【住民専用】パークコート千代田富士見ザタワー Part4

残念な投稿が続いてますね。。
うちは全く騒音などしません。感じません。

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しばらく掲示板を見るのを遠慮させて頂きます。誹謗中傷ばかりで有益な情報の交換ができないようなので。

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3さんの仰る通りですね。総会や理事会の議事録、コンシェルジュからのお知らせ以上に有益な情報や意見交換が失くなり、引渡しから2ヶ月経過し、ここの役割も終えたのかなと思うようになりました。設備面では、早期メンテナンスの要否を問われてますので、そちらとアフターサービス会社とのやり取りで解決出来ますし、今後、専用ポータルを活用する事で住民同士の意見交換が可能になると思ってます。そちらにも似たような誹謗中傷が書き込まれた際には、改めて住民皆で紳士的な解決を目指せば良いのかなと思うようになりました。

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音の問題をオープンにしたくない気持ちは理解できますが部外者の荒らしばかりではない問題なのは明らかです。

同時期に青山に購入した地所の小規模の方は遮音性が高く現在の居住に快適なので満足ですが、

こちらは賃貸募集に実際、引き合い上の懸念を連発されて成約に影響が有ります。

当然搬入前の待機中ですから当方の部屋が大丈夫かは判りませんし、仲介社の対応に委ねています。

三井、施行、公式のいくらかでも有効な対応が考えられるなら検討して欲しいと思います。

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初めてのマンションなので比較はできないのですが、確かに音は聞こえますね。
と言っても若いころに友人が住んでいたアパートなんかは、上の階の椅子を引く音などが聞こえたので、それに比べればほぼ無音ですが。

普通に歩くだけで聞こえるとしたら購入時の説明とはかなり違うのですが、ドスドス歩いたり子供が跳ねたりの音は響くのでは。
結局、上の階に住まわれている方次第な点が大きいのではないでしょうかね。

別件ですが、パッサージュ2階のマンション側には春水堂の看板が設置されていました。

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デング熱が外堀公園まで来ましたね。
我が家は東南向きで、蚊を気にしないで窓開けっ放しで寝たりしていたのですが、ちと怖くなって来ましたね。
これからはキチンと網戸をします、
あと子供がいるので一応ベープを買いました。

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騒音の件は構造を考えれば想定できるかな、って思いました。
億の買い物なので自分なりに多少はマンションの本とか読んでいたのでなんとなく想像できました。
我が家はわかって買ったのであまり気にしません。
自己責任の範囲なので、三井も聞いたふりしてお金のかかることはやってくれないかもしれませんね。

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これだけ入居者への注意で洗濯物をバルコニーニ干さないようにと何度も何度も通達が来るのに今日もたまたま外から見上げたら、７～８件以上は堂々と干していました。いったいどんな神経をしているのでしょうか。恥ずかしくないのでしょうか自分に対して。安全面だけでなく景観上の問題もあるということとかわかっているのでしょうか。

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読まずに捨ててるか日本語が苦手な外国人か、ずぶとい神経なんでしょう。
もう個別に投函して頂きたい。
洗濯は干してませんが、注意してても子どもがいるので少し音は出てしまっていると思っているところにまた訃報のようなあの通知が入っているとドキッとします。

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ベランダ干しができないマンション用に、窓枠に突っ張り棒で物干しが出来る商品もあるんですね。
これだと景観上はよろしくないですが、規約上はOKになるのかな。

お隣の解体工事や建設工事の粉塵が気になるので、外に干したいとは思いませんけど…。

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家に小さな子供はいませんが子供は普通に歩いていてもどうしても振動　音がしてしまうのはしょうがないと思いますが、ドアのそとにかさをつるしたり、洗濯物を干す件は、大人が分かってやっているわけなので問題なんだと思います。個別に直接注意をするほうが良いと思います。注意のお願いのコピーの紙がもったいない。これって誰に言えばいいのでしょうか。コンシェルジュさんはきっとやってくれそうもないし。

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ベランダにある洗濯物やその他さまざまな迷惑行為が解らない外国人も住んでいらっしゃると思います。多分、お国が違うと感性も違う？のか解りませんが、規約を読める日本語力は無いけれども購入資金はあるという外国人も多くなってくると思います。早めに管理組合などで取り組み、これからグローバルな住民で一つのマンションで暮らすというルール作りが必要かと思います。

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個別の直接注意は、よほどの明確な証拠でもない限り、できないし、やらないでしょう。
あたりさわりなく、皆様に向かって注意喚起する、くらいしかやらないでしょう。

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１１さんへ

あなたおバカさんなの？規約上どうのこうの以前に、景観上まずいってお分かりにならない？マンションの格ってものをお考えになっていただきたいものね。

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洗濯物のバルコニー干しはどの住戸か特定できるでしょ。確信犯的にやってる輩もいるだろうし、直接厳重注意すべきだよ。それも管理会社の務めだと思うね。規約違反なんだからさ。それから、外国人云々っていうのはおかしな話。日本語の理解力が不十分たって、これまで購入契約をはじめとして様々な文書をやり取りをしてるはずだよ。ともかく、規約が守れない奴らはさっさと退去しろ、と言いたいね。

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>>15
景観上の問題？
そんな事よりも落下物による危険性からの規約ですよ。
規約以前に高所で生活するものとして当然注意すべき事です。もちろんそのような知識の無い方もいらっしゃるとは思いますので、私は見かけた際にはコンシェルジュに伝えています。全戸へのお知らせの他に個別に注意されているとのこと。
然し乍ら、どんなルールがあろうとも守れ無い方もいるでしょう。マンションの格云々という余りに知識の浅い指摘をされる方を含め、全戸に対しバルコニーから洗濯バサミ一つ落としただけで過失致死罪に問われる可能性があるとしっかりとした警告をしていくべきなのでしょうか？
ルールがあるからダメなのではなく、ルールを守らねば自身に損益があるというのは至極当然の事でしょう。
この場で文句を言う前に、隣人として優しさを持ってどのような対応をすれば良いのかは、各々が思う範疇でやれる範疇でやっていけばいいのではないかと思いますが。

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１５へ

「隣人として優しさを持ってどのような対応をすれば良いのかは、各々が思う範疇でやれる範疇でやっていけばいいのではないかと思いますが」

アンタもオバカだなあ。認識不足だぜ。それじゃ埒があかないから、今の状況があるんだよ。皆が皆、良識を持った常識人ってわけじゃないんだから、一定のルールなり規約なりが必要なわけ。どの世界だってそうだろ？

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住人の皆様
見ず知らずの他人をおバカと言ってしまう方は釣りであうからこの話題はもうここで終わり！

さて
お店情報とかイベント情報とかいきましょう！
どなたかお隣の教会に行かれたことありますか？
信者ではないのですが聖歌隊などあるなら聞いてみたいです

そらから築土神社祭ってどんな出し物ですか？
神楽坂の鬼灯市は屋台が大人むけで子供向きはちょっとでした。

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ぶっちゃけ、洗濯物干すと安っぽく見えて資産価値が落ちるのが嫌ですね。
本音は皆そうですよね？
高層マンションで外干しOKの所もあるから、安全上の問題じゃないでしょ。
洗濯バサミ落下で怪我するとか確率が引くすぎ。
車の運転で人を傷つける確率の方が遥かに上。
安全上の問題とか言う方が共感する人へるんじゃないかな

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洗濯ばさみが落下して怪我？ 空気抵抗を無視した計算ですか？洗濯ばさみの重量は？
文系？

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>>19
お祭りは例年通りなら大神宮通りの入り口から最初の交差点までの場所で屋台が出ます。

町会に入られていれば屋台の引換券が配られていると思います。

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毎月払っている管理費や積立金の中に 町会の支払いって無いのでしょうか？

調べようと思ったのですがどこを見ていいのやら…

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洗濯ばさみ落としただけで過失致死罪？ 致死？
致傷じゃなくて致死？
一体重量何キロの洗濯ばさみを初速何キロで落下させたら通行人を死に到らしめることが出来るのでしょうか？
そこまで計算している時点で過失致死罪にはなりませよ。
殺人罪です。

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レンタサイクルですが、一戸につき一台しか貸し出してもらえないのをつい先日知りました。
我が家は三人家族ですが、引越し前は郊外でほとんど車での移動だったので子供の分の駐輪場しか確保しておらず新しく自転車を購入しようかと思い駐輪場の追加をお願いしたのですが、再度抽選だと言われました。
レンタサイクルも駐輪場も余っているようにしか見えないのですが…。
近場の駐輪場だと飯田橋駅の外濠通り沿いでしょうか？
使用頻度もそんなに高いわけでもないので、マンション内の駐輪場が借りれないのであればレンタサイクルで十分なのですが、やはり一戸につき一台という契約を変更するのは難しいのでしょうか？
どなたかご意見頂けるとありがたいです。
宜しくお願いいたします。

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レンタサイクルに関しては私も知りませんでした。
いつ見ても余っているので、複数台貸してもいい気がしますが。

個人的な話ですが、飯田橋周辺で自転車を2回盗まれました。
ライトなどのパーツを持っていく泥棒も居ますのでご注意ください。

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１戸につき１台しか借りれないのは内覧会の時に説明がありました。

駐輪場は１台借りてますけど、忙しくてまだ自転車を買ってません。
余っているわけではないのでは・・・
とりあえずレンタサイクルで済んでしまっているというのもあります。

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説明会ではまだ入居前だったので聞き漏らしや話漏らしも多かったのでは無いでしょうか。
我が家も同じく慌てた口です。
その都度にはなりますが、コンシェルジュにお願いすると2台目の自転車を貸してくれますよ。

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規則の件、他の近所のタワーマンションの方によると、最初が肝心！ですよ！とのことです。最初に許してしますとずうずうしい人はドンドン好き勝手にやりはじめるそうです。

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千代田区が『コミュニティサイクル』を試験導入するのを皆さんご存じと思います。
http://www.huffingtonpost.jp/2014/08/01/community-cycle_n_5643454.html

グランブルームでも利用出来るようになりかも知れませんね。

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区役所の前に赤いレンタサイクルが置いてあったね。
先行試験導入とかって書いてあったような。

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>>30さんの記事によると
観光客向けの1日プランは1,500円(初年度1,000円)らしいね。
東京メトロの一日乗り放題が710円なんだけど、高くないｗ？

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>19さんへ
教会、7月のオルガンコンサートに行きましたよ。
チャベルはなかなか立派なつくりでした。一度は見られたらいいかも。
聞けば、半年に一度くらいはそういうイベントをやるらしいです。
あんないい場所にあるのですから、もっと色々イベントをやったら寄付金も集まりそうですのに・・。
日曜学校は毎週あるらしいです。
子供向けの英語教室でもあるといいなと思ったのですが、そういうのは無いそうです。

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>>33
信者じゃなくても入っていい雰囲気なんでしょうか？
ホームページがありますが堅い感じでして。

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理科大横裏の若宮公園でお祭りがあるみたいですよ。たぶん今週末あたりで。子供向けの楽しい企画もあるみたいですので、小さなお子さんのいる方は是非。

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＞＞３４
気軽に入って見せてもらえると思いますよ。
海外の教会と同じ感じだと思います。別に勧誘とかはないですし。
ちょっと入りにくそうではありますが・・＾＾
オルガンコンサートのときは、外で教会の人がビラ配ってましたし、
聞きにきてる人たちも色々でした。

お祭り、いろいろありますよね！子供達、楽しめたらいいですね！

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楽しい話題ばかりになってきてよかったです。

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築土神社の縁日は明日からですね

氏神でもあるので寄付してきました。

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毎日1人でランチ冒険しています。
この辺もう少しお惣菜屋さんがあればいいのになと思います。
特に夜からの素敵なお店はテイクアウト用のデリもあればいいのになーと。
この辺の飲食店組合にお顔が効く方、よろしくお願いします。

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店名を書くとお店の迷惑になるかもしれないので書きませんが、お願いすればテイクアウト対応しているお店は何件か有りますよ。

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>>40
ほお、それはまた楽しみになってきました！

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自転車の件皆様ご意見ありがとうございます。
ひとまず我が家の件は20日の抽選で二台目以降が借りられれば…と期待してみます！笑
レンタサイクルの貸出台数に関しては、しばらくは利用状況を確認しながら問題がないようであれば台数制限の緩和を理事会の議題としてあげて頂けないかお願いしてみることにします。

ところで、築土神社のお神輿の担ぎ手募集は子供だけでしょうか？寄付もまだしていないというのに主人が担ぐ気満々ですf^_^;
ご存知の方がしらっしゃれば教えてください。

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千代田区で腸チフスを起こしたお店は、サクラテラスにはいるディップパレスの系列店なんですね。

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レンタルサイクルですが、前乗せ二人乗り自転車は何台もありますが、殆ど利用されていないように感じます。3人乗り自転車は、2台しかなく、使用頻度は結構あるので、二人乗りのに、もう数台後ろにも座席付けてもらえたらなあと、、思うのですが、意見は言ってみるものでしょうか？

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>>44さん
とりあえず、良いと思う提案はしてみるのがいいのでは？
予算も限りがありますが、皆が良いと思う事柄なら採用されると思いますよ。

廊下のBGMがいつも同じで飽きてきました。
バリエーションを増やして欲しいな。

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レンタサイクルでチャイルドシートは減らして欲しいな～
自分で使っていたから分かるんですよ。
汚れてもそうだし、使い方荒いし、レンタルさせたら一日中どっか行っちゃうし。
チャイルドシート付きのレンタサイクルは今あるものを減らす必要は無いけど、これ以上増やすのは不必要。
それよか、ロードタイプのチャリに泥除けを！

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二人乗り自転車でさえ乗せられている子供にとって危険だと思っているのに、三人乗りのレンタサイクルがある事に驚いてます。万が一事故があった場合、管理責任を問われる可能性もあります。そもそも複数乗りの自転車は危険ですし、このマンションの需要としても少ないのでレンタサイクルに必要かどうか疑問です。自己責任で自分で用意した方がいいと思います。

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様々な意見があっていいですね。言葉が荒いけれどもネット文化ですから笑
自転車、総体的には「ナシ」かもしれないですがご自身のアイデアを出されるのはいい事だと思いますよ。

子どもを持つまでは髪振り乱してママチャリ漕いでいる人を哀れに思っていましたがいざ自分が子育て経験すると頑張れ〜と応援しています。

私もフロアのBGM飽きました。
これもずっと日中型の人と夜型の人では違うでしょうね

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三人乗りは法律の基準満たした自転車であれば貸した側に管理責任は問われないと思います　メンテナンスが必要なのは三人乗りも大人のクロスバイクなども代わりありません　子供前後乗せ三人用なら前乗せ二人用の用途を兼ねるので合理的意見だと思います　費用もさほどかからないでしょうし　子供載せ用を合理的な車種にすれば結果的に台数を減らせて大人用の自転車を増やせす選択肢も出てくるかもしれません
大人用だけにしてほしいという意見とはは次元が異なると思います

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私は自転車もっているので関係無い話題ですが５１さんの冷静な対応に感心しました。
まさにおっしゃる通りかと。

入居前は高齢者が多くて雰囲気暗いのかと思っていましたが、入居してみると子育て世代が非常に多いんですね。

ただ、この板に住人にはアンチ子供な書き込みが多くて残念です。子育てに忙しい人達は掲示板見ているヒマもないのでしょう。

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子供は一人ですが、三人乗りを借ります。理由は前に乗せられるのは3歳未満くらいで、それ以上の子供を乗せるのは逆に危険です。夕方、近場に出掛ける際に、未就学時が一人で運転するのは危ないので、手っ取り早く後ろに乗せられ、且つ、前を荷物カゴ代わりに使えるためです。
子供乗車用は不要とのご意見も多数ですが、子供を乗せる時期は限られていて、せいぜい2〜3年です。そんな時期だけに必要な物が借りられるのは、レンタルの真髄だと思ってます。また、一家で一台しか借りられないのは規約と言うより、フルタイムロッカーのカード利用による貸出の場合、同一部屋のカード認識をバラバラに複数出来ない仕様なだけなので、需要をもとに運用を検討するのが良いと思います。リスクは、家族全員で利用されると、複数台が同じ時間だけ出払って回転率が落ち、利用したい時に無いとかでしょうか。

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必要な人はご自分で自転車購入してください。
管理費は大事に使って頂かないと困ります。

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どうも小さな子供のいるご家庭は自分たちの都合ばかりを主張して、マンション全体には考えが及ばないのでしょうかね。ちょっと残念だなあ。レンタルの真髄？レンタル業者とここのレンタサイクルでは本質が違います。足りなければ必要な人が個人的にレンタル業者を利用すればいいでしょう。
　
＞費用もさほどかからないでしょうし　子供載せ用を合理的な車種にすれば結果的に台数を減らせて大人用の自転車を増やせす選択肢も出てくるかもしれません

そうです。費用もさほどかからないのだからご自身で用意すればいいではありませんか。

＞大人用だけにしてほしいという意見とはは次元が異なると思います

次元が異なる？意味が分かりません。

管理費はもっと住民全体にとって有意義なことに使いましょう。

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理事会なり総会で提案されればよろしいのでは？

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＞ただ、この板に住人にはアンチ子供な書き込みが多くて残念です。子育てに忙しい人達は掲示板見ているヒマもないのでしょう。

そのとおりみたいですね。それにしても皆さんちっちゃい！もっとおおらかに（笑い）

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今さらなのですが
トイレの手洗いカウンターの表面がキッチンや洗面台と仕上げが違うと思うんですが
そういうものなんでしょうかね？

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年配者です。
少しでも子供の話題が出るだけで過剰反応する者達がいるようですな。
懐に余裕はあっても、心は棘だらけ、余裕なしか。恐ろしい。
子育て世代や子供をやさしく見守る気持ちはないのかな。
失礼な言葉遣いのものは、それだけでも謝罪すべし。でなければ退場すべし。
自分たちの意見を主張？
どなたのご意見も別に強く主張しているわけではなく、ごく普通のただの意見。
ここに書き込むような貧しい気持ちを持った人間が本当にこのマンションにいるのか。
金銭的・精神的に余裕のある隣人たちに恵まれることも期待して購入したのだが、
ここの掲示板をたまに見る度に落胆し、疑問に思う。

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>>59
金銭的、精神的に余裕のある隣人をご所望なら飯田橋ではなく番町にされた方がよかったのでは？
高層階を除けば普通のサラリーマン家庭ばかりですよ。

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火曜日夕方、新見附橋でクルマと自転車の接触事故がありました。
自転車はロードバイクのけっこう高そうな自転車でしたが、もしかして
パークコートの住民かな？と心配してしまいました。
新見附橋から法政大学〜パークコートに来る道は暗くて、少し危ないです。
（路駐待機のタクシーも多いですし）
自転車乗られてあそこを通る方は気をつけてください。

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＞＞６０
普通のサラリーマンだから何？
精神的にも余裕ないって？
だから醜い書き込みしちゃうって？
議論のすり替えですね。同じサラリーマンとして全く恥ずかしい。

懐に余裕のある人もない人も、心の余裕は持ちましょう。

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>>62

経済的な余裕がなかったら精神的な余裕なんてうまれませんよ。

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>>61
皇居を周回するサイクリストが結構居るので、この近辺もロードレーサーやスポーツタイプの自転車は多いですね。

駐車車両の影からの飛び出しも多いので、あそこの道を通る時はかなり気を付けています。

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年配者の方、このマンションを気に入らない外部の方が、いちいち反論して否定的な意見を書き込み、荒れたらいいと憂さ晴らしをしているだけだと思いたいですね。

すれ違う方々、みなさんご丁寧に挨拶されるし、特に年配の方々は子供に優しい眼差しや微笑みやお言葉を掛けてくださいます。本当に素敵なマンションに住めて良かったです。

知り合う方々、士業の方や経営者の方々が沢山いらして驚いてしまいます。

子供がお嫌いな方、ご自分も小さい頃はうるさい子供だったのですよ。子供は大人になって大人しくなるのです。あなたが今の長寿大国日本を支えているようにあなたの老後を支えるのは今の子供達です。子供は日本の宝です。愛を持って子
ども達を見守ってください。言葉が理解できるのに限度を超えて騒いでいる子供には愛を持って注意していいと思いますよ。

隣人に愛をもって接しましょう。あなたにも愛が返ってきます。

憎しみをもった対応をすれば憎しみがうまれてしまいます。

お互いに相手の立場を考え、理解し、共感し、心地よい愛に溢れた住まいにしましょう。

自分のことしか考えられない方がいらしたらその方こそ、大人の皮を被った子供だとおもいます。

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廊下のBGMクラシックにして頂きたいです。モーツァルト、ショパンのピアノソナタあたりいかがでしょうか？

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サウンドルームにアップライトピアノがあればいいのにと思います。（中古の安いのでも構わないので）小さい子どもさんたちもきっとこれからピアノを習ったりするとき、ピアノを買ってしまうと、もし数年後やめてしまったとき、置き場にこまるし、処分するにもこまるし、大人の人も練習できるし、あのキーボードはピアノではないから楽器の練習としては使えないです。せっかくのスタジオがもったいないです。大人の主婦ですが、ピアノが入っていたらぜったい使いたいと思っています・・・ピアノがないスタジオって初めて見ました。

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日中ベランダで通りを眺めていましたら、男性コンシュルジェさんが通りのゴミを気付く度に手で拾ってくれてました。つまり掃除のタイミングじゃなくても気遣いが出来る方なんだなあと。
傘も貸して下さるし、子どもが鍵忘れたら玄関まで送って下さるし。
いいマンションです。

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私は子供は大好きですが、今回のレンタサイクルの件では必要な方がご自分で用意されればいいのではと感じました　途中から子供嫌いだから反対していると、話がすり替わってしまった気がします　（私も子供嫌いな人にされてしまうかもしれませんね）

色々な意見があって当然ですから、レンタサイクルの変更、BGMを変えたい、サウンドルームにピアノを置きたい等も総会や理事会でご提案されればいいと思います

個人的にはBGMに季節感を持たせて、クリスマス近くにはクリスマスの音楽が流れると、お子さん方も喜んでいいのではと思います　もちろん巷ではその頃クリスマスのメロディばかりになりますから嫌だという方も当然いらっしゃるかと思いますが

総じてとてもいいマンションだと感じております。

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立地、眺望、利便性は最高！！
居室の遮音性が底レベルに残念！！

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タワーマンションはその構造上、軽量化を目指して設計・施工されます。

音に関しては、防音で有効的になるのは厚みよりも重量です。
重さが重いほど、遮音性が高くなります。

遮音性が高いのは鉄筋コンクリートですが、タワーマンションの戸境壁は軽量化の為、軽量の鉄骨、石膏ボード、吸音材などの組み合わせで作られます。乾式壁と言われます。

鉄筋コンクリート造よりも軽く、音が振動しやすくなるので、遮音性は劣ります。
ただし戸境壁の構造によっては、鉄筋コンクリートと変わらない遮音性があるものもあります。

基本的に両隣よりも上下の騒音が大きいです。足音、家具をぶつける音など。
音が振動となって下へやってくるので、音が真上からしたからといって、音の持ち主が真上に住んでいる人だとは限りません。

「二重天井、二重床」のような、構造のタワーマンションを選ぶと騒音被害を最小限に防げます。

だそうです。プラウドにお住まいだった方が聞こえ方はほぼ一緒ですよとおっしゃっていましたよ。うちは以前は鉄筋コンクリートだったのでほとんど無音でした。パンフレットにも軽量鉄骨って書いてありましたよ。上階の足音はタワーの宿命ではないでしょうか？

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えっ！？
ここは二重床です。

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二重床でもボイドスラブだから、タワーは煩い。
高層長屋と言われる所以。

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＞６９

同感です！！

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>>67
管理費をごく一部の方のニーズで使われたくない！
あなた様が購入すればいいのでは？またはスクールにでも行きなさい。サウンドルーム自体を不要と思う住人もいるしわがままと思える。

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わがままとか、こども嫌いとかきめつけていうのはやめなよ。そいういうのって感じ悪いよ。みんないい大人なんだからさ。

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正月、クリスマスの飾り等、管理費から使うな要らない、自分で買って部屋につけろとかいう人も出てきそうで、なんだかなと思います。

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騒音や公共の場のマナー、自転車の件も、子供の好き嫌いという意見ではないのに、
「子持ちの方が」ちょっと子持ちの方に不利なコメントだと、すごい過敏に反応して
「心が狭い」的な反論に出られますね。

そうではないんです。ただ単に、共同住宅だから迷惑かけないように気を付けましょうね、
アップライトピアノが欲しい、子供用自転車が欲しいなら、ちょっと限定的なニーズなので
自分で買ったらいいかもしれないですね、
とみなさん一般的なことを言っているだけだと思うのですが。

６５みたいな壮大なお話しではなくて・・

ちなみに音楽室で電子ピアノをちょっとさわりましたが、
アップライトじゃなくても十分で、グレードも高そうなものでしたよ。

エレベーターのBGMはほんの少しの時間ですから、万人に不快ではない
今のセレクトはさすがだと私には思えます。

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子供用自転車とかアップライトピアノのように、使用頻度が低く（あるいは使用期間が短く）、ニーズは「限定的」だけど、値がはるものこそ共有の価値があります。限定的なニーズなものは共有すべきでないといって、長く使い込める自転車とか、手軽に買える電子ピアノがあったところで、使用頻度が低い共有資産が増えるだけです（実際にそうなっています）。それこそ管理費の無駄です。

当然限定的なニーズだから万人には役に立ちません。だけど、数あるメニューの中には自分にも役に立つものがいくつかあり、かつ、それを利用する際のメリットが大きい、あるいは将来的に自分や自分の子供の世代に役に立つ可能性が高い、というものであれば、共有することには大賛成です（ちなみに、私自身は子供用自転車もアップライトピアノも必要ないです）。

子供用の自転車とかアップライトピアノが欲しいと言われている方も、将来的に自分が不要になったら管理費を払いたくない、と言っているわけではなく、私には自分勝手なことを言っているようには思いません。目先のわずかな支出に惑わされて、結局全員が損することにならないようお願いしたいです。

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我が家も必要は無いですが、79さんに賛成します。子供達には本物に触れて欲しいですね。そして子育てが大変な世代を少しでも応援したいですね。東京での子育ては大変ですから。

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子育て世代の方々は、親が気を遣っただけで子供が迷惑をかけられるのを止められるわけではない、と言いたいんだと思いますよ。

どこの親だって、子供が周囲に迷惑をかけないように気を遣います。だから子供が迷惑なことをやったら諌めようとします。最初は。だけど、諌めて言葉でわからせたって、子供の価値観なんか簡単には変わらない。そして、がみがみ言えば言うほど子供は言うことをきかなくなる。そんなことはどんな親だって経験して知っています。だから、長い年月をかけても、子供の価値観を大人のそれにするよう、適切な諌め方を試行錯誤しているだけで、目の前で親が注意していない、あるいは現実に子供が迷惑行為をしている＝親が気遣っていないと思い込むことはとても短絡的だと思います。

子持ち世帯の親が周りに気遣うのは当然です。だけどそれと同じぐらい、子供が迷惑をかけていてもそれが当然だと思ってあげることも当然だと思います。そんなの当然じゃない、子供が迷惑をかけているから気遣って欲しい、というのであれば、子供の価値観を一瞬にして大人のそれにする方法を提案して欲しいです。子育て中の親は、みんなその解を知りたがっていると思いますよ。

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４５と４９のコメントは、汚い言葉遣いで子育て世代を罵っていたので、管理人に削除依頼をし削除してもらいました。
健全なサイトに持っていくために、今までもそうすればよかったです。
過去にも、アンチ子供というか、恐ろしい脅迫めいた書き込みが時々ありましたよね。

年配者の方が、「過剰反応」とおっしゃっていたのは、４５と４９のコメントに対してだと思います。
部外者とは思えない内容でした。民度が低いとかいう言葉では片づけられないような思考の方がこのマンションにいるのかと、私も思いました。
他の方は、賛否両論それぞれまともな意見ですね。
熱くならずに穏やかに行きましょう！ニュートラルに。。

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追伸）
＞７８は、４５と４９のコメントを読まれておらず、勘違いなさっているようです。
＞６５は、削除前をご存じかと。。壮大でもなんでもなく、まともなコメントと感じました。

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70さんにまったく同感で、つい書き込みをしたくなってしまいました。

ちょっと付け加えますと、

立地、眺望、利便性は最高！
スタッフも親切だし、住民も感じが良い人が大半！
共用部も立派だし、必要十分！
だけど、部屋の遮音性は底レベル・・・（東南側ということもあって電車の音はまったく平気でしたが、普通の足音がこれだけ響くなんて信じられない）
あと、未だにバルコニーに洗濯物を干し続ける猛者な住民などもおりますが、まあそれはご愛敬かなと。

しばらく住んでみた感想を正直に書くとこんな感じですが、部屋にもよるでしょうし、個人差も大きいと思うのでお許しを。

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78さんに同感です。

人それぞれで意見も様々、時には意見のぶつかり合いもあるでしょう。
でも反対意見者の人となりを思い込みから一方的に決めつけ批判したりしては、論点がずれるだけではなく、賛同も得られません。職業も関係ありません。

65さん
「お互いに相手の立場を考え、理解し、共感し、心地よい愛に溢れた住まいにしましょう。
自分のことしか考えられない方がいらしたらその方こそ、大人の皮を被った子供だとおもいます。」ですよね。

79さん
反対意見の方々は決して目先のわずかな支出に惑わされて反対しているのでは無いと思いますよ。

皆さんあまり熱くなり過ぎませんように。

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この掲示板で繰り返されていること。
たとえば、「共用部で騒いでいる子どもがいた」などと書けば、すかさず、「心が狭い」「もっと心に余裕を持って」などと非難されるか、「子どもは日本の宝だ」「子育てを応援する社会をつくるべきだ」といった感じで論点の飛躍が起こる。
論旨と言葉の使い方がいつも同じ。子どもの話題が出るたびに、それが繰り返される。

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本当に、駅からここまでの道のりが素敵。（公衆トイレだけ見ないふり)
今朝、マンションエントランスを出たとたん、一斉に酸素シャワーを浴びました。
都内中心地で、目の前を車がブンブン通っている様子もなく、緑も感じられる。
来春の桜の時期は、ウットリするくらい綺麗でしょうね。

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二人乗りのニーズは三人乗りでカバーされるのでレンタル自転車を効率の良い三人乗りにしてはという意見は、子供がいるいない、子育て世帯であるない、とは別の効率性の問題ではないでしょうか
現状で効率の悪いものを効率の良いものにものに変えてはどうかという意見は管理の問題です　自分で買えばいいというのは管理の効率性に対する意見ではないので噛み合わず、論争が子供に移ってしまっていますが本来的には二人乗りは三人乗りで足りるので効率が悪い、それだけのことではないでしょうか
自分は使わないという発想は(こちらは皆さんエレベーターを使うでしょうけれど　一階だからエレベーターメンテナンスは費用をかけたくないという発想と少し似てないでしょうか　管理上の効率性、もちろん費用対効果の観点も含める必要はありますが、そのような観点からの意見だと思います　

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飯田橋に欲しいモノ

ドーナツ屋
たこ焼き屋
弁当屋
下着屋
安いメガネ屋
金物屋
ティーンズの服屋
おもちゃ屋

すみません流れに沿った話題ではなくて

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８２・８３さんへ

「勘違いなさっているようです」とは、あなたの決めつけでは？
そして、「ニュートラル」とはどういうことでしょう？
建設的で率直な意見を述べても、それをネガティブにとらえる人には、「ニュートラル」とは思えないのでは？
感情的にならずに、意見を戦わすことは大切なことですよ。

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８７さん
そうでしょうか。随分汚くて稚拙な言葉も「大人」なはずの立場の方から飛び出していましたが。
そういう恐ろしくて醜いコメントに対して「宝だ」という至極まともなコメントが出てたのでは？
「大人」な立場で汚い言葉で書き込みを繰り返す方々（もしかして一人？）についてはどう思われますか？
「大人」同士でルール違反に対して厳しくご注意され合うこともなかったように感じますがね。
そんな汚い書き込みをする人に子供のこと言う資格ってあるんでしょうかね。どんなに腹が立っても言ってはいけない言葉ですよね。


９１さん
「意見を戦わす」ですか。せめて「意見を交える」くらいにしていただきたいものです。
ニュートラルってそういう意味で申し上げました。
所詮、小さなバーチャルな世界ですし、誰も意見を戦わせたくないと思いますよ。
そんなに戦わせたいのでしたら、ご自身の意見に責任が発生する総会などお名前の分かる公の場でされたらどうでしょう。
ここは、誰でも書き込める虚構の世界。
悪気があれば、一人の人間が何人にでもなってさも皆の意見かのように作ってしまえるような怖い世界です。
何の効力もない場所です。
そんなところで虚しく戦わなくとも、堂々と皆の前でお名前と顔を出して戦われてください。
ここはちょっとした情報交換くらいの場じゃないのですかね。

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昨日のお昼爺婆20ー30人が内覧に来てましたね。みんなでロビーの階段を上がった大きな絵画をペタペタ触ってたけどいいのかな笑。
そういえば高層階のエレベーターの内側扉に深い傷がついてたね。残念！！
ピアノ欲しいとか勝手な意見には大反対！管理費が万人に有意義でないものに使われて上がったらローンもギリギリだしやっていけない！

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弁当屋ですが、ほっともっとが三輪田学園のそばにありますね
すごい近いとは言えないかもしれませんが。

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>>90
ドーナツ屋→在ったけど撤退した
たこ焼き屋→在ったけど撤退した
弁当屋→複数在ったけど撤退した、現在は飲食店が昼時だけ販売
下着屋→どんなお店？
安いメガネ屋→メガネドラッグ
金物屋→飯田橋から九段下までの目白通り沿いに1件
ティーンズの服屋→無い
おもちゃ屋→無い

子供が少ない地域なので子供向け店舗は無いですなー。
増えたとはいえ、新規出展できるほどは居ないから難しいかもね。

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>>95
金物屋あるんですね。鍋とか包丁とかスーパーだと品揃え乏しいからネットショップしかないかと思っていました

下着屋は、、、おばちゃんの下着や男モノの取り扱いの意味です。寝間着売ってるような店。大手スーパーじゃないとダメか。あとはユニクロかー

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81さん、本当に！感動しました。ありがとうございます。

私は子供が何度注意しても言うことを聞かなくて困っている母親です。この掲示板を見て、恐ろしくなり、毎日忍者のように忍び足で暮らしています。子供には絶対家の中で走らないでね。エレベーターまでの廊下では走らないでね。大声で話をしないでね。エントランスでは走り回っちゃダメだよ。と一日何回も注意をしています。私は大人しい子供だったので主人に似たのか大騒ぎする我が子をなかなか理解できません。

以前この掲示板で、エレベーターホールで騒いでいる子供がいてうるさくて気分が悪くて乗るのを見送った方が居ましたね。私もその方のご意見を理解できます。でも何度言っても子供って騒いでしまうんです。今はギャーギャーと泣き叫ぶ赤ちゃんを見ると、ママ大変ね。私は味方よ。頑張ってね！と心の中で思うようになりました。でも、正直、独身の時は赤ちゃんってうるさいわね。って思っていました。

私は、これからも口うるさく子供に言い続け子供に嫌われても言い続け、忍び足で暮らして行きます。いつか子供に、お母さんは世間体ばかり気にして注意ばかりしてうるさい母親だったよね。嫌だったよ。って言われるような母にならないように、そこにたっぷりの愛情をプラスして、81さんの書き込みを支えに、下の階はじめ、マンションの子供が苦手な方々にご迷惑を掛けないように頑張ります！

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ピアノの件ですが、定期的な調律とか、カビ対策とかで大変だと思いますよ。
（このマンションに限らず）音楽スタジオというのは、とにかく空気のよどみや汚れ、湿気との戦いに必然的になるのです。音楽スタジオを使っている方であれば、みなさんよくご存知かと思います。
電子ピアノやアンプその他であれば、天然の木を使っていないから、まだ平気なのです（それでもカビがついたりすることもあります）。
本物のピアノは天然の木ですから、乾燥剤などを中に入れておいてきちんと定期的に交換しても、やはりカビが生えてきたりします。
個人的にはサウンドスタジオにピアノがあるのはうれしいですが、客観的にはコストやメンテナンスの大変さをきちっと踏まえたほうがよいと思います。

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不思議に思うのが後ろに乗れるのを取り付けて三人乗りにしたらいいのではという意見がいつのまにか子供乗せ自転車を買う提案があったかのように批判されたりもしていること　使わなくなった方から後ろのせ椅子をいただいたらお金もかからないからいいですよね　ニーズが限定されていてもお金がかからないなら反対する方もいないでしょうし　いらっしゃったとしてもそれはちょっと意地悪

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>>96
まあ、小さいお店なのでお鍋とか包丁は百貨店かホームセンターに行くのが良いかも知れませんね。

私は白山のオリンピックか豊洲のスーパービバホームに行ってます。

下着もユニクロですかね。
秋葉原、後楽園が近いかな？

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