リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その11

埋め立て地は行政の責任逃れのため地盤改良へ湯水のごとくお金を費やしているだけ。発端は鈴木都知事がバブル時に庶民向けの縦型住宅を大量供給させるため。
で、技術屋は喜んでお金を使いたいから裏付けデータをきちんと揃えてくる。

同じことが原子力発電所でも起こった。太平洋戦争のトラウマから中曽根あたりがエネルギー自給のため化石燃料から原子力に切り替えた。
で、技術屋は大喜びしてデータを揃えた。
で、日本の海沿いは核爆弾の公開格納庫になって自滅しつつある。
あの地盤沈下の石巻に隣接した女川原発を津波の歴史がある地域だからと海沿いの計画地から山の上に移させた技術者は本物の救世主だが予算大幅オーバーで左遷されたきり世に出ていない。
海沿いに作らせた学識者がまた予算を与えられ再稼働にお墨付きを与えている。

どちらにも共通しているのはひとたび動き始めたら誰にも止められないってこと。安全性を担保できないから湾岸エリアには住むなとは行政は言えないから。

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>>260
もういいよ、上越新幹線の与太話は聞き飽きた。
地下水脈がないわけがない。ダウジングしながら掘り進むわけにはいかない。

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>>261

じゃあ、環太平洋火山帯の日本列島から今すぐ脱出しなさい。
原発も高速鉄道もUSGSは最初から論外だとわかっていたんだから。

日本国籍を捨てて、大陸に帰りなさい。
大島、広島の地滑りを例に出すまでも無く、災害列島はニッポンは未来恒久に渡って変わりませんから。

で、どうすうべきか？工夫して技術力を伝承していくしかありません。

少なくともあんたの様な考え方では、地震国ニッポンにマグレブは狂気のお沙汰。
航空機の方がコストを掛けずに安全となります。

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>>263
技術の伝承などない。なぜか？求められる技術が違いすぎるから。
アナログで10通りの仮説を検証している間にパソコンだって10000通りの仮説が検証できる。

ただし、判断材料となる失敗の積み重ねができないから未知のリスクは世にでてみないとわからない。
つまりやって見なきゃわからないからやるしかないんだよ。

技術の伝承など小保方さんのコツと大同小異なのね。

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>>261

>>どちらにも共通しているのはひとたび動き始めたら誰にも止められないってこと。安全性を担保できないから湾岸エリアには住むなとは行政は言えないから。

これを言っている自身が、東海道新幹線は最初から地震国ニッポンに安全性を担保出来ない事に気づいたか？
粘着方式の鉄道は、高速になれば高速になるほど蛇行動が酷くなる。
その結果、脱線・転覆事故に繋がる。
高速走行中、直下型巨大地震に襲われれば脱線するだろう。
中越地震時の上越新幹線の脱線・軌道離脱事故の事例の様に。

原発と日本の高速鉄道は、放射性物質を扱うかどうかは別にしても安全性に関しては同じ土俵だろ。

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>>264

また経済屋の屁理屈。

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話がなんと宇宙レベルにまでなってますねー。そんな中、更に火に油かも知れませんが、有名な寺田寅彦（昭和初期の物理学者、随筆家）の『災難雑考』から、部分引用
>「災難は生命の酵母だとあるとすれば、地震も結構、台風も歓迎、〜礼賛に値する」
>「日本人を日本人にしたのは、災難教育であったかもしれない」
つまり日本では地震や台風の自然災害に苛まれ続け、挑み続けたからこその繁栄であり、その歴史的背景に背を向けることこそ、衰退を招く、と言っています。寺田のこの論は、>263 に近く、>264 には批判的になっていると考えますが、どうでしょう？

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品川買えないとこうなるよ

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>>267

263です。
>>264の様な経済志向の人物には理解出来ないかもしれませんが、東海道新幹線の技術者は旧中研（主に零戦などの開発に関わった中央航空研究所）のメンバーの戦後の大量採用により0系が生まれたのは、つとに有名な話ですね。

ただし開業当初、蛇行動に対する絶対の安全性は保証出来ずある程度の不安を抱えていたのも事実ですね。

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>>253
ド素人さんがドヤ顔でひっぱってきたその地図に、
品川あたりでは支持基盤まで海面下5mくらいであるという、
>>244に書いてあるまさにその通りのことが書いてあるんだが。
大丈夫かね君は？もしかして品川の場所を知らないのかな？

武蔵野台地＝関東ローム層を「頑強」（笑）とか書いちゃってるド素人さんに
ちょうど良いテキストを見つけてきたので、
これでも読んで勉強したまえ。
http://www.tokyo-geo.com/mondai/siryou1.pdf

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>>270

多分 >>253は経済屋。

火星のマウント・シャープ山の麓にグランドキャニオンに似た地形の画像で何を連想するかもわからないレベルだと思う。

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>>250
JR羽田線が通らないのは単に貨物線のルートの問題だろ…
現行の計画でも3000億と言われているのに、無理して品川駅を通すとさらに事業費が上乗せされてしまうし、
貨物線を旅客用に転用できずに線路と用地を持て余してしまう

>>89でも言われているが、新線の構想はあるようだから、そっちに期待しよう

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正直、JR羽田線が通らないのをJR東日本との確執とか陰謀論を言ってるのは頭悪いと思う
JR東日本だって営利目的の民間企業なんだから利益になるならJR東海絡みの事業でも喜んでやるよ
リニア駅の地下調査だってJR東日本の関連会社が行ったんだし

今回は貨物線のルートから外れていたからやむを得なかった
埼京線や湘南新宿ラインが品川を通っていないのと同じ理由

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地盤の話はもういい。あーでもないこーでもないと勝手な議論してないで、
結論から言うと埋め立てだからどこも同じではないし、内陸高台だから
地盤良好と言うわけでもない。
地盤君たちはちゃんとネットにいろんなデータそろってんだからそっちを
見ていて欲しい。地盤議論したきゃ別スレッドたてな。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/00-index.html

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＜品川近辺エリアポジネタ＞
リニア始発駅決定
山手線新駅と周辺再開発
東西連絡道路＋環状４号線港南延伸
首都高品川ランプ新設
山手トンネル完成
東京モノレール延伸計画
八ツ山踏み切り撤去立体化
京急線地上化
品川駅地下空間整備
東西自由通路の西側延伸
東西鉄道新線構想

まあ、こんだけポジネタがあるエリアは品川がダントツでしょう。必死にネガするのも
分からないではないが、いささか分が悪いですな。

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リニアの前に蛇窪の平面交差をなんとかしてくれ。
JRの友人から昔聞いたのは民営化の時に全国から配置転換で大崎機関区勤務になった国労出身者が新川崎の社宅から大崎まで直通で通わせろと騒いで平面交差のまま旅客化させちゃったとか。

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それだけポジネタがあるのに、何故か品川の将来性はネガティブな印象
しかないんだよね。
なんとなくだけど東京や新宿や渋谷や池袋と同じレベルの街に発展するとは思えない。
通路、計画、開発、整備、立体化。
どれも街の成長の本質で無いように思える。

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>>277
それで良いじゃないですか？私は人嫌いではありませんが人間の営みって多くの場合、街や環境を必要以上に汚しますから。

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>>277
少なくとも池袋や新宿歌舞伎町みたいにはなってほしくない。羽田空港が近いだけで十分リスキーなのだから。

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再開発して、便利になって、人は集まるかもしれないけど、
何の目的で品川に人が集まるんだろ。
歌舞伎町なんかを例にするのは何だけど、他の大きな街は多様性があり、
人が集まりコラボして、さらに日々新しく更新するパワーがある。
品川は駅内で通過するために集まるだけのイメージしかないし
プリンスホテルくらいしか思いつかない単一性。

ポジさんの開発話はてんこ盛りだが、街自身の魅力を全く語れていないからじゃないかな。
交通拠点の近くに住めると言われたところで全然うらやましく無いしね。

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>>277
>>280
むしろ新宿、池袋、渋谷みたいな下品な街にはなって欲しくないね
「多様性」と言えば聞こえは良いが、訪れる人の数が増えれば増えるほど
質の悪い人が集まる街になってしまう

というわけで、商業施設は必要最低限で充分
品川はあくまで静かで上品なビジネス街を目指すべき

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>>280

品川の良いところは、どこにでもすぐに出れる利便性や通勤の利便性じゃないかな。

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>>281
気持ちは分かるけど、休日閑散とした無機質な街な街になりますよ。今のインターシティの拡大版みたいな。

それにリニア、山手線新駅含め、このエリアには官民合わせて数兆単位の投資がなされるのは人を集めて活気ある街にするためで、真逆の方針な気がします。

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ネガさん客観的反証ができないからって、
自分の妄想と酸っぱい葡萄願望語ってどーするww

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>>283
人っつったってビジネスマンがメインでしょ？
新駅周辺もオフィスを整備する計画のようだし
むしろ休日は閑散しているくらいがちょうど良い
商業地は渋谷とか新宿に譲れば良いよ

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>>285
いや高輪口はしなプリと空港効果で一歩間違えればヤバそうな気配。

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>>285
そうやって出来たのが汐留だな。
一番嬉しくない再開発。

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品川ポジさんは、汚いコトバと宇宙の話を交えつつ、そしてなぜか必ず質問形式で応酬するね。
ちゃんと社会生活できてるとすれば、ある意味すごい人だと思う。もしくは日本が平和な証拠か。

海だった場所の地盤が優れているようなことがあるはずもなし。
駅周辺だけが台地層が表面５ｍ近くまで盛り上がってることを喜んでいるけれど、
それこそ「地中に潜っている台地層の傾斜地」。そして駅周辺は図の通り震度７～６強の予測。
建設側からしても、確実に設計・施工を開発を避けたい地域。

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>>288
>249の図では品川駅から新駅の周辺よりも、東京駅の周りの方がスゴいんだが。

288の理屈だと、品川ネガさん妄想の東京駅延伸なんてもっと避けたい地域になるな。

>>286
何がヤバいの？

>>287
汐留化する事の何が嬉しくないのかさっぱり
商業地をバンバン作って人が多くなりすぎると
必然的に低俗な＊＊も増えるんだからそっちの方が不快だわ

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＞289
ポジさんは、全体的にカキコをちゃんと読まない傾向がありますね。読解力というか。
東京駅じゃなくて、新宿駅だったらセーフだった、という流れでしょう？

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>>288

ポジでもネガでもない。
品川の住民でもない。

>>288があまりにもレベルが低すぎるのを指摘しているだけだ。

>>海だった場所の地盤が優れているようなことがあるはずもなし。

あんたがボーリング調査して地質の詳細がわかったのか？

>>駅周辺だけが台地層が表面５ｍ近くまで盛り上がってることを喜んでいるけれど、
>>それこそ「地中に潜っている台地層の傾斜地」。そして駅周辺は図の通り震度７～６強の予測。

震度より加速度のgal数を言ってみな。
地震計は加速計の一種だと言うことをわかったいのか？

>>建設側からしても、確実に設計・施工を開発を避けたい地域。

建設側では無いだろ。施工側だろ。
これだから経済脳は、環太平洋火山帯の複雑な地質が一向に理解出来ないわけだ。
避けたいと言うと河川の橋梁も出来ない。
河床に橋脚を立てるケーソンと言う言葉も知らない。
しかるに現在の東海道新幹線もないと言うことになる。

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＞震度より加速度のgal数を言ってみな。

久々に「ガル君」の十八番。しかもまた質問形式。
14時台に長文を書き込めるのは、窓際族だけ。

さて、リニア始発駅の周辺は注目でしょうか？
最悪、南アルプス直下を掘れずに計画断念も０では無い。
山梨実験線で、アトラクション営業するのがベスト。
それなら2020年の五輪までにやればできる！

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>>293

gal君、他○○君しか言えない経済脳の役人老人か？
今日の
震源の深さは？
そして異常降雨に伴う今日の群馬の地滑りは？

物理的なことが頭に入らないため○○君とけなすことしか出来ない、カネヲヤジ。

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>>293

>>14時台に長文を書き込めるのは、窓際族だけ。

会社の窓際にいたの？
アホウな妄想を想像して大外れで腹が痛い。

連休中出勤していて代休取っていることが考えられない頭の中が紙幣まみれですか？

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>>293

>>最悪、南アルプス直下を掘れずに計画断念も０では無い。
>>山梨実験線で、アトラクション営業するのがベスト。
>>それなら2020年の五輪までにやればできる！

技術論が出来ない幼児の戯言ですね。
掘れないと言うのでは無い。
掘削が難航すると言うのだろ。
鍋立山のTBMが押し出される様な地山の圧力が強いと。

富士急の最高速度500km/hのドドンパ第二弾ですね。（大爆笑

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粘着ネガさんはいったいどこに住んでるの？

少なくとも東京駅じゃ無いみたいだし、新宿，池袋，渋谷の駅前にでも住んでるの？（笑）

ここの住民で品川周辺が新宿，池袋，渋谷みたいに騒がしい街になることを望んでる人間なんてほとんどいないだろ。

あくまでビジネスニーズ中心で犯罪に巻き込まれる事も少ない落ち着いた大人向けの街になって欲しいと願ってるよ。

ズレまくってるね。

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ドドンパと言えば電磁カタパルトに結びつき、ペンタゴンが空母のスチーム・カタパルトの代わりとしてリニア技術を欲しがっている様ですな。
レールガンの技術も。
ただ、こうした防衛分野から旧国鉄の技研に突然ペンタゴンの要人が訪れたの否かは定かでは無い。
なにしろ実用超伝導推進システムは、昭和の時代世界で旧国鉄しか研究開発していなかったっから。
旧技研は、横田にもほぼ近かったし。

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経済脳君に理解できるかどうか？

NHKで10月13日19時30分から『妻たちの新幹線』が放映される。

満州鉄道に始まり弾丸列車、そして広軌（標準軌）別線構想から新幹線となり、東海道新幹線開業直後に技術開発が始まった次世代の高速鉄道である超伝導浮上推進システムのマグレブに繋がっている。

どこまで史実に忠実かは知らんが、故十河総裁と技師長の故島秀夫が描かれる。

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297
そもそも渋谷とか新宿なんかには、なりたくても無理なので賢明な考えだと思う。
でも、休日は閑散とする天王洲アイルのようになってはダメだね。

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品川駅前は一大オフィス街だから休日に閑散とするのは当たり前っちゃ当たり前。オフィスが中心の町は
新宿西口でも大手町でも平日と比べりゃ休みの日は天と地の差ほど人が少ない。
むしろ、渋谷や池袋みたいな巨大歓楽街、繁華街、風俗店が発展する町に必要なら、そういう方向に発展
するよりもそんなものは品川に無いほうが、居住地としてはむしろBetter。
品川の価値は、街づくりプランにあるように

１世界から人・企業を集める企業誘致
２グローバルな活動拠点にふさわしい居住環境整備
３潤いのある景観・環境形成

の３つを融合させるところにあるんだよね。飲食店と風俗店の集積で町を発展させた20世紀型の開発も、
単なるオフィス街としての開発も品川にはいらない。知的好奇心を刺激する健全なエンタメと世界に誇れる
都市環境対策とビジネスインフラ整備と昔からの伝統文化を一体化した21世紀型の都市を形成して欲しい。
そしてそういうエリア隣接の高輪・港南には都市型の快適な居住地区がある。そうなって欲しいね。

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>>301
空虚空論を振りかざして楽しいかい？

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港南口は休日閑散としてるんだけどね。高輪口は外国人で溢れかえってるんだよね。品川プリンスが外国人ツーリストの一大観光拠点なんだよ。これがさらに進まない事を祈るよ。

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経済論ばっかり面白くない。

近未来、ガイドウェーの側面の案内コイルが今の薄型TVの様に超薄型にできる技術が開発されれば、現行の新幹線のバラストと枕木、あるいはPC枕木を撤去してマグレブにしてしまう事は可能かもよ。
それは東海道より東北新幹線の方だろう。
札幌行きの高速化にはなると思うから。
マグレブの車両の車体幅はやや小型になるが。
曲線での車体傾斜は案内コイルの浮上力の差で行う。

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PC枕木ではなくて、コンクリートスラブ軌道ね。

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ズレてんのはあなたの方だと思いますよ。
だって、ネガ意見の人がどこに住んでいようがこのスレの主旨とは関係無いでしょ。
品川駅周辺の将来性を判断する場合に他エリアと比較するのはごく自然な事。
逆に、今後の品川駅周辺エリアの注目度を語るという視点から見れば、
既に品川周辺に住んでる人の意見は、多分に打算的な主張を含んでいる傾向があり、
参考にならないものが多いと思われる。

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コミュニケーションより自分の知識披歴に主眼をおいてる人だから。
知識は使い方を誤れば周辺をイラつかせるだけという典型例だね。

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