DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その１７

＞８２１

科学的に全く問題ないことが証明された？それはいったいのどこのEvidenceでしょうか？

医学的に長期間における低レベル放射線の安全性についてこういったケースで医学的に証明した原著論文を知らないのですが提示してもらえますか？所詮Expert commentsくらいしかないでしょうに。健康などシリアスな問題に対していい加減なことをいうのはどうでしょうか。

少なくとも低レベル放射線やダイオキシン類の長期間被ばくに対するRandomized controlled trialはありませんし、Large scale prospective cohortも見たことがありません。こういった類の安全性・有害性については十分な医学的エビデンスを得るのはできない話です（人体実験になってしまいますから）。

話しぶりから医学や科学とはかけ離れた人生を送られてきたのでしょうが、国の基準値以下だから健康に問題ないと断言するのは考えが浅いし、健康に敏感な購買層に対して不誠実かと思います。

マスコミ情報も同じでその情報が本当に正しいのか、あるいはどういう理解をするのか個人個人の知性にかかっている時代です。

特にDTを買えるくらいの経済力がある購買層なら、なおこういった情報を慎重に注意深く判断される方にFavorではないでしょうか。

やはり清掃工場周辺ではダイオキシン類、各種化合物、放射線がそれ以外の場所より高くなりやすいのは事実。また原発事故など生じた場合にはガレキあるいは関連物の処理をするリスクがあるのも事実。でも、定期的なチェックにおいては国の基準からは全く問題ない。しかしそれは１００%の健康保障を示したものではないこともひとつある。

それをどう判断するかはあくまで個人の判断。これでいいと思います。下手に全く健康に問題ないやら問題あるやら言うのは正しくないと思います。

>>824
で、貴方は西日本には住めないね。雨の日も外出しない方が良いよ。空気中の放射性物質が、雨で地面に叩き落とされて、普通に0.1ﾏｲｸﾛSv/hくらいになっちゃうから。

わからない方ですね（疲）。

清掃工場からでるのは放射線だけではありませんよ（放射線は数ある中の１種です）。
また原発災害時のリスクもお話しましたよね。

それをどう判断するかは個人個人でいいんですよ。

あなたの思慮が足りないと思われるお言葉では私の心と知性に何も響きません。

別にDTをネガしているわけでなく周辺環境における情報をフェアに交換しているのですから、そうなんでも噛みつく必要はないと思いますよ。

冷静に友好的に検討したいところです。

>>826
放射線は問題ないれべるということで宜しいでしょうか?

815に続く同一人物さん

黙ってみてりゃ…ごちゃごちゃ煩いね～
しつこいんだよ！ダイオキシンがどうとか、数値がどうとか!!
物件比較検討？！既にある清掃場を貴方はどーしろといいたいんだ？
物件比較の前に、そんなに神経質になるならエリアを変えろ。
一見まともな意見言ってる様だが…全く建設的かつ論理的じゃない!!(笑)近隣に住んでる者として言わせもらうが、無理に晴海に来んでいいよ。
解のない知識のさらけ出しは止めてくれ。

清掃工場どかどうでもいいから、別のスレ立ててやってくださいよ。

PM2.5もあれば　食品添加物も　発癌性のあるものは　巷にあふれています。細かいこと考えていたら　生きていけないと、私は　常々思っています。なので　日本ですんでいる限り　どこでも危険度は同じではないのでしょうか？

＞８３０

そういっちゃたら何でもありですが、小さい子持ちや妊婦さんはとてもそういうことには敏感ですよ。検討材料となる正確な知識が提示されたという点からは歓迎すべき投稿とおもいますが。。別にネガられてるわけでもなく。

正確で公平な知識を提示してくれるわけだから検討者にとってはいいことでしょう。デベやポジりたい契約者には気に食わないのだろうけど、嘘や誤りを言ってはいないわけですから、検討者にとってはいい情報、悪い情報どちらも貴重です。

楽しい気分で検討している私には　あなたのようなネガティブな意見には敏感になってしまいました。

>>831
だから、そういう方はこのエリアを外せばよいだけ！
大事な家を買うのだから自分が調べて納得いく判断すればよいだけでは！？
ここで繰り返し大気汚染の話を論議しても何も意味ありません。
こんなサイトの投稿だけで数千万もの買い物を判断しないでしょ。
環境問題を言い出したら切りがありませんか？

私もそう思います。いかに　正論であっても　検討板という場所にはそぐわないのではないでしょうか　。ネガティブ板を作って　そちらで正論を　ぶってください。

あの，，，ですから何もDTについてネガティブな意見は何も言っておりません。。
ただ、DTから５０ｍの道路を渡ったところにある施設についての正確な情報が初めて提示された、それについての見解は各々で判断すれば良いという投稿は建設的でフェアだと思いますが、意味がないというのはちょっと理解しがたいですね。ある情報について、ネガ意見だと反射的にするのはあなたの立ち位置を結果的に連想させますが、私の考えすぎでしょうか。

この掲示板はその物件についてのポジORネガ含めたいろんな情報を投稿し合って検討の材料になればという掲示板だと認識しています。

ポジネタだけが許される広告的な掲示板ではないと思います。

ポジ・ネガ情報いずれも正しい知識であれば歓迎すべきですし、それらの情報を検討者が各々で判断すればいいだけの話です。但し、嘘や誤った情報、あるいは感情的なだけのネガコメントなどは排除されるべきだと思います。

事実、私も検討者ですがどの物件においてもいずれの情報も得たいし、この掲示板の情報も検討の上で一助にはしています。なぜ感情的なレスポンスをされるのか検討者の立場なら理解しがたいです。

>>835
横から失礼！であれば、TTTの住民スレなどで聞いてみたらいかがでしょうか？あちらは7年も住んでいるわけですし、実際の状況がわかると思いますよ。

＞＞835
有意義な議論です。

聞かれたみたいなので書きますが、私の立位置は　比較検討中ぐらいです。デベロッパーではありません。そもそも　デベの関係者がこういう板に　自社物件のネガを隠そうとしたり、他物件ののネガティブなことを大袈裟に　書いているのがばれたら大変なのではないでしょうか。

836さん、その通りですね。
住んでる人に聞いた方が具体的と私も思います。
835さん、で、ここはDTの板ですよね？
であればDTのポジネガは検討者に有益な情報かもしれませんが、環境問題まで発展させて議論するのはスレ違いと思います。

どうしても気になるようなら、モデルルームでお聞きになるか、中央区へ問い合わせてはどうでしょう？
それなりに責任ある対応をしてくれると思いますよ。
残念ながら、匿名掲示板ではこれ以上はムリかと...

835はこの物件に関しての有意義な情報、議論をしてるよ。
批判してる人はもう契約済みの人か検討中でもない人でまったり井戸端会議したいだけなんでしょ。だからこういう話が邪魔でしょうがないだけ。
主婦の井戸端会議って言う名のただの雑談において真面目に話をしだす人がKYとしてうざがられるのと同じ。
ここ検討版であり835みたいなのが有益だし適切かと。まったり、いーよねーだよね～をしたい人は住民版なりマッタリスレでやればいいじゃん

匿名の掲示板なんて所詮無責任な主観の場。求める答えがいつも得られると期待しすぎない方がいいと思うよ。

あのこういった状況は別に目にみえるものではないし、実は問題があったとしても住人の多数に起こるようなリスクでは絶対ないから、数年住んだ人数人から聞き取りしても何の情報にもなりません。

そもそも環境被ばくからの問題は数十年という蓄積がないとほとんど出ません。

国の環境基準値より十分に低い値で操業してるごみ焼却場にほぼ隣接した地域で沢山の新規住民が生活を開始し、他地域より少し高い環境数値が数十年にわたって継続した場合数万人単位での健康調査の経験なんて日本はおろか世界でもないんだから、中央区の役人に聞いてわかるような話ではありません。

晴海に３歳未満から２０年以上は住んだ計１万人と例えばその他の地区の同様の条件で背景因子をマッチさせた１万人とかと死亡率、主要疾患罹病率などを比較しないと全く意味ないと思います。

ある程度しぼっていえば３５歳以上の人とかはほとんど関係ないと言っていいと思う。やっぱりCell activity, sensitivityが高い子供に限った話だよね。

てかもうこの話はいいよ。実際に問題があるかないかなんて、わかったとしても数十年後だし、結論ないままなんてザラだから。

検討者が必要と思う情報を種々選択すればいいだけだよ。

清掃工場の情報をした人がかなりのお利口さんであるらしいというのはわかった(笑)

マンコミは色んな情報意見でて楽しいよね(^ω^)

誰も結論づけを目的にしてないけど。なんでも結論をしたがる人がいるよね。
検討者が何をどの程度重要視するかなんてその人次第。情報交換がここのスレの目的だよ。

清掃工場があったら多くの人にとったらマイナスになれどもプラスにはならない。が、大事なのはそのマイナスが自分にとってどの程度致命的かってことでしょ。そこを掘り下げるのにデータなり意見交換が参考になるわけ。

そんなのは各自の判断！嫌なら辞めればいい！っていう人は、逆になんでここにいるの？（笑）

結局のところ、多くは考えることが面倒だから放棄して楽な方、良いふうに考えたいんだろう。
だからよく暴論や極論に振って自分が間違ってはいないと信じ込む。825はその典型。

ほっとプラザはるみ、
もっと使える施設にリニューアルしてほしい。

全体的に安いから仕方がないが
ジム狭すぎ！
プール景色はいいけどプールとしては中途半端
レストラン？！味はそこそこだか、
さ騒がしくて落ち着かない。

835は結局何が言いたいのか。そこん所はっきりしてくれ

>>847
あそこは老人のための施設なんじゃない？老人無料だから。
この前歩いて見に行ったら、帰りにバス停が遠くに仮移設されていてバス時間が迫っていて焦った。

清掃工場、放射能、ダイオキシン…でも私は買いまあす！

843は最後の１文だけ伝えるのに文章量が多すぎだと思いました。

>>849
マッサージチェアーが
ゆっくり使えるのはいんだけど(^^;

気にならないからここにいる。気になる人は住民や行政に相談を。よってお門違いも甚だしい。

色々騒ぎたい人が増えてるけど、
まあ、二期申し込み終わったら沈静化するよ。

>>835
端的に話してくれ
わかりにくい

地下鉄が伸びるって話はまだ決まってないとして、仮に今すぐ決まってもオリンピックには間に合わないんだよね?
オリンピック逃したらもう無さそうな気がするけど、みなさん自分が生きてる間にできたらいいなーくらいの淡い期待?

>>835
有益凪論がしたいのならきちんと説明すべきですね。
投げっぱなしだから荒れるのです。

放射能はまったく問題ないレベルですね。0.06ﾏｲｸﾛSv /h でしょ。そんなエリア西日本に行けばいくらでもあります。日本全国何処にいても空から降ってくる宇宙線は大して変わりませんが、地面から出てる放射線は地面の土の成分で変わります。一般的には西高東低。0.06で心配なら西日本には住めません。知識がないと、無駄な心配が必要ですね。0.06で心配なら、空気中に含まれる放射性物質が地面に叩き落とされて放射線が上がる雨の日も外出、禁止だしね。0.1はいくよ。

>>824
ごめん、よくわかんねーけど、そんな問題あるとする場所になぜ選手村をつくんの？数週間なら大丈夫だから？

>>841
契約済みの人の中にも有意義だとみている人はいると思います。大事なのは事実根拠ですから。

>>835
ごめん、だからわかりやすく教えてくれ。
選手村だとか、国際的に重要な施設をなぜあそこに作るの？

とりあえず、騒いでる奴は何を言いたいんだ？
誰でもわかるように教えてくれ

各地のデータの差を清掃工場の近辺であることを理由に決めつけるのは必ずしも正しくないのでは。
影響が大きいのは工場、自動車の排ガス、東京湾では船の影響が大きいという話をきいたことがあります。
私も化学の専門家ではないので断定できませんが、比較対象とされた「浮遊粉じん」と「浮遊粒子状物」は定義が違うものらしいです。
（浮遊粉じんのうち、粒径が10マイクロメートル以下のものを浮遊粒子状物質）
中央区の測定地点には豊洲や日本橋、芝まで含まれていますが、横並びでみると清掃工場以外の影響が大きいように見えます.

晴海という地域が東京都の他地域と比べ大気汚染がどの程度か、という資料としては東京都のデータをみつけましたので、ご参考まで
http://www.taiki.kankyo.metro.tokyo.jp/cgi-bin/bunpu1/p160.cgi?no=====...

＞＞859
いい質問ですね。本当に詳しく知りたい。

>>860
だから、放射線0.06ﾏｲｸﾛSv /h なんて、まったく問題ないレベルってのが結論。認めたくないみたいだけど。

>>865
だーかーらー、860じゃないけど、問題あるかどうかを結論づけるために話してるんじゃないのよ。いい加減理解したら？どうしても、黒か白か、にしたくてしょうがないようだな。

>>866
明らかに結論出てるものを、結論づけるためじゃないって意味不明。

>>866
黒か白か結論付けずに、買うか買わないか、どうやって判断するつもりなの？

ゴミ処理場での汚染物質にばかり注目が集まっているようだけど、嫌悪施設の影響というのは直接的なものと間接的なものがあり実は厄介なのが後者になるので注意が必要。
たとえばゴミ処理場での直接的なものとしては、今議論されているような排出される汚染物質の環境・人体への影響とそれをふまえた上での資産価値下落になる。
が、間接的なものとしては、精神的なストレス、ってのがある。たとえばここに転居してしばらく住むとこれまで自分は患った事が無かった喘息なり皮膚炎なり何らかの病気になってしまったとする。その病気の原因はもちろんゴミ処理場に起因するかもしれないがそうじゃない場合だって多々ある。が、精神的に気になってしまった人だともうそれしか思い浮かばない。病は気から、というようにそうなる場合がある。また、自分は十分理解して納得して買った、でも実際住んでみて友達呼んだりするとみんなからこの件に触れられる、親や親戚からもいちいち言われる、っていうのを人間言われつづけるとストレスになって嫌になってしまう人もいる。まぁ、一種のマインドコントロールみたいなもんだね。こういう思い込みってのも悪い話ばかりではなくてうまく使うと自分の精神を安定させてプラスに働きかける事も出来るんだけど、マイナス方向に働くとこれはかなり厄介になる。

似たような例で高圧電線の下はあぶない！とか、高階層では流産率があがる、とかもある。実際の統計的データでは、「問題ない」レベルであったとしても、この間接的な精神攻撃ってのはそれと関係ないから注意が必要だね。なので、そういうのが気になるようなチキンでガラスなハートの人は嫌悪施設があるような物件は触らない方が無難です。

>>868
最期に判断するのは各々にきまってるじゃん。
ここにいる検討者全員であり・なしを結論付ける必要がどこに？
それこそわっほいだよ。

>>861
他に適当な空き地が無いからでは？

＞＞867
ごみ処理場である以上、放射線量だけではないはずです。ダイオキシンその他、様々な有害物質について検討する必要があるでしょうし。。。

>>870
0.06ﾏｲｸﾛSv /h に対する貴方の意見はないの？