DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その１７

何の話かわかりません、、

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>>376
承知しました。
火事で一瞬で焼け野原になったらと思うと恐ろしいです。

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今の時代、木造はくそ高いぞw

実家、解体したら、木柱を売ってください、ください　
うるさいし。一本の木柱はすごいらしい。
５０万で売ってやったよ。

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>>382
実家改装して住めば良いのに。もったいない。
コンクリートジャングルよりそっちの方が良いよ。

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31年後の2055年には65歳以上人口が39%、75歳以上人口が26%にもなる。
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/kaigo_kourei...

ネガるわけでもないし、30年後のことを憂いて今住む家を判断するのもどうかと思うが、このまま進めばローンが終わる頃に起こり得る現実。
今後価値が上がるかどうかの判断には中長期的な視点が必要かと。
急速な高齢化と人口減少が進む中、東京の不動産価値がこのまま(インフレ率を超えて)上がり続けるだろうか..!?

一軒家の空き家と違い、マンションで空室が増えると管修費の滞納や高騰につながる影響を受けるんじゃないかと、一瞬頭をよぎった敬老の日の朝でした。

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>>384
人口減少だからこその都心回帰だから。
刺激を欲しがる若者達が、生活不便な地方に居たがるわけないでしょう。
将来を憂いて買っておくなら都内の不動産。

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>>384
この問題については、きちんと見なきゃいけない点があって、
日本全体と東京都中央区の傾向は違うってこと。

ちょっと調べればでてくるけど、
2040年なんかの人口予測は、
中央区や江東区は2000年比較で増加予測だよ。

もちろん減少予測地区の方が多いけど。

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マンションを建て続けるから増加するだろうって予測だけど、
不動産の価値は、著しく低下すると思うよ。

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不動産は人口減るから下がる論は、日本全体平均の話。
地方と東京では話が変わるし、
東京都でも区によってばらつきの差は激しいよ。

中央区千代田区港区渋谷区江東区は、増加傾向。
他のところは減少予測。
って、話だったよね？

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これからさらに核家族化が進むと考えると人口減少と住宅供給量の問題は必ずしも一致しないのでは？と考えますがいかがですかね？

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人口が減って東京ですら不動産価値が下がる局面はあるかもしれないけどそれを怖がってたらいつまでも賃貸になっちゃうしね。そんなことあんまり考えすぎると終末論とか唱えてる人たちに影響されそうだから気を付けてね。

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東京は、既に都心回帰で、世界都市１位の人口なんだよね。

都市集中が、人口減少の理由なので、地方強化が
これからの課題です。地方拡散になっていくと思います。

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たぶん世界都市人口一位は上海だったと思いますよ。

いづれにしろ、フランスくらい少子化政策に力入れないと。現在の出生率を許容していては衰退する一方ですよね。子供産む世帯にサポートしないと国として成り立つのさえ難しくなっていきますよね。てかDTの話をすべきでしたね。

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圧倒的　東京が１位。上海は６位

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B...


そして、これから都心回帰が進むなど、
ただのトークセール。

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少子化対策、力入れて欲しいです。

とりあえず、教育の多様化と、教育費用の一定率については、補助して欲しい。

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>>384 です。

私自身この物件の購入を真剣に考えていますが、あまりに「不動産価値はまだ上がる」という声が多かったので、敬老の日に疑問を呈してみました。

もちろん東京の人口流入はしばらく止まらないだろうし、都心3区である中央区という特性も理解した上で、都心の不動産購入が相対的に安全なのは理解できます。故に私も購入を検討している次第です。

が、如何に都市に若者が集まろうと、物価は上昇、税負担は進み、社会保障の負担も増え続ける中で、世帯収入が上がらなければ、これ以上の価格上昇に市場側が付いて来ないのではと危惧しています。
湾岸に限らず、今後も羽田沿線、目黒、池袋など開発が進みますが、果たしてそれを吸収する市場が形成できるかどうか...!?
オリンピックだから、アベノミクスだからとこのまま不動産価格が10-30年にわたり上昇を続けるという仮説が果たして現実となるかどうか。そこに賭けるには危険を伴いますよという、ちょっとした意見というか反論を述べさせていただきました。
個人的には、いつか見た不動産神話と重なって見えなくもありません。

私は経済学者でもなく、答えを持っているわけでもありませんが、不動産会社はどこもこれくらいのことは理解した上販売しつつもその危険性については一切触れないことが多いので、無理に購入を煽る/煽られることにはならないようにと、切に願います。

この話題は本物件に限った話ではないのですが、一つの考え方として参考になれば幸いです。

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>>395
であれば購入を見合わせるべきでしょうね。

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>>395

なるほど、参考になります(ちょっと長いけど ^^)。
ベストシナリオ想定して背伸びしてたかな。
ちょっと考えさせられます。

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もうマンション販売は半減しましたし、次の増税も決定しました。
すでにバブルは終わってます。毎度のごとく、
半値以下まで買うのは見送りましょう。

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増税は決定ではありませんよ。安倍総理は慎重論です。菅さんが勝手に何か言っていましたね。

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半値以下にはどうやってもならないと思いますよ(笑)

なったとしたら日本経済が破綻したときであり，私もあなたも仕事を失っている可能性が高いでしょうね(笑)

人口ピラミッドみれば今後経済がより好転していくというのは考えづらいわけで，不動産市場が冷え込むタイミングは当然あるはずです．それを承知のうえで，超都心部と新興湾岸地域は下落率は少ないと見込んで買うわけであって．

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リーマンショック前のいざなぎ景気越えで、
ここは坪２００ぐらい。リーマンショックで２００割れ。

アベノミクスとオリンピック需要で坪３００。

増税２発と経済縮小で坪２００割れ　いかがでしょう？

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また民主が政権とったらあり得るんじゃない．ということは多分ない(笑)．

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>>395
意識すべき問題提起だと思います。

現在のデベ主導？のバブル形成は息切れすると思います。現状でも釣り上げ過ぎのイメージがあるので、オリンピック前に早くも調整局面に入りそうな気がします。リーマンのときも結構下げてたし、デベの体力は調整する余裕くらいあるという認識です。
ただ、ライフスタイルの変化で世帯２馬力で働くのが当然の時代になったら、ある程度価格が上がったままでも市場は着いていけてしまうのではないか、という気もします。

あとは素人考えで国の借金の大きさ等を踏まえるとインフレ基調を維持する可能性が高い気がするので、都心の不動産（でも戸建ては無理なのでマンション）という結論ですね。

で、自分の場合は勝どき供給過多を懸念して港区GFTになりましたというオチでした＾＾；

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デベはインフレ基調の時は土地負担力の高い都心でしかマンションができない。その条件にあっているのが勝どき、晴海。供給過剰ではないよ。江東区、北砂などにいったらいくらでも土地はある。そこで開発計画が理由を考えて見るべき。

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ずーと前から同じ話しばかり。
豊洲のときもそうだった。
いまの豊洲みてみな？
買っていた人は間違いなかった。

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>403
勝どき・晴海エリアに次いで供給量が多い芝浦、の供給過多も心配しなきゃね。

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供給過多？
値崩れする販売や建築をするデベはいないと思いますよ。
ネガティブにばかり考えてると永遠に買えないよ。

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ここの角部屋1億円超と、3LDK8000万円前後ですと、リセールの時に有利なのはどちらでしょうか？ここにずっと住みたいという要望はありますが、今後何があるか分からないので、そちらを考えるとどちらのほうがローリスクなのか悩んでおります。

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みんな資産価値ってよく言うけど、結局その時の残債額よりも売却額がマイナスにならなければ問題ないでしょ？例えば35年ローンで10〜12年後に売るとしても、その頃には3割支払い終わってるから、売却額が3割目減りくらいだったら手数料加味してもプラマイ0くらいだろうし、そもそも角部屋であっても上がる事はなくても、10年後に3割も落ちてる事は流石にないんじゃないかな？20年後に6割目減りもないだろうし。一度エクセルでシミュレーションしてみることをお勧めします。

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>>409
基本的な考え方は同感です。

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>>410
ですよね。395、403、408さんの心配事はざっくり言うならば
角部屋 12000万円
3LDK 8000万円
で購入するとして、例えばば10〜12年後、つまり2026年頃の売却額が
門部屋 8400万円（2026年くらい）
3LDK 5600万円（2026年くらい）
までならトントンで済むと。それ以下になる懸念があるなら確かにマズイと思う。売れても借金だけ残っちゃうからね。
20年数後、つまり2040年頃だと同じく角部屋4800万円、3LDK3200万円以下だと同じくマズイ事になる。
通常で考えて、さすがにそこまで下がるのかな？たとえば1980年頃や2000年頃築の中央区晴海や勝どきのマンションの中古価格は同じくらい目減りしてるの？って話。（この頃の新築の価格情報知ってる人いたら心強い）
割高な物件だけど、支払額を引いて考えればマイナスになる可能性はかなり低いんじゃないかな？
と自信満々に言ってるけど実はあまり自信ないので、賛成意見、反対意見ありましたらよろしくです（笑）

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年々の不動産税もあるけど、、、？

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>>411
8000万〜１億までが
マンション購入層の空白地帯と言われています。新築も中古も売り難い。
庶民には手が出ない、金持ちは手を出さない。
8000万〜１億にならないのを期待しましょう。

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半値八掛け二割引。

バブル後のマンション価格です。

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>>411
場所はちょっと外れますが「ルネ門前仲町パークステイツ」という物件があり、およそ築30年くらいですが分譲時価格を維持しているようです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/458587/
（分譲時坪単価：150万円）

こちらは売り出し履歴情報。
http://archive.homes.co.jp/estate_master/108360/

ここは以前雑誌か何かで「管理がよい」と評判だった物件です。
日本のインフレ率は80年代半ばから低めで安定しているので、インフレが値下がりを下支えしたわけではなさそうです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本のインフレーション

どうも湾岸希望者は短期のキャピタルゲインばかり考えて意地汚い方が多いようなのですが（掲示板だけそういう人が集まるのかな）、長期的視点でいえば管理がモノをいうのではないかと思います。
それでも、立地など素性のよさは必要だと思いますが...

あまり回答になってなくて申し訳ない。要は自分たち次第で運命は変えられる、ということです (｡+･`ω･´)ｷﾘｯ

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そんな心配しなくても20年たったらインフレで十分値上がりしてますよ

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>>414
そう思われる方は購入しなければいいのではないでしょうか。
そう思っていない方が購入していきますから。
納得の行く判断であればそれでいいのではないでしょうか？
ちなみに私は購入の判断をしました。
そしてその判断は決して間違っていないと自負しております。
いろんな理屈はありますが、結局は自分の判断でしかありませんからね。

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>>415
越中島徒歩１分とは、なんかマニアックな、、、
以前からある越中島の大規模な再開発、期待が入った価格なのでは？

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ここは売れ行き好調なので関係ないが
日経によると
８月の首都圏マンション発売戸数は、2110戸と前年同月比で49.1％減と大きく落ち込んだ。減少幅はリーマン・ショック直後の2008年９月（53.3％減）以来５年11カ月ぶりの水準だった。


http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFL16H5V_W4A910C1000000/

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こりから採算の悪いタワーマンションはますます建設が減っていきます。だから買いたくても買えなくなる。都心のタワーマンションの希少価値はますます上がります。

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湾岸のタワーマンションは都心を万一の津波から守る防波堤として開発が進んでいると聞きました。だからこれかもニョキニョキ立つよ。

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>>421
巨大な中央防波堤の存在を知らない。
適当なお話ありがとうございます。東京の地図を広げてみてください。

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これから特に都内は五輪関係の工事が本格化しますから、
東北復興に加えて深刻な人出不足ですね。

不動産会社は、マンションよりオフィスビル作る方が儲かるのは自明でしょう。
極論すると、マンションだとこれまで5000万円で売れたものを7000万円にしないと儲けがでない、という風になってしまいますからね。。
一方、オフィスビルは丸の内も賃料10%UPしていくぐらい、不足しています。
なので、これから建設されるマンションは、価格は高いしグレードは低いし、となっていくんでしょうね。

そういう意味で、ここやKTTなど湾岸系の大型マンションは、これまでのようにポンポン供給されることはないでしょう。
勝どき東の大型プロジェクトによるマンションは、相当な高値になりそうですね。

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同じエリアの中古タワーでさえ、すでに坪単価350万が出回っている。新築タワーで坪300万円台というのは、今年で見納めになるんじゃないかな。

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同じエリアと言ってもここは勝どき駅 徒歩9分ですからね。。

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>>419
朝のワイドショーではよくある誤用で、
発売、ではなく、販売、と間違えていた。
経済評論家まで出演してたのにね。

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現状晴海通りまで遠回りして9分
人道橋と新しく改札が完成すると4分
ただ、わざわざ地下鉄使わなくても
エントランスから新橋駅まで
シャトルバス利用する人のが多いのでは？
しょせんバスとネガってる奴がいるけど
そのバスが用意出来ないマンションがほとんど。
ここにはそれがある！

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地下鉄は晴海に来ないですかね？
中央区には頑張ってほしい。

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>>427
さらにBRTまであるので、
中央区港区千代田区辺りで勤務する人には十分便利ですよね。。

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勝ちどき駅　徒歩９分→徒歩４分（オリンピック年）
ドトールバスで新橋まで10分位（山手線終電まで新橋待機）

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都心部と比較すれば正直便利は言い過ぎとは思いますが，郊外と比較すれば不便ではないと思います．やはり晴海エリアは交通の便が一番のネックですからね，これで有楽町線の駅ができればいいんだけどな．BRTは所詮バスだし，信号優先できるのも湾岸エリアだけですから．

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勝どき4分っていっても、ただホームから遠い入口ができるだけでホームが近寄ってくるわけじゃないので濡れないというメリットがメインですよね。

地下鉄は駅徒歩分といっても入口から改札・ホームまで5分くらいざらですからね。

特に大江戸線は後からできた地下鉄なのでとても地下が深い。かつターミナル駅での乗り換えに時間がかかる。大江戸線ならJR駅と比較すればホームまで5分くらいはプラスになります。

つまり、あまり気づいていない人も多いですけど地下鉄の徒歩何分はJR駅の徒歩分とはイコールの価値はないんですよね。

まあしょうがありませんが、できれば利便性高い有楽町線延伸がベストですよね。だれか有力者でも使ってごり押ししてほしいですよね(笑)

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>>432
有楽町線は数ある地下鉄の中でも利便性が悪いと、昔はよく言われたものだけど？

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日比谷線だろjk

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>>432
濡れないんですか？橋に屋根が出来るってことですか？
それって結構価値高くならないですか？かなり良いですよね。雨に濡れないって！ながーい道があるけど駅直結みたいな笑

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>>434
銀座線で虎ノ門、新橋、環状2号線の下を通るのはどうでしょ!

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有楽町線、日比谷線だろうが大江戸線と比較すれば断然便利です。そりゃ支線でも延伸でもあれば大歓迎でしょ。しかも現在でも勝どきの混雑度はちょっとひくくらいひどいので妄想といわれようが純粋にどうにかしてほしいと思います。

橋に屋根があるかはまだ決まってないとは思いますがあるといいですよね、屋根なしとか今から作るんだからまさかとは思いますが。。

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銀座線もいいですね！メトロの社長とか知り合いにいればなあ。

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>>437
決まってないんですね笑。まぁ橋を作るのがスミフなら屋根付きで作ってくれそうですよね！最近のマンションから出る橋は屋根付きが多いんですか？でも屋根付きになれば、新橋への直結バスともあいまって、両方ほ最寄り駅まで濡れずに行けるマンションという大きなアドバンテージになりませんか？笑。まぁそれを売りにする説明も難しそうですけどw

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まあそこまで細かい利便性をアピールしても、逆に必至すぎるよう見えなくもないのでさらっというくらいのほうが言いかもしれませんね(笑)

選手村をマンションに建て替えたら現実的には晴海に電車通さないとか考えにくいかなとも思ってしまいます。だって多くの人が勝どき駅に向かったら大変なことになりますよ。しかし駅ができないときはマンション専用のバスが発達した珍しい地域になるかもしれませんね。

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>>440
BRTは、勝どき駅に寄りませんからいいんじゃないのかな。

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勝どき駅は8時近辺使わずに7時代前半利用すればいいのでは？

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ここのシャトルバスは
朝早くから終電まで走るみたいだし、
本数も多いから乗り遅れても安心ですよね！

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でも通勤時間のみですよね？　土日・昼間は走りますか？

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>>445
土日は走りません。
平日昼間は本数は減りますが走ります。
土日休みじゃない人は向かないかもしれませんね。
ただ定期もあって3000円と安いので
大江戸線、タクシー、BRT?と
使い分ければいいと思います。

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昼間は走らないのでは？？

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ＮＹからの投函です。
こちらの物件を購入したいのですが一億弱（予算）ではどのれぐらいの広さ、回数、眺望の物件が購入できますか？
3Bbed Roomだとおいくらぐらいでしょうか？
大好評の物件だそうですが、良い部屋がなくなる前に購入を早めた方が悩んでいます。
現在の売れ行き状況はどうなのでしょうか。

また、私は海外在住者で外資系投資銀行（同じ会社に１０年）に勤めているのですが、
日本の不動産の審査基準では非常に不利になりますか？
（会社の規模や勤続年数、銀行預金を重視するのは日本特有なので）
投資目的ではなく、購入できるなら住む予定です。

海外在住なので資料請求に時間がかかるため、
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて欲しいです。

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>>448
1期1次で契約した者ですが、資料請求しても広告1枚紙が届いただけでしたので当てになさらないほうがいいですよ。
価格は階層に関係なく間取り別に均一価格でした。現在はどうなのでしょう。
1億近いお部屋は検討していないため私にはわかりかねますが、とり急ぎ資料の件の回答まで

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円安だから、ドルで給料を貰ってる方が買うのは得になるのかな？

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このサイトの回し者ではないですが、
住まいサーフィンのサイトに価格表が載っています。
https://www.sumai-surfin.com/

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>>448
参考になるか分かりませんが、ご質問がいくつかありましたので個別にお伝えします。
因みに私は1期2次契約済みで業者ではありません。
正確な情報かはご自身で判断下さい。

☆売行きについて（予算に合う間取り）
ここの売り方は他と違い、フロアや間取りなどランダムに
売出しますので正確な契約数は業者しか分からないかと。
ただ、貴方が検討する1億弱だと、多分75平米以下が対象に
なりますね！
方角によりますが、West南上層（33階以上）ほぼ検討済みかと。

☆購入タイミング
先の通り、一斉売出しではないので、自身が欲しい間取りとフロア、方角を鑑みて予算に合えば契約、合わなければ見送るしかありません。
ちなみに、どーやらここは待って値下げはしないどころか、むしろ状況に応じて値上がりします。
また同じ間取りでフロアを下げると安くなる…という定説はなく、現に小生の下フロアは値上りしてました。

☆与信
これは金融機関に相談下さい。
投資でなく住む前提ならなおの事かと。
頭金とローンのバランスにもよりますよね！

長文ですいません。

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>>452です

すいません、West南上層（33階以上）ほぼ検討済みかと。
は契約済みの書き間違いです。

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>>448
>>451

当該物件の住まいサーフィン掲載の価格表はこちらですね。

https://www.sumai-surfin.com/search/pricelist.php?r=30634

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価格を知るために個人情報の登録を要求されるなんて嫌ですね。

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ちょっと教えてください。
兄がここの物件を気に入って買おうとしています。


そこで、心配なので、お聞きしたいのですが、

勝どき駅までちょっと遠くないですか？（兄は、勤めが新宿なので、勝どき駅の一択です。）
特に、橋を渡らないとならないようですが、真冬は、凍えませんか？
何か対策みたいなものはあるのでしょうか？

ここのマンションを買われた方は、どういうご判断なのかぜひ教えて頂きたく。
宜しくお願いいたします。
（既出だったら、すいません。）

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たった10分位も歩くのが苦なんですか、数十メートルの橋を渡るのに凍えるとでも思ってるんですか、ここは東京ですよ。、言葉がきつくて済みません。

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新宿勤務なら三菱60にしたらどうですか？
ＤＴ買おうとしているなら予算的には問題無いかと。
歩くのが面倒であれば
エントランスからシャトルバス乗って新橋→新宿
でもいいとは思いますが。

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>>448
あと2000万頑張れば角部屋買えますよ！俺ならそこまで頑張ります。裏山ですorz

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448さん

Ⅰ期1次購入したものです。

外資金融系は、確かにローンの審査基準が厳しいですが、
頭金を3000くらい用意出来れば、
75平米程度で7000万後半なので、
4000万程度のローンなら問題ないかと思います。

本当は5000万までは今、ローン控除もありますので、
沢山ローンをしておいたほうが、、、という考え方もありますが。


いずれにしても、
今日は基準地価向上のニュースが、
そして今後はBRTのニュース等等、
そして建築費高騰による新規文献不足、、、
ドトールを含め、買い手不利な状況がどんどんやってきますので、
速めに決めてしまったほうが良いかもしれません。

多分沢山キャッシュをお持ちと想像しますし。



でも、確かに、角部屋に行ってしまったほうがよいかもしれませんね。

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>460
>でも、確かに、角部屋に行ってしまったほうがよいかもしれませんね。

その心は？
ここの角部屋は一般的に見るとすごくコスパ悪いですけど
考えが聞きたいです

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ゴミゴミしてて、嫌だなとか、思ったりしてきました。

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>>457
10分歩くのはいいけど、その先の勝どき駅がキャパオーバーで出勤時間帯はえらいことになっとるんでオフピーク出勤できる人じゃないとキツい。。

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>>463
普通に新聞読める程度はなく？

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>>464
全然無理です。勝どきからトリトン方面の歩道はラッシュアワーは歩く向きの規制があるくらいですから。そもそもこんなに開発される事を想定してなかったんですね。今一生懸命拡張工事してますが、駅は何とかなっても車両サイズの小ささは如何ともし難い。
ラッシュアワーに大江戸線で出勤が必要な人は一度体験しておいた方が良いです。

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勝どきの大江戸線は無理か、、
となると、向かいに駅出入口ができてもしょうもない。

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通勤者とは逆方向だから、
そんなに言うほどは気にならないよ。

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今日の日経に、DTのことがコメントされてたね。地価上昇の記事で。

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会員限定記事だったよ、、、

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新聞見れば分かるけど、一期が好評で急遽販売戸数を増やしたとの記事でした。

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日経より引用。

住友不動産のドゥトゥールは、 周辺相場より2000〜3000万円高いとされるが、五月の第一期で発売した300戸だったものの、同月内に200戸追加販売となる人気ぶりだった。

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ネガ涙目。

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MR行ってる人はみんな知ってましたけどね。
ネガの情報に踊らされた人もいたでしょう。

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これだと、階が下がっても二期は料金下げないでしょうね。、

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> 周辺相場より2000〜3000万円高いとされる

高値掴みってこと?

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>>475
周りの物件よりそれだけ価値が高いという風に評価されたということでは？

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300戸売り出して、完売してないけど、追加で200戸売り出した、ってだけでしょう？

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300戸売り出して、完売してないけど、追加で200戸売り出した、ってだけでしょう？

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この辺りの普通のマンションなら4000万円台からあるからねぇ。
それと比べての相場感でしょ。

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