここ、０．０６μSv/hもあるのですか？

関西と同じだから、問題ないというのは、とんだ勘違いです。
関西の花崗岩から出ている放射線は、１０年経ってもその実効線量は０．０６μSv/hです。

しかしながら、仮に環境因子としての実行線量が都内他地域と同じ０．０３μSv/hだとすると、差分の０．０３は、清掃工場から排出される浮遊粉塵によって生じている可能性が十分にあります。

この場合、毎日、毎日、毎日、毎日、少しずつ放射線を発する粉塵を肺の中に取り入れる事になります。これは、外部被曝ではなく内部被曝になりますので、その影響は外部被曝よりも圧倒的に高いですし、時間とともに実効線量は上がってゆきます。残念ながら食品による内部被曝と異なり肺に取り込まれる粉塵という放射性物質は体外に排出されることはありません。

つまり、必ず実効線量は少しずつ上がって行きます。３０年経っても、セシウム１４７は、その放射線量が半分に下がるだけです。そして、３０年後の実効線量がどうなるかを計算することはかなり困難です。

つまり、今は、０．０６μSv/hかも知れませんが、３０年後には、内部被曝を加えた実効線量は、１０μSv/hかも知れませんし、１０mSv/hかも知れません。少なくとも０．０６μSv/hよりも遥かに高い実効線量になっていることだけは言えます。年間被曝量で考えた場合にどうなるのか恐ろしい限りです。

内部被曝を甘く見ない方が良いです。

でもここのタワーだと放射線はコンクリカットできちゃうしlowーeガラスだから窓からも遮断でしょう

>>899
0.03ﾏｲｸﾛSv/hというのは、非常に小さな値です。雨が降り、空中に浮遊してた放射性物質が地上に叩きつけられただけで、 その数倍の数値になります。この程度の値で心配なら、まずは雨の日、出歩くの止めましょう。でないと、過去に実施された大気中核実験できたセシウム137をたくさん吸引しちゃいますよ。ちなみにセシウム137は体から排出されます。おおよそ70～100日で半分になります。なお、成人男性で体内に約4000ベクレルのカリウム40を保有しており、常に内部被爆しています。セシウム137より数倍強いガンマ線を出しています。内部被爆を減らしたいなら、まずはカリウムが含まれている昆布、米、牛乳、豚ヒレ肉、納豆等の食品摂取をやめられて方が効果があるかと思います。人体に影響のないこの程度の放射線を減らすことになんの意味があるか、まったく理解できませんが。

空間線量なんて土地によってかなりの差があるものです。
高低差や周囲の建物など。
中東あたりは日本の線量の5～10倍など当たり前。
その差を「仮に」のレベルで、空中に浮遊する放射性物質によるものであり、内部被曝で生涯にわたり被曝し続けるなどという話ができるのならば、世界はとっくにほろんでいます。
この手の話は、反原発プロパガンダによく利用される煽りの手法に過ぎません。

＞でもここのタワーだと放射線はコンクリカットできちゃうしlowーeガラスだから窓からも遮断でしょう

この建物は宇宙船かって話だよ(笑)世界初のマンション完全閉鎖式換気でもしてるのかって突っ込みたくなるよ。家の中で呼吸する空気はどこと換気するんだよ、しかし．．．

このスレ、知性のない、わけのわからない反射的ポジ多すぎ（汗）多分同一人物なんだろうね。発想のレベルの低さが毎回毎回同じパターンだから。

別に検討者自身が判断するのだから正確な知識なら、ポジだろうがネガだろうが単なる事実なんだからあえて反論して自分勝手な結論づけるのは不要だよ。DT検討者はそれなりにIntelligenceが高い人は多いから共感を得ないし逆効果。

>>903=900
自作自演お疲れさまです。

>>898

玄関ドアの話ではないですかね？

>>905
部屋のドアも同じですよ。

とにかく必死なポジりさんは粉じんによる内部被ばくと自然被ばくを完全に混同していますよね(笑)

多分何回言っても理解を得ないでしょうから、あなたの理解はそれでいいんじゃないでしょうか。

誰もネガな意見をしているわけでなく性格な情報を提示しているだけ。それに対して必死に、執拗に、Intelligenceを感じさせない勝手な否定意見を繰り返す。

情報だけでいいと思います。ポジり隊の意見はどうでもいい。もうこの話はやめてください。

検討者としてもポジり隊（本当に検討者ですか？DT購入できるUpper層のわりに文章や思考にそれを感じさせない）は要らない。

この人は実はポジの人なんじゃないかと感じてきた

>>907
内部被爆と自然被爆を混同？
貴方が混同してませんか。
内部被爆に対しては外部被爆です。
自然放射線に対して人工放射線です。
なお、人工放射線であろうと天然の放射線であろうと、同じ放射線です。その人体への影響はSvで表されます。同じSv であれば、人体へ与える影響も同じです。

横から失礼〜

放射能はあまり気にしなくても
東京のホットスポットより
ローマとかの石造りの街の方が高いし
あと尿検査する物って内部に入っても現在症状が出てないと
あまり問題ないよ

子供の頃食べていた舌の色が変わる様な
添加物満載の食品の方が危険だよ。

＞９０９

半端なくしつこいですね。自分なりに色々勉強してくれてありがとな。君は君の考えでいいと思うよ。

もうこれが最後だからね。

単純に➀ダイオキシン類②有害性化合物③粉じん放射線などは、ごみ焼却場周辺ではそれ以外と比較すればやはり高い（当たり前の話ですが）。

数値はしっかり国の基準値以下に抑えられている。しかしこの国の基準値というのは100%の安全を担保するものではない。

というだけの話。これをどう判断するからは個人の判断だからポジり隊が必死に反射的ポジ意見を並べる必要は全くない。検討者には鬱陶しいだけ。

判断のさじは常に検討者に投げられているものです。

902です。
内部被曝と自然被曝を混同？
この話の流れの中で勘違いしているのは907さん、あなただけです。

そもそも喫煙だって内部被曝だという事をあなたはご存知ですか？
あなたは稚拙な知識でネガ意見出した結果、一瞬で論破された。
ただそれだけの話です。

放射線技師見習いかなんかでしょうか。

他の国の地域と較べられてもね(笑)

なぜ日本が世界トップクラスで病気罹患が少なく、寿命が長いかわかるかい？

食事や医療だけでなく環境水準も高いからなんだよ。

そこで寿命が短い国地域の環境と較べられてもがっかりしてしまうよ。

こういうことまでいちいち説明しなきゃわからないことがちょとイライラする(笑)

>>911
話そらしたね。
中途半端な知識で話すからそうなっちゃう。

>>913
どちらにお住まいですか?都内ですか？?

＞なぜ日本〜寿命が長いかわかるかい？

乳幼児死亡率が高く、強い人間しか育つ事が出来なかった世代が老化し
近年は乳幼児死亡率が下がってるから、平均寿命は高くなる。

＞世界トップクラスで病気罹患が少なく
爆発的な医療費の増加から罹患は高い様に感じるので、統計的数字求む

随分専門的になってついていけないよ！
ダイオキシンって何だよ。

ダイオキシンってのは簡単に言えば塩の腐ったやつ

毒の一種なんでしょう。でも　確か　食品中にも（肉や魚）にも　入っているし　たばこの煙にも　あるみたいだから、却って　しっかり管理された焼却場の煙なら　安心じゃないのかな。ひとつのゴミも出さずに生きているわけではないから受け入れるべきじゃないかと思いますが。

911って835？昨日荒らしてた人？

そもそもとしてこの話題をここで議論する方がおかしいのでは？
そんなに詳しく突っ込むなら専門家に聞いたら？そうすればみんな余計な相手しなくて済むし、特定の彼も解決できるよ。
もっと効率的に、合理的に生きましょうや。

そうなんだよなぁ。環境データ系はいくら数字で出されても埒があかないだけなんだよなぁ～。
たぶんここのマンション検討者にとっては、

・近くにわりと高性能なゴミ処理場がある
・排出される汚染物質は基準値以下である。人体への影響はほぼないレベルだけどそのあたりは自己責任で。
・将来的なリセールバリューに影響はある。程度のほどはだれにもわからん

程度で十分じゃね？っておもうんだがな。

湾岸に疎くて全然知らなかった･･･
天体望遠鏡にはひかれました☆

ここのプラネタリウムにデートいけば楽だろうね。

二期発売予定が１０月下旬になってますね。

売れ行きがいいのかな

今日、昼前に現地を下見に行くため勝どき駅で降りたら
銀行の近くに凄い長さの行列ができていたけど何の行列だったか誰かわかります？
通りの反対側だったので行列の人達に直接聞くことができなかった。

トリトンの近くじゃなくて？銀行ってどこ？

トリトン近くならチーズの販売

どれだけ延期してるねん…
問題にならんのかね？

やばい。一期で契約してしまったけど＊＊＊ですかね？買わなきゃ良かった・・・

売り渋ってるだけでは？

やり過ぎでしょうね。

完全に買い手が途絶えた印象。

キャンセル住戸、値段あげても売れてるらしいけど

シンボルがオリンピックの助けがあって７年。

ここは、助からないかもしれんな。。

次は、カジノ誘致決定で、維持はできるかも。

まあ、すみふさんだから気長に待つしかないでしょ

>>932
あー、アド街で放送したあれね。ありがとうございます。
あんなに並ぶんですね。

北海道から直送されたチーズのガレージ売りらしいぞ

よい噂聞かないね…

欲しい間取りが全部売れて、早く二期で下を販売して欲しいのに、中々売ってくれない。
北側の10階位で検討しているんですが.....