DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その１７

頑張れ！

今現在west(800戸近く)しか
販売してない中で
400前後売れてるんだから
十分検討してる。
モデルルーム行けば
ある程度わかるのに
>>329
あなたホントに検討者？

>>332
あんたが頑張らなきゃ
理想の物件は
手に入らないぞw
しっかり働け！

ここは隣の部屋との避難扉？が天井までくっついていて隙間空いていないのは評価している。上の方に隙間があるだけで安っぽく見えるからね。

>>335
知らなかった！うれしい。

外観の白黒の配色は、同じ運河沿いに建っている晴海テラスや晴海レジデンスと同じですね。タワー、非タワーの違いはあれ、おかげで似通ったイメージになってます。ここのデザインを決めるとき周辺との調和を考えたのでしょうかね。住友物件は黒一色のタワーが多く、よく言えば異彩を放って、悪く言えば周囲から浮いている場合が多いですが、ここはそんなことが無いのはいい。

>>336
MRでそうなってましたし、現地写真みてもそうなってます！

ＤＴの運河沿いから
横の環状2号線の下は
現在通れないけど
晴海レジデンスの湾岸へ
将来繋がる事は無いんですかね？

>>338
あの上部の隙間からなのか、隣の洗濯物が入り込んできたことが2～3度ありました。TシャツやYシャツです！それも違う入居者で度々。
最初びっくりするし、お隣に確認に行くのも時間等を見計らわなきゃいけなくて面倒だし、よかったです。
手すりごしに飛んできたら仕方ないですけれど。

>>341
あなたおもしろいですよ。妄想激しくて(笑)

>>343
手洗いって何か難がありました？

人道橋はいつ出来ますか!?

>>344
手洗いだと高級食器を傷つけないメリットがあります。
デメリットは特にないですね。

>>325
足場の上は石を後貼りするんだよ。

>>346
ああ、食洗機がオプションという意味ですか。
トイレか洗面所がどうかしたのかと思いました。
食洗機は付ければいいだけ。出費だけど。

＞＞３４６

呆れるコメント(笑)，お仕事お疲れ様。

ここ買うならさすがに食洗機はオプションでつけた方がいい。絶対便利だから（言うまでもないよ，みんな持ってるでしょ今時），手洗いはつけても好きなだけできるからね。後でビルトイン入れるのはお金かかるよ。

しかしDTは最下位だからそりゃ必至だわな。

しかしもう少し賢いやつを動員したほうがいい。ポジコメの内容が悪すぎるよ、知性を感じない。機械的に反応してるだけで中身がなさすぎで普通に共感できない。購買層は一応Upper classだから。

吹き付けはオプションでタイルにできますか？

契約したけど、竣工後に数百個売れ残る事態を懸念しています。

本当に人気物件で売れていれば、Ⅰ期XX戸完売・申し込み御礼って必ずデベは出すけれどDTは絶対出しませんよね。というか見込みよりだいぶ売れ行きが悪いので出せるはずもありませんが（代わりと言っては何ですが分けのわからないランキングで１位１位と載せていますが安っぽいし胡散臭いので逆効果だと思うのでやめたほうがいいと思う）。

デベ側もさすがに少し焦っているでしょね。Ⅱ期は多少は売れるといいが、逆風多いけど。KTTとティアロが先に完売してくれた後の方が選択の余地もなくて売れるかもしれない。

けど「売り渋りしてるんです」とかいう小学生みたいないいわけだけはもうやめたほうがいいと思う（契約者なのにまだダイレクトメールが来たり、おじさん達が暑い中必至にチラシも配っていたのを思いだします）。

選手村で高層が建つのが決定したならば、眺望に影響がでる部屋はさすがに値段再考したほうがいいですけどね。

モデルルーム行ったらわかるけど、結構売れてるよ。

売れ行きなんて、デベが気にすれば良いだけじゃないですか？（笑）

購入者は、購入して豪華タワーマンションライフを愉しめば良いんですよ。

あのねMRは売れてなくても売れてるように見せなきゃいけないからそれは参考にならないよ（デベの友人が言うくらいだからね）。実際に何戸売れたという数字をHPに載せてなきゃ売れてないなによりの証拠。だからⅡ期巻き返せばいいんだよ。

いや私は契約した物件の売れ行きは気になりますよ。

それはどうしたって資産性に影響しますから気にするなと言われても

選手村の計画が公表されたので、さっそく見てきました！

>>351
「売り渋りしてるんです」は確か。担当が言いました。

>>357
どこにあるんですか、これ

>>349
あなたかわいくないお姉ちゃん連れ込む予定のぼくじゃない？バレてるよー
契約者になりすましだったんだ。そんな気がしたけど確信を得た。なんでかわかるかな？

>>351
>>355
あんたさ～
そこまでここに執着したネガパワー
もっと別のとこで使えば？

>>357
これですね。
http://natulogy.com/topics/7161/

まあ実際には超高層じゃないと採算厳しいし、何より海沿いで木造建築は劣化が早いから到底無理でしょうけど、建築や都市デザインとしては魅力的ですね。

>>350
ネガのレベルが低すぎです。
買う気がないただの批判者は迷惑なだけじゃないですか？

>>362
はは、知ったかぶりな人だね。
友達がどこのデベだか知らんけど、
住友は三井や野村とかとは違う売り方だよ。
もっと情報集めよう！
頑張って。

年内は15階ぐらいまでで、終わりじゃない？
イースト棟は来年後半予定って言ってたし。
今年最初から営業さんそう予告してたよ。

全然売れてないからヤバイ！

とか言ってる人、ちゃんと現状を調べましょう。。
ジョイントものとかデベ合同でやってるKTTやGFTなんかは、期限が最初から決まってるから、より早く売り切らないとならないけど、住友単体の物件はいつもこうだよ。

今んとこ、
BRT計画がより具体的に決定したり、
もっと五輪近づいてきたり、
追い風しかないからなるべく高く売りたいから待つだろうね。

>>366
住友の内情に詳しそうですね。
どの住友スレに見てもMR行って調べろとの書き込みが多いです。

以前こちらを検討していて、他の近隣エリアマンションを購入したものですけど、ダイレクトメールも、電話もまだ、きます。
昨日きたパンフにスパの写真や記載があまりありませんが、人気ないのですか？
物件の名前に入ってるぐらいだからスパが売りでしょうに。もったいないですね。
スパに未練があり、もう少し値段が下がれば買いたかったのですが、あと、一押しの魅力に欠けました。

住友に何か不満があるなら
別のとこでやれば？
ＤＴ購入者や検討者を見下す発言は
いい加減止めなよ。

ライバル業者が張り付いているんだからしょーがないよ。

>>363
森林伐採の問題もあるし、あまり突飛な発想は良くないと思いますが、単なるイメージならば夢があっていいかもしれません。
オリンピックのために見栄はってお金かけて税金の無駄遣いだけはしてほしくないなぁ。

これは選手村や新しい競技場を木造にしたときの提案であり、委員会で決まった事ではありません。あくまでもオリンピックと関係ない団体の案です。

>>372
KTT購入者の方ですかね？
ダイレクトメール、電話は明確に断らないときますよ。
KTTのダイレクトメールはうちにも定期的に来ますよ。
KTTは室内の柱と眺望で断念しましたが…

○ム○ゴウチって人がまた悪口書いてた

ここで書いてるわけでないからいいじゃない

何の話かわかりません、、

>>376
承知しました。
火事で一瞬で焼け野原になったらと思うと恐ろしいです。

今の時代、木造はくそ高いぞw

実家、解体したら、木柱を売ってください、ください　
うるさいし。一本の木柱はすごいらしい。
５０万で売ってやったよ。

>>382
実家改装して住めば良いのに。もったいない。
コンクリートジャングルよりそっちの方が良いよ。

31年後の2055年には65歳以上人口が39%、75歳以上人口が26%にもなる。
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/kaigo_kourei...

ネガるわけでもないし、30年後のことを憂いて今住む家を判断するのもどうかと思うが、このまま進めばローンが終わる頃に起こり得る現実。
今後価値が上がるかどうかの判断には中長期的な視点が必要かと。
急速な高齢化と人口減少が進む中、東京の不動産価値がこのまま(インフレ率を超えて)上がり続けるだろうか..!?

一軒家の空き家と違い、マンションで空室が増えると管修費の滞納や高騰につながる影響を受けるんじゃないかと、一瞬頭をよぎった敬老の日の朝でした。

>>384
人口減少だからこその都心回帰だから。
刺激を欲しがる若者達が、生活不便な地方に居たがるわけないでしょう。
将来を憂いて買っておくなら都内の不動産。

>>384
この問題については、きちんと見なきゃいけない点があって、
日本全体と東京都中央区の傾向は違うってこと。

ちょっと調べればでてくるけど、
2040年なんかの人口予測は、
中央区や江東区は2000年比較で増加予測だよ。

もちろん減少予測地区の方が多いけど。

マンションを建て続けるから増加するだろうって予測だけど、
不動産の価値は、著しく低下すると思うよ。

不動産は人口減るから下がる論は、日本全体平均の話。
地方と東京では話が変わるし、
東京都でも区によってばらつきの差は激しいよ。

中央区千代田区港区渋谷区江東区は、増加傾向。
他のところは減少予測。
って、話だったよね？

これからさらに核家族化が進むと考えると人口減少と住宅供給量の問題は必ずしも一致しないのでは？と考えますがいかがですかね？

人口が減って東京ですら不動産価値が下がる局面はあるかもしれないけどそれを怖がってたらいつまでも賃貸になっちゃうしね。そんなことあんまり考えすぎると終末論とか唱えてる人たちに影響されそうだから気を付けてね。

東京は、既に都心回帰で、世界都市１位の人口なんだよね。

都市集中が、人口減少の理由なので、地方強化が
これからの課題です。地方拡散になっていくと思います。

たぶん世界都市人口一位は上海だったと思いますよ。

いづれにしろ、フランスくらい少子化政策に力入れないと。現在の出生率を許容していては衰退する一方ですよね。子供産む世帯にサポートしないと国として成り立つのさえ難しくなっていきますよね。てかDTの話をすべきでしたね。

圧倒的　東京が１位。上海は６位

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B...


そして、これから都心回帰が進むなど、
ただのトークセール。

少子化対策、力入れて欲しいです。

とりあえず、教育の多様化と、教育費用の一定率については、補助して欲しい。

>>384 です。

私自身この物件の購入を真剣に考えていますが、あまりに「不動産価値はまだ上がる」という声が多かったので、敬老の日に疑問を呈してみました。

もちろん東京の人口流入はしばらく止まらないだろうし、都心3区である中央区という特性も理解した上で、都心の不動産購入が相対的に安全なのは理解できます。故に私も購入を検討している次第です。

が、如何に都市に若者が集まろうと、物価は上昇、税負担は進み、社会保障の負担も増え続ける中で、世帯収入が上がらなければ、これ以上の価格上昇に市場側が付いて来ないのではと危惧しています。
湾岸に限らず、今後も羽田沿線、目黒、池袋など開発が進みますが、果たしてそれを吸収する市場が形成できるかどうか...!?
オリンピックだから、アベノミクスだからとこのまま不動産価格が10-30年にわたり上昇を続けるという仮説が果たして現実となるかどうか。そこに賭けるには危険を伴いますよという、ちょっとした意見というか反論を述べさせていただきました。
個人的には、いつか見た不動産神話と重なって見えなくもありません。

私は経済学者でもなく、答えを持っているわけでもありませんが、不動産会社はどこもこれくらいのことは理解した上販売しつつもその危険性については一切触れないことが多いので、無理に購入を煽る/煽られることにはならないようにと、切に願います。

この話題は本物件に限った話ではないのですが、一つの考え方として参考になれば幸いです。

>>395
であれば購入を見合わせるべきでしょうね。

>>395

なるほど、参考になります(ちょっと長いけど ^^)。
ベストシナリオ想定して背伸びしてたかな。
ちょっと考えさせられます。

もうマンション販売は半減しましたし、次の増税も決定しました。
すでにバブルは終わってます。毎度のごとく、
半値以下まで買うのは見送りましょう。

増税は決定ではありませんよ。安倍総理は慎重論です。菅さんが勝手に何か言っていましたね。

半値以下にはどうやってもならないと思いますよ(笑)

なったとしたら日本経済が破綻したときであり，私もあなたも仕事を失っている可能性が高いでしょうね(笑)

人口ピラミッドみれば今後経済がより好転していくというのは考えづらいわけで，不動産市場が冷え込むタイミングは当然あるはずです．それを承知のうえで，超都心部と新興湾岸地域は下落率は少ないと見込んで買うわけであって．

リーマンショック前のいざなぎ景気越えで、
ここは坪２００ぐらい。リーマンショックで２００割れ。

アベノミクスとオリンピック需要で坪３００。

増税２発と経済縮小で坪２００割れ　いかがでしょう？

また民主が政権とったらあり得るんじゃない．ということは多分ない(笑)．

>>395
意識すべき問題提起だと思います。

現在のデベ主導？のバブル形成は息切れすると思います。現状でも釣り上げ過ぎのイメージがあるので、オリンピック前に早くも調整局面に入りそうな気がします。リーマンのときも結構下げてたし、デベの体力は調整する余裕くらいあるという認識です。
ただ、ライフスタイルの変化で世帯２馬力で働くのが当然の時代になったら、ある程度価格が上がったままでも市場は着いていけてしまうのではないか、という気もします。

あとは素人考えで国の借金の大きさ等を踏まえるとインフレ基調を維持する可能性が高い気がするので、都心の不動産（でも戸建ては無理なのでマンション）という結論ですね。

で、自分の場合は勝どき供給過多を懸念して港区GFTになりましたというオチでした＾＾；

デベはインフレ基調の時は土地負担力の高い都心でしかマンションができない。その条件にあっているのが勝どき、晴海。供給過剰ではないよ。江東区、北砂などにいったらいくらでも土地はある。そこで開発計画が理由を考えて見るべき。

ずーと前から同じ話しばかり。
豊洲のときもそうだった。
いまの豊洲みてみな？
買っていた人は間違いなかった。

>403
勝どき・晴海エリアに次いで供給量が多い芝浦、の供給過多も心配しなきゃね。

供給過多？
値崩れする販売や建築をするデベはいないと思いますよ。
ネガティブにばかり考えてると永遠に買えないよ。

ここの角部屋1億円超と、3LDK8000万円前後ですと、リセールの時に有利なのはどちらでしょうか？ここにずっと住みたいという要望はありますが、今後何があるか分からないので、そちらを考えるとどちらのほうがローリスクなのか悩んでおります。

みんな資産価値ってよく言うけど、結局その時の残債額よりも売却額がマイナスにならなければ問題ないでしょ？例えば35年ローンで10〜12年後に売るとしても、その頃には3割支払い終わってるから、売却額が3割目減りくらいだったら手数料加味してもプラマイ0くらいだろうし、そもそも角部屋であっても上がる事はなくても、10年後に3割も落ちてる事は流石にないんじゃないかな？20年後に6割目減りもないだろうし。一度エクセルでシミュレーションしてみることをお勧めします。

>>409
基本的な考え方は同感です。

>>410
ですよね。395、403、408さんの心配事はざっくり言うならば
角部屋 12000万円
3LDK 8000万円
で購入するとして、例えばば10〜12年後、つまり2026年頃の売却額が
門部屋 8400万円（2026年くらい）
3LDK 5600万円（2026年くらい）
までならトントンで済むと。それ以下になる懸念があるなら確かにマズイと思う。売れても借金だけ残っちゃうからね。
20年数後、つまり2040年頃だと同じく角部屋4800万円、3LDK3200万円以下だと同じくマズイ事になる。
通常で考えて、さすがにそこまで下がるのかな？たとえば1980年頃や2000年頃築の中央区晴海や勝どきのマンションの中古価格は同じくらい目減りしてるの？って話。（この頃の新築の価格情報知ってる人いたら心強い）
割高な物件だけど、支払額を引いて考えればマイナスになる可能性はかなり低いんじゃないかな？
と自信満々に言ってるけど実はあまり自信ないので、賛成意見、反対意見ありましたらよろしくです（笑）

年々の不動産税もあるけど、、、？

>>411
8000万〜１億までが
マンション購入層の空白地帯と言われています。新築も中古も売り難い。
庶民には手が出ない、金持ちは手を出さない。
8000万〜１億にならないのを期待しましょう。

半値八掛け二割引。

バブル後のマンション価格です。

>>411
場所はちょっと外れますが「ルネ門前仲町パークステイツ」という物件があり、およそ築30年くらいですが分譲時価格を維持しているようです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/458587/
（分譲時坪単価：150万円）

こちらは売り出し履歴情報。
http://archive.homes.co.jp/estate_master/108360/

ここは以前雑誌か何かで「管理がよい」と評判だった物件です。
日本のインフレ率は80年代半ばから低めで安定しているので、インフレが値下がりを下支えしたわけではなさそうです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本のインフレーション

どうも湾岸希望者は短期のキャピタルゲインばかり考えて意地汚い方が多いようなのですが（掲示板だけそういう人が集まるのかな）、長期的視点でいえば管理がモノをいうのではないかと思います。
それでも、立地など素性のよさは必要だと思いますが...

あまり回答になってなくて申し訳ない。要は自分たち次第で運命は変えられる、ということです (｡+･`ω･´)ｷﾘｯ

そんな心配しなくても20年たったらインフレで十分値上がりしてますよ

>>414
そう思われる方は購入しなければいいのではないでしょうか。
そう思っていない方が購入していきますから。
納得の行く判断であればそれでいいのではないでしょうか？
ちなみに私は購入の判断をしました。
そしてその判断は決して間違っていないと自負しております。
いろんな理屈はありますが、結局は自分の判断でしかありませんからね。

>>415
越中島徒歩１分とは、なんかマニアックな、、、
以前からある越中島の大規模な再開発、期待が入った価格なのでは？

ここは売れ行き好調なので関係ないが
日経によると
８月の首都圏マンション発売戸数は、2110戸と前年同月比で49.1％減と大きく落ち込んだ。減少幅はリーマン・ショック直後の2008年９月（53.3％減）以来５年11カ月ぶりの水準だった。


http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFL16H5V_W4A910C1000000/

こりから採算の悪いタワーマンションはますます建設が減っていきます。だから買いたくても買えなくなる。都心のタワーマンションの希少価値はますます上がります。

湾岸のタワーマンションは都心を万一の津波から守る防波堤として開発が進んでいると聞きました。だからこれかもニョキニョキ立つよ。

>>421
巨大な中央防波堤の存在を知らない。
適当なお話ありがとうございます。東京の地図を広げてみてください。

これから特に都内は五輪関係の工事が本格化しますから、
東北復興に加えて深刻な人出不足ですね。

不動産会社は、マンションよりオフィスビル作る方が儲かるのは自明でしょう。
極論すると、マンションだとこれまで5000万円で売れたものを7000万円にしないと儲けがでない、という風になってしまいますからね。。
一方、オフィスビルは丸の内も賃料10%UPしていくぐらい、不足しています。
なので、これから建設されるマンションは、価格は高いしグレードは低いし、となっていくんでしょうね。

そういう意味で、ここやKTTなど湾岸系の大型マンションは、これまでのようにポンポン供給されることはないでしょう。
勝どき東の大型プロジェクトによるマンションは、相当な高値になりそうですね。

同じエリアの中古タワーでさえ、すでに坪単価350万が出回っている。新築タワーで坪300万円台というのは、今年で見納めになるんじゃないかな。

同じエリアと言ってもここは勝どき駅 徒歩9分ですからね。。

>>419
朝のワイドショーではよくある誤用で、
発売、ではなく、販売、と間違えていた。
経済評論家まで出演してたのにね。

現状晴海通りまで遠回りして9分
人道橋と新しく改札が完成すると4分
ただ、わざわざ地下鉄使わなくても
エントランスから新橋駅まで
シャトルバス利用する人のが多いのでは？
しょせんバスとネガってる奴がいるけど
そのバスが用意出来ないマンションがほとんど。
ここにはそれがある！

地下鉄は晴海に来ないですかね？
中央区には頑張ってほしい。

>>427
さらにBRTまであるので、
中央区港区千代田区辺りで勤務する人には十分便利ですよね。。

勝ちどき駅　徒歩９分→徒歩４分（オリンピック年）
ドトールバスで新橋まで10分位（山手線終電まで新橋待機）

都心部と比較すれば正直便利は言い過ぎとは思いますが，郊外と比較すれば不便ではないと思います．やはり晴海エリアは交通の便が一番のネックですからね，これで有楽町線の駅ができればいいんだけどな．BRTは所詮バスだし，信号優先できるのも湾岸エリアだけですから．