DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その１７

そりゃ、アド街で　勝どき

１位　タワーマンション　ラウンジでママ会
２位　タワーマンション　ラウンジで子供学習会（本当はゲームw）

無理かとw

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自分の好きな町とかその近くに住めばいいんじゃない、自分はもうじき50だからここに住んで銀座、日本橋、築地界隈でうまいもの食ってのんびり帰ってきて、でかい風呂入って、バーで一杯ひかけて寝るとするか。

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今日は久しぶりに勢いのいいネガが現われて活気づいてますね。

新宿を代表するかのような富久クロス妄信者に、
アド街ネタのぶり返し。。

他の区からわざわざ攻撃批判されてこそ、
注目案件ですね！

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ここは壁と床薄くして、田舎のタワマンのように水物（スパ、温泉）で誤魔化して、ヤンママ万歳のマンション。
うーん、絶対住みたくない(笑)

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結局のところ街全体の総合力なんだよな。
安定した台地とインフラ、そして緑。これらが
バランス良くないとダメ。ここのタワーは高級感あるしいいよ。でもそれだけじゃダメ。周りがスラムだとダメだし住民が糞でもダメ。
ディズニーリゾートのように人間含めて調和が大事。
ここは箱物はこれから発展できよう。が緑がない。台地もない。だから文化は一生根付かない。

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ここの暮らしはきついのでは？

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昨日のニュースで2050年にはスーパー台風頻発で5～10mの高潮があるかもって言ってたけど、その対策って何かされてるのかな?
直下型地震でも東京湾は津波はないっていうけど、高潮はあり得るよね?

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5～10mならロビーが浸かるくらいだろうから問題ないのでは？

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ネガ満載だな！2期が9月末に迫ってるから
ネガも湧いて来る！
9月末の2期の結果でネガも沈黙でしょう。

＞739
キレイな写真ですね。

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とにかくここら辺はタワマンだらけだよな。
一度散歩してみたが、殺風景で面白くもなんともない。
10分で飽きたよ(笑)
アド街でベスト1位と2位がタワマンとガキネタしかないのは、もう新宿と比較しようもないわけで(笑)
上の写真見たら閉塞感しかないし、眺望も一部の住居だけやなこれ！
水も糞尿垂れ流しで臭いし、もちろん遊泳禁止区域！
地盤なんてユルユルで大丈夫なわけ(笑)？

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>740
それが本当なら、地下駐車場は機能しなくなるね。
福島みたく電源喪失、マルエツも壊滅となるとさすがにヤバそう...
対策してくれてると信じたいけど、誰か詳しい人いない?

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まぁ俺は別荘的に趣味の部屋と税金対策的に買うから別にいいけど。
ここにファミリーなりプライマリとして居を構える人はいないよ。

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いろんなタワマンの掲示板に別荘で買う的な一言一句同じ投稿してる人って何がしたいんでしょ？

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ここは立地がもう少し良くて、スパが温泉で眺望いいなら買いでしたね。
今はここの角部屋と坪単価がそんなに変わらないだろうと思われる目黒駅直結のタワーマンションに期待しています。

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目黒がそんなに安いわけ無いでしょ（笑）
夢見すぎ（笑）

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えーあの目黒は高級住宅地だよ！
ここより高いよ。中古価格がすでに高い。

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>>747
無知って幸せだね

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中央清掃工場については検討者にとっては大事な話なので少し調べてみました．

この施設は所謂，ごみ焼却場で2000年に竣工した最新型施設のようで，ごみ処理能力は日本有数の高性能を誇ります．

ごみ焼却場は通常迷惑施設ですから，住宅地に新設や移設などは住民の反対運動が凄まじいのでまずできません．よって人が住んでいない山合いや埋め立て地域に作られるわけです．よってこの中央清掃工場は晴海が住宅地として開発される前に計画作られたものであるため，現在進んでいるような大規模タワマンの隣に清掃工場という日本でも例を見ない組み合わせが出来上がったようです．

比較的最新の施設ですから，ダイオキシンなどの有害物質を出さない能力はとても高いと言えます．但し，有害物質はどうしたって少量は出るようです（中央区中の大量のごみを焼却するわけですから）．

以下に調べられた範囲での有害物質検査結果を示します．

ダイオキシン類大気環境濃度（pg-TEQ/㎥）：
　中央清掃工場地域　0.044から0.051（H25年）
　都平均　　　　　　0.032（H24年）

空間放射線線量（µSv/h）：
　中央清掃工場　0.06（H26年7月）
　新宿　　　　　0.03（本日）

排ガス：窒素化合物　40 ppm，その他の排ガスは不検出

国の環境基準値はいずれも下回っています．
しかし，清掃工場などない地区と比較すれば検出されにくい物質が検出されたり，ダイオキシンや放射線量も少々高いのがわかります．東日本大震災後は環境濃縮や被ばくガレキの処理もあったため放射線量がピークで0.20を記録した日もあったようです．同じように原発災害があったときには少し気になるデータではあります．

国の環境基準は確実に健康被害がないと保障するものではありません（だって同じ環境をつくってヒトへの影響を長期間調べたら人体実験になりますし．海外のデータでも確実に同じ環境についてのエビデンスはありません．ある程度はエキスパートオピニオンや政治的，経済的要素も絡んできます．今判断できるデータからは恐らくないだろうと思われるというものです．）．多分大丈夫なんでしょうけど，やっぱり気になるという方は難しいでしょうし，これなら全く問題ない安心だと判断される方もいるでしょう．

住宅ですから買えば，長く住む人も沢山いるでしょうし，何よりも子供さんがいる家庭にとっては大事な情報だろうと思い提示させていただきました．参考までに．

データに間違いなどあればご指摘ください．

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>>743
多分知らないかもしれないけど、
ここはこれから開発されるんだよ！

オリンピックがくるのも知らないのかな？

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751
情報サンクス！
加えておくなら、その排出データはあくまでも事業者側からだされたものという点とその施設が想定通り健全に動作している場合に限る、という事ですね。

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六本木や渋谷の首都高速沿いの方が空気悪くない？

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都心は車多いから仕方ないのでは？

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新駅ができるかもという話でしたが、いつごろなんでしょうかね？

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ネガが沢山で嬉しいです！注目度満天のマンションですね！どんどんネガって盛り上げて下さい！湾岸エリアで1番注目を集めている証拠ですね。羨ましいから書き込まずにいられない気持ちわかりますよ！あなた方のくだらないネガがどんどんマンションの価値を高めてくれてるような気がします！

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>>757
さすがに地下鉄新設はオリンピック後になるんじゃないですかね。

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元々、高台の新宿より立地がいいですからね。

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自然の緑もスプレー缶で塗れば問題ないです。

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清掃工場が怖いので調べてみましたが、状況はかなり問題が多いようです。

中央区では、清掃工場が稼働している日と不稼働日とで大気汚染状況を調査しましたが、稼働日は、概ね不稼働日の2倍程度の大気汚染物質が検出されています。

http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kohokotyo/koho/h25/250721/03_01/index...

HPが見やすいので豊島区も調べてみましたが、巣鴨あたりと比べると物質によりますが、多いと１０数倍の大気汚染物質量が中央清掃工場周辺では観測されています。
http://www.city.toshima.lg.jp/kankyo/taiki/taikiosen_sokutei/033025.ht...

例えば、一酸化窒素で見ると
０．００２ＰＰＭ（豊島区巣鴨）に対して、０．０２６ＰＰＭ（中央清掃工場周辺）と実に１３倍の大気汚染量。

浮遊粒子状物質で見ると
０．０２４ｍｇ／ｍ３（豊島区巣鴨）に対して、０．０５９ｍｇ／ｍ３（中央清掃工場周辺）と約２．５倍の汚染量。

といった感じです。過去の書き込みで、水蒸気しか排出しないというような無責任な書き込みを見ましたが、実際は周辺の大気の環境は決して好ましい状況とは言えないようです。

数字はうそをつかないと思います。

皆さん、良く数字を見て、お考えになられることをお勧めいたします。

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念のため追記します。

実は、豊島区と中央区では、検査時期が違うので、そのまま比べるのは実は危険です。
しかしながら、ほぼ同時期に清掃工場稼働日と不稼働日とで大気の状況を比べても、どの物質もおおむね２倍の汚染物質量が工場稼働日に観測されるというのは、やはり清掃工場の影響が大きいと考えて良いと思います。

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豊島区の人がネガってるんですか？

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>>758
それは違うよ。
韓国人へのヘイトスピーチと一緒で、このエリア
このマンションが嫌いなだけ、いいように解釈するな！

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バス路線　実現に向けて　存分に話し合えばいいんだよw

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>>767
またまた盛り上げて頂いてありがとうございます！書き込まずにはいられない気持ち、痛いように伝わってきました！ヘイトスピーチのくらい注目されるマンションということですね！

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伊勢丹マルイまで、徒歩３分もかかる＞＜

富久はダメだね。

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勝どきみたいな所に、ゲイも文化人も育たないわけよ。
ましてや新宿三丁目のどん底のようなパブは存在しえない。どん底は三島由紀夫や唐十郎などの文化人が飲んでいた。歌舞伎町の花園神社は寺山修司の公演なんかやっていた！ゴールデン街は俳優の松田優作、原田芳雄なんかが常連だったわけよ。勝どきと比較しようがないんだけど(笑)
せいぜいヤンママの勢力が凄くて、そして糞がきがのさばってるドキュンエリアなだけじゃん(笑)

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>>764

検討していたので重要な情報ありがとうございます。ちょっと子連れファミリーには不安のある地域ですね。KTT、ティアロも検討していましたが、晴海地域自体ちょっと難しいかなと考えに傾きました。HPの眺望のsouthみるとばっちりかなりの近距離に見えますね。このオリベスクみたいのなんだろうと思っていましたが。。よく理解できました。

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富久クロスの話出過ぎだし比較はあまり意味がないかな。新宿というか内陸都心と比較できる場所でないのは検討者はみんなきちんと認識していますからそんなに下品にネガらなくても大丈夫ですよ(笑)

富久クロスがここ数年で一番の割安物件で瞬殺完売したのは有名な話。もう売ってないタワマンと比較してもしょうがない。西新宿６０と比較するならわかるけど、あれは多分かなりの高値をつけるだろうからDTの購入層とはあまり被らないのでは。

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>>778
っていうより、ネガをしつこく書く人間が
本当に自分の買ったマンション名なんかを
正直に書くかどうかだな。成り済ますのは簡単だから。

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契約者の成りすまし多過ぎだねぇ。。

もう充分ネガっから、自分のとこにお帰りなさい。

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厳しい環境は意外に売れちゃうのが世の常

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売り出し予定の西新宿60の人が、新宿ポジをしているのかもねぇ。自分のスレはよごされずに済む。

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>>763
よう足立区民。なぜ出張してきているのかな？

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>>784
あんたのやってることも同じだよ。みすぼらしいからやめなさい。

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足立区民の大暴れは勘弁。。。

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足立や江東・葛飾はここは買えないから遊びにきてるだけでしょ。

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余裕で買えるだろ？

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住んでいる区によって収入が均一なわけないでしょう?
買える人もいれば買えない人もいて当然です。

住んでいる場所を一括りにして他人を卑下するような書き込みはやめましょう。

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富久は知人が購入してお互い遊びにお邪魔し合う予定です。
比べてみますね！

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富久はマンションそれだけを比べるとフェアではないよ。
ちゃんと立地や周りにあるものを総合考慮してあげないと。夜はその知人と遊びに行くの？

ところで、７０平米とかだと、知人を読んだ時に、リビングに座るスペースってあるのでしょうか？立ち見的な感じ？

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＞793　一体何人お友達を呼ぶ気ですか？ｗ　立ち見ってww

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人数が極端なら立ち見じゃない？

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笑っちゃいました！一人ですよ。
私は1LDKなのでゆっくりしてもらうとしたらラウンジかな。知人宅は広めだと思います。遊びにきてほしいそうなので。

夜は遊びませんよ。昼間に行き来しようと思っています。
新宿は私自身住んでいたので普通よりはわかっているつもりです。土日は意外に穏やかで庭のように落ち着きます。
富久は駅からの道のりがちょっと暗くて女性には危ないかもしれないと知人は言っていました。現地を見ていない私はわかりませんが。

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スレ違いです。
皆さんお引き取りを。

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しかし焼却場の隣ってのも嫌なのは確かだね

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もしも、だけど。

清掃工場移転なんて事になったら街自体が大化けだね。

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>>799
区内移転するしかないので、移転する先が無いから無理でしょう。

クロノの検討スレの頃は五輪が東京に決まれば大化けと書かれていました。
で、東京に決まったから今が大化けの状況です。

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清掃工場がそばにあるんだから近隣住民には住民税還付とかの措置があってもいいのにね。
これでみたいに人が住んでない状況と全然意味が変わってきたよ。
津波でゴミが周辺に流出すると大変なんだし。スペースが多い台場か豊洲に移転してもらいたいよ

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清掃工場に隣接してるってわけじゃないけどね。。

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俺も豊洲に移転がいいと思うな。

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>>802
近いのは確かです。
ＴＴＴでさえ分譲時には清掃工場に近いと言われていましたから。

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豊洲は土地豊富だからな

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もう、殆ど空き地は無いけどね。
殆ど売れちゃって、何が作られるか決まってしまった。

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そっかー。じゃあここのままでいくしかないね。

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>>806
豊洲は４丁目のセメント工場がまだ残ってるよ。
晴海みたいに再開発したら大きいのが建ちそう。

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本日の毎日新聞より

臨海部と都心を結ぶバス高速輸送システム（ＢＲＴ）について、舛添要一知事は２４日の都議会代表質問で、計画策定の委託先としてバス事業者など７グループから応募があったと明らかにした。１０月末に最大で２グループを選び、２０１９年度の運行開始を目指す。

　２０年東京五輪・パラリンピックを見据え、都は、専用レーンを整備するなどして高速・大量輸送を可能にするＢＲＴの整備構想を打ち出している。中央区晴海の選手村予定地の近くを走り、ルートは１６年完成予定の環状２号線・虎ノ門（港区）−有明（江東区）間などを想定する。

　都は、バス会社やコンサルタント関係者など７グループが提案する運行計画などを精査し、委託先となる「事業協力者」を決める。実際の運行事業者は１５年春をめどに改めて公募する。【竹内良和】

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BRTができたら地下鉄延線は期待薄なのかな...!?

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清掃工場あったってTTTは大化けしたんだから、あんま関係なくない?
あとは家の中で空気清浄機ぶん回して対策するしかないよ。
効くかどうか知らないけど。

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今時の清掃工場なんて、二酸化炭素と水蒸気くらいしか出してないでしょ。技術的にはまったく問題ないと思うが、イメージがよくない。ただそれだけ。

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TTTに限らず、あの頃分譲したタワマンは大化けしてるよ。
TTTやPCTは住人がまだ掲示板に書き込みしてるらしいから目立つだけ。
豊洲シエルとか佃のタワマンも大化けしてるが、住人が書き込みしないから目立たない。

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今週末は、二期申し込み直前ですね。。
どこまで売りに出すんだろ。

今更ながら清掃工場ネタが出てネガキャンやるあたり、
好調の証だね。。

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＞８１２

「二酸化炭素と水蒸気しか出さない」ってあまりに無神経でいい加減な意見ですね。

日本最大級のごみを焼却しているわけですから、どれだけテクノロジーが発達しようがどうしたって出るものは出ますよ。

健康はお金では買えませんし、特に子供のいるような検討者もいるわけですからもう少し誠実な意見が望ましいです。

このスレの７５１と７６４読みましたか？正確な情報が提示されているかと思います。

「家の中で空気清浄機ぶん回して」換気のため窓も開けれない生活ですか？ちょっと考えられません。

また放射線やダイオキシン類は家庭用空気清浄機を回してとれるものではないとおもいます。琵琶湖の水をバケツで汲みきろうとするようなものですし、そもそも放射線は除けませんよ。放射線は吸着したら逆に蓄積しますから危ないですよ。放射線は素人どころか業者ですら福島のような状態です，基本コントロールできません。

ポジりたいのはわかりますが、科学性や知性に欠けすぎると逆効果かと思います。

ストロング・ウイークポイントともに知的で理性的な意見が検討者にとって有益ですから。

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>>748, 748, 750
そんなに夢見でもないと思いますよ。
目黒駅徒歩1分のパークタワー目黒の坪単価は400万ちょっとでした。

もちろん、これより高くなるとは思いますが、550万までにはおさまると読んでます。
DTに坪単価400万出すなら、部屋を狭くしても目黒駅直結の方が資産価値は高いです。
不動産価値は周りのマンションと同じくらいになりますので、DTの価格はすぐに下がると思います。

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好調なことを祈りたいです。

新豊洲やKTTは好調な販売数を公表しています。２期後も販売数を公表しないとなれば、恐らくは厳しいのでしょう。

検討者にとっては、２期注目ですね。

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>>816
パークタワー目黒は、震災後にアレコレ書かれていたね。どーでもいいか。

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＞８１６

４００と５５０って開きありすぎでしょ(笑)

４００はない。平均５００とかだろ、あの立地は。しっかりして、そして目黒のスレにもどってください。DT検討者には関係ない話。

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日経新聞に売り急がないスミフが出ていた。ここも五年くらかけてゆっくり販売していくと思う。絶対値下げしないからね。
買えないけど、二期の価格が気になる。

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>>815
いずれも基準値以下でしょ。
科学的にまったく問題ないことが証明されてるじゃん。放射線なんて西日本より低い。貴方は、西日本、住めないね。

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>>819
私は物件比較中の人間なので、DTまっしぐらなわけではありません。
ここの角部屋を買える人であれば、目黒も範囲に入ってきます。
むしろDTの話しかできないのであれば、早く契約して契約者限定の方へ行ってください。

>４００はない。平均５００とかだろ、あの立地は。しっかりして、
私も同じようなこと言ってますよね？あなたこそ、しっかりして。

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>平均５００

それはない

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＞８２１

科学的に全く問題ないことが証明された？それはいったいのどこのEvidenceでしょうか？

医学的に長期間における低レベル放射線の安全性についてこういったケースで医学的に証明した原著論文を知らないのですが提示してもらえますか？所詮Expert commentsくらいしかないでしょうに。健康などシリアスな問題に対していい加減なことをいうのはどうでしょうか。

少なくとも低レベル放射線やダイオキシン類の長期間被ばくに対するRandomized controlled trialはありませんし、Large scale prospective cohortも見たことがありません。こういった類の安全性・有害性については十分な医学的エビデンスを得るのはできない話です（人体実験になってしまいますから）。

話しぶりから医学や科学とはかけ離れた人生を送られてきたのでしょうが、国の基準値以下だから健康に問題ないと断言するのは考えが浅いし、健康に敏感な購買層に対して不誠実かと思います。

マスコミ情報も同じでその情報が本当に正しいのか、あるいはどういう理解をするのか個人個人の知性にかかっている時代です。

特にDTを買えるくらいの経済力がある購買層なら、なおこういった情報を慎重に注意深く判断される方にFavorではないでしょうか。

やはり清掃工場周辺ではダイオキシン類、各種化合物、放射線がそれ以外の場所より高くなりやすいのは事実。また原発事故など生じた場合にはガレキあるいは関連物の処理をするリスクがあるのも事実。でも、定期的なチェックにおいては国の基準からは全く問題ない。しかしそれは１００%の健康保障を示したものではないこともひとつある。

それをどう判断するかはあくまで個人の判断。これでいいと思います。下手に全く健康に問題ないやら問題あるやら言うのは正しくないと思います。

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>>824
で、貴方は西日本には住めないね。雨の日も外出しない方が良いよ。空気中の放射性物質が、雨で地面に叩き落とされて、普通に0.1ﾏｲｸﾛSv/hくらいになっちゃうから。

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わからない方ですね（疲）。

清掃工場からでるのは放射線だけではありませんよ（放射線は数ある中の１種です）。
また原発災害時のリスクもお話しましたよね。

それをどう判断するかは個人個人でいいんですよ。

あなたの思慮が足りないと思われるお言葉では私の心と知性に何も響きません。

別にDTをネガしているわけでなく周辺環境における情報をフェアに交換しているのですから、そうなんでも噛みつく必要はないと思いますよ。

冷静に友好的に検討したいところです。

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>>826
放射線は問題ないれべるということで宜しいでしょうか?

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815に続く同一人物さん

黙ってみてりゃ…ごちゃごちゃ煩いね～
しつこいんだよ！ダイオキシンがどうとか、数値がどうとか!!
物件比較検討？！既にある清掃場を貴方はどーしろといいたいんだ？
物件比較の前に、そんなに神経質になるならエリアを変えろ。
一見まともな意見言ってる様だが…全く建設的かつ論理的じゃない!!(笑)近隣に住んでる者として言わせもらうが、無理に晴海に来んでいいよ。
解のない知識のさらけ出しは止めてくれ。

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清掃工場どかどうでもいいから、別のスレ立ててやってくださいよ。

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PM2.5もあれば　食品添加物も　発癌性のあるものは　巷にあふれています。細かいこと考えていたら　生きていけないと、私は　常々思っています。なので　日本ですんでいる限り　どこでも危険度は同じではないのでしょうか？

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＞８３０

そういっちゃたら何でもありですが、小さい子持ちや妊婦さんはとてもそういうことには敏感ですよ。検討材料となる正確な知識が提示されたという点からは歓迎すべき投稿とおもいますが。。別にネガられてるわけでもなく。

正確で公平な知識を提示してくれるわけだから検討者にとってはいいことでしょう。デベやポジりたい契約者には気に食わないのだろうけど、嘘や誤りを言ってはいないわけですから、検討者にとってはいい情報、悪い情報どちらも貴重です。

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楽しい気分で検討している私には　あなたのようなネガティブな意見には敏感になってしまいました。

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>>831
だから、そういう方はこのエリアを外せばよいだけ！
大事な家を買うのだから自分が調べて納得いく判断すればよいだけでは！？
ここで繰り返し大気汚染の話を論議しても何も意味ありません。
こんなサイトの投稿だけで数千万もの買い物を判断しないでしょ。
環境問題を言い出したら切りがありませんか？

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