金食い虫はマンションor一戸建て part6

前のスレでも出てたけど、要人や有名人以外は防犯なんて必要ないって息巻いてたよ。

またこの議論なの？
マンションは性犯罪が多いって言われてるじゃん。

マンションは高層階になるほど流産のリスクも高くなるって学会報告もあるし。

＞マンションの修繕積立金が9000円だとします。これが30年で324万になります。戸建ての修繕費用はまさにこのくらいです。15年程度で屋根外壁の塗装、修繕。30年で外壁交換屋根吹き替えで合計このくらいになります。管理費分は丸々貯金できます。

ほんとこのままですね。
しいて言えば、マンションはプラス修繕積立金がありますよ。

>>19

またループするんですか？窃盗に対する防御策はセキュリティ会社との契約だけではないですよ。金払えば絶対に自分だけは被害に会わないとでも？

それと犯罪に関しては人口密度の高い地域の方が多いです。当たり前のことですね。 犯罪の確率が気になるようでしたら、都心の商業地域にお住まいになられるより、地方の過疎地域にお住まいになられるのが賢明です。商業地のマンションから一歩も外に出ないで引きこもって暮らされるご予定なら別ですが。

戸建てさんも認めるとこは認めないからこのレスが続くんだよ。

確率の低い病気に多額の保険掛ける趣味とかないんで。

＞金払えば絶対に自分だけは被害に会わないとでも？

確率の問題でしょ。
実際、戸建は、マンション（4階以上）と比べて、
侵入窃盗に会う確率が2倍以上多い。
これを同程度にしない限り、
マンションと同等の快適な生活は送れない。

＞犯罪の確率が気になるようでしたら、都心の商業地域にお住まいになられるより、
地方の過疎地域にお住まいになられるのが賢明です。

セキュリティだけで、不動産を選びますか。
利便性等も考慮し、総合的に判断すると思うけど。
セキュリティの強いマンションは、
都心部を選ぶときにも安心ですね。

その程度が多額なら毎日の生活も大変でしょうね。

＞確率の低い病気に多額の保険掛ける趣味とかないんで。

それはある意味合理的で、マンションを志向する方に多いでしょう。
でも、確率だけで決めるのは少し問題ですね。
起きた時の影響を掛け算して、
評価した方が、宜しいかと思います。

>>28

だから引きこもりでもない限り外出するし、商業地で買い物とかもするんだから、あんたはそれにもリスクがあるからと警備でも雇わないと快適な暮らしじゃないとでも言うつもりなの？

それと費用対効果の話だけど、侵入窃盗は侵入に時間が掛かれば掛かるほど未遂率が高くなるんだから、セキュリティ会社との契約よりも、防犯ガラスとかの方が費用対効果が高いと考えます。

自分の家のセキュリティレベルくらい自分で決めたいもんです。

＞だから引きこもりでもない限り外出するし、商業地で買い物とかもするんだから、あんたはそれにもリスクがあるからと警備でも雇わないと快適な暮らしじゃないとでも言うつもりなの？

０か１しか、考えらない方ですか？
なら、鍵かけずに生活してみては如何でしょうか。


＞それと費用対効果の話だけど、侵入窃盗は侵入に時間が掛かれば掛かるほど未遂率が高くなるんだから、セキュリティ会社との契約よりも、防犯ガラスとかの方が費用対効果が高いと考えます。

その根拠の提示をお願いします。犯罪率に2倍以上の差がありますが、
それが埋まるのでしょうか。
貴方みたいな方ばかりだと、ＡＬＳＯＫ等の警備会社の個人部門は、いりませんね。

もう、こいつの相手誰かよろしく。

ゼロか1かしか考えられないのはどっちなんだか笑

自分の家のセキュリティレベルくらい自分で決めさせてもらえませんかね？あんたの許可が必要なの？

>>14
私は内廊下のタワーマンション住まいですが
仮に犯罪者が３重のロックや管理人やカメラの目を全て欺いたとしても玄関ドアも特殊仕様で破ることは難しいと思いますが。
戸建てのように死角から窓を破って侵入はそもそも不可能の作りです。

貴方が犯罪者の立場になった時、本気でマンションのほうが部屋まで侵入しやすいとお考えですか？

＞自分の家のセキュリティレベルくらい自分で決めさせてもらえませんかね？

だから戸建選んだんじゃないの？
セキュリティなし。
修繕しない。
ジムも行かない。
庭の雑草の抜かない。

ないない人生選べるのが、戸建ですから。

あ、でもネットは使ってるんだね。
戸建用は、高いみたいだけど。

>>35
戸建ての人は自分が住んでる戸建てと同じ水準のマンションを基準にしてる。
14だと恐らく公営団地のようなものを想定していると思われる。
今の最新マンションの仕様なんて理解できないし、そもそも理解しようとしないから無駄だよ。

>>36

もう最後ね。

窓破りと無施錠への侵入窃盗が多いんだから鍵ちゃんと締めて窓破りの対策すれば確率下がるでしょ。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

セキュリティ無しって、そこまで言うか？笑

世間一般、パーソナルユースは割高で団体割引は割安。

「金食い虫は一戸建て」が答え。

>>37

既出。
ジムとネット使用量考慮しても管理修繕費駐車場固都税分マンションの方が維持費高い。

>41

戸建ての方が髙い。
既出ですよ。

＞３９
鍵なんて普通、閉めるでしょ。
閉め忘れが問題なんですよ。

パーソナルユースの方が高いですよ。お金がかかります。
団体契約ではないですからね。

私の場合万所にジムはないので一般のジムへ通っています。
価格は会社が３割負担しています。会社は法人契約しています。
団体様が安いということですねw

一戸建ては割高ですよ、マンションと比べると。

35歳で購入、80歳で死ぬとしてホントに計算してみろよ。45年後の資産価値とともに。バカかよ。

確かに最近の大規模タワマンはスケールメリット生かして維持費の差は減ってきてるかしれないけど、まだ戸建ての方が維持費は安いですよ。計算できないんですか？

＞39
出典先みると、
鍵の閉め忘れなくなれば、
中・高層住宅の方が、戸建より、
削減効果あるみたいよ。

戸建ては土地の資産価値の分だけ購入価格が高いだけでしょ。

＞４６
　＞３がすべてだと思う。
真理はシンプルだ。

>>46
確かに老朽化したアパート住まいのような暮らしをすれば戸建てのほうが安いでしょうね。
対してタワマンはホテルでしょうかね。

>>49

あのなぁ、50戸なんていう小規模なレベルでマンションみたいな建築物建てたら建築費だけで一生掛かったってペイしないよ。

マンションにスケールメリットはあるけど
安く使える設備なだけであって、維持費がかかってないわけじゃないからね。

管理費を払い続けてスケールメリットを受けるマンションと
スケールメリットはないけど、使わなきゃそもそも管理費自体ない戸建てを比較してるんだから
そりゃあマンションの方がお金が掛かるのは仕方がないと思うよ。

維持費（修繕）はマンションも戸建ても、ほとんど差はない。
管理費（駐車場などの共用設備）は費用対効果の高いマンションと、費用の発生しない戸建て。
固都税はマンションより、戸建ての方が総額で少なくなる。

これに対抗してマンション派の出せる案が、戸建て３０年建て替え論。ですよね？

＞５１

＞ある土地に１戸しか建てられない戸建て。
マンションは高さを利用して上に10戸、大規模だと50戸は建てられる。

50戸ってタワマンのこと言ってるんじゃないの？

＞５２

ネット代と警備代で、管理費なんて元取れてるって。

>>51
上に50戸、つまり50階建て。
300戸以上のタワマン想定でしょ。

＞固都税はマンションより、戸建ての方が総額で少なくなる。

これは田舎の場合ね。都心部は逆だから。

>>50

あんた老朽化したホテル見たことないの？ボロボロの木造アパートと今の戸建てを同じ扱いにする意味もわからないし。賃貸用のアパートと自己居住の戸建が同じ？

なんでも老朽化するよ。
いい感じの古臭さにするか、たんなるボロ屋にするかは、施主のキャラ。

見た目ボロくても耐震性だけは一歩も譲らないとか、外装綺麗にしておきたいとか、外装どうでもいいから内装にこだわるとか。

田舎ならマンションが金食い虫
都心部なら戸建が金食い虫

これが結論じゃないでしょうか。
今まで、一緒にしてたから、結論出なかったんだと思う。
数学で言うと、解に場合分けが必要なものと同じ。

建築費用だって木造とRCとでは
スケールメリットを考慮してもマンションの方が金を食う。
地盤改良も規模が違うから。
ゆえに固都税の償却期間も長くなってしまう。

逆転の発想で
マンションの専有面積は戸建より少なくなるので
戸建て（土地の持ち分が多く、税金が高い）
マンション（RCの税金の償却期間が長が、専有面積が戸建より少ない分税金で得できる）
と考えることも出来る。

だいたい、上に50戸作るにしても、建築費が死ぬ程かかるんだから、まだ戸建ての方が安いっちゅう話になるわけで、何を言ってるのかわからんですね。

そんだけ建築費かけても、隣戸と壁を共有するリスクで戸建より居住性に劣るというのに。

>54
>ネット代と警備代で、管理費なんて元取れてるって。

その認識がずれてる。
管理費は（戸建で使ったと想定した場合より）お得なだけであって、基本的に元を取るという考え方はない。

あくまで戸建てが使っている、仮定した場合だから。

1戸の割引
50戸の団体割引
100戸の団体割引

どれが一番割高か？

>62

そんな足し算・引き算みたいな単純な問題じゃないよね

＞６１
貴方は、ネットも警備もない戸建に住んでるの？
庭、雑草だらけだったりする？？

非現実的な話しても意味ないよね。

>58
同感。
一括りにするから、結論が出ない。

1戸（１０００円）の割引なし
50戸（１５００円）の１０％団体割引
100戸（２０００円）の２０％団体割引

こんな感じじゃない？

>>62

内装リフォーム費用もマンションの方が割高だからね。
マンションでユニットバス交換とかすんごい割高だよ。現実みようね。

まぁ、まずはマンションの馬鹿高い建築費をどうやってペイするかの問題の方が先だけどね。

テンプレ
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

真の金食いとは資産価値がなくなること。
戸建てさんは管理費が修繕費がと微々たる額で騒いでますが
百歩譲って管理も修繕もしないボロ小屋に資産価値はないですよね？
頼りは土地の価格だけ。
それも人口減少時代は都内の好立地しか価値はほぼなくなります。

本当に永住確定の覚悟はあるんですか？

>63
>
>そんな足し算・引き算みたいな単純な問題じゃないよね
割合だから足し算や引き算ではないでしょうw

割引がほとんどない一戸建て。金食い虫ですね。

>64
>非現実的な話しても意味ないよね。

現実的ってのは、管理費１万円のマンション（ネット・警備代）
　　　　　　　　管理費０円の戸建て（ネット６千円）

マンションはスケールでネット・警備代が１万円で導入できるが、戸建てはネット代６千円で生活できる。
差し引き４千円分、戸建ての方が安い。
こういうことでしょ。

>>68

お。都心から都内に話が変わったね？笑
そこ築15年で建物価値ゼロで、埼玉のバス便地域なのに普通に土地値残ってるね。

＞真の金食いとは資産価値がなくなること。

資産価値は土地の方が高いから、都心でもマンションの方が金食い虫になるじゃんよ。

老後に車も乗れなくなり駅から遠い不便な戸建てから駅近マンションに住み替えしたくても
退職金も年金も減る一方の時代にできない人も増えるでしょうね。

>1戸（１０００円）の割引なし
>50戸（１５００円）の１０％団体割引
>100戸（２０００円）の２０％団体割引
>
>こんな感じじゃない？

え？
　1戸 1000円
　50戸 27円
　100戸 16円

そこまで安くないでしょう。

>>71
それはこのブログ主の優しさですよ。
まぁこの先の時代は二束三文でしょうけど。

退職金も年金も減る一方の時代に
維持管理固都税が払えなくなってマンションの訴訟が増えるよね。

＞７０
警備もなし。
雑草生え放題。
その差が4000円しかないの？

しかも、管理費1万も出せば、
宅配ボックス、
ディスポーザーつけられるね。

光熱費の差はどうだろう。

やっぱり、マンションの圧勝な気がしてきた。

>>73

駅遠戸建ては同じ地区の駅近の少し狭めの2LDKに買い換えられる。

駅遠マンションは同じ地区の駅近には買い換えられない。

駅近マンションも同立地のマンションに買い換えられない。

>77

例えにマジ突っ込みとか、勘弁だわ。

>>72
このページに全ての答えが集約されてる。
https://www.sumai-surfin.com/guide/okishiki.php

都心の土地は安泰ですよ。おめでとうございます。
庶民には手が出ませんけどね。

23区外のマンション、特に小規模の駅遠のものが悲惨なのが分かりますよね。
これって大半の戸建てと被りませんか？

＞７５
この先さらに差がひらくと思うよ。
郊外物件は、戸建てだろうが、マンションだろうが、
地雷だね。

＞７９
現実じゃなかった、ってことね。

＞維持管理固都税が払えなくなってマンションの訴訟が増えるよね。
戸建てに置き換えれば、補修もできずにボロボロの家に我慢して住む、かな。

現実的に、警備付きマンションの管理費が１万円は・・・ない。
ネットも戸建てより安く使えるってだけで、それは管理費とは別計上。

>>81

現実は建築費高騰と都心の地価上昇にともなって郊外マンションも上がってきてるよね。短期的にはどちらも堅調なんじゃないでしょうかね。

共同にすればパーソナル性は減るけど、割安になるよ。
お金かからないのはマンション。
大規模マンションなら更に割安。

>>84

管理費1万円ってオートロック無いワンルームマンションの管理費レベルだよね笑

分譲だけど、２４ｈ警備員がトータル込み１万円の管理費で巡回してくれるマンションってあります？

管理費１万円で（ネット・警備・宅配ボックス・ディスポーザー）
ここまで付けられるって言ってるよね？？？

他のマンションさん教えて。

＞８７
それは、管理費、知らないだけだわ。
次のサービスがあっても管理費1万5千くらいだよ。

２４ｈ警備
光インターネット
コンシェルジュ
宅配ボックス
ディスポーザー
プール
ジャグジー
フィットネススタジオ
防音室
カラオケルーム
キッズルーム
コンビニ
などなど。

>90
これ全部で管理費１万５千円ってこと！？

>89
それ高いくらいでしょ。
大規模なら、その程度の設備だと
1万円切りますよ。

＞９１
そうです。

う～ん。。。賃貸マンションしかHITしない・・・

>93
ソースプリーズ！！！

結果、
　
大規模マンションの大勝利、中規模マンションの勝ち、一戸建ての負け

家のマンションは光ネット代、月1,000円ですね。

いやいや、ソースくらい出してよ・・・
その全部のせの奴。

>>92
うちは8000円だけどこんな感じ
8時～19時管理人2人、0時まで1人
光インターネット
宅配ボックス
ディスポーザー
キッズルーム
ゲストルーム

戸数は100～200の間なので中規模かな。
必要最低限で管理費安めで満足してます。

管理費１万円ってマンションの中でも最低ランクの部屋だけどな。

＞100
それは、マンションによるよね。

戸建てのホームセキュリティは8,000円くらいですね。
設備費は別、設備買い取りだと初期投資に40～50万くらいかかる。

２４ｈ警備
光インターネット
コンシェルジュ
宅配ボックス
ディスポーザー
プール
ジャグジー
フィットネススタジオ
防音室
カラオケルーム
キッズルーム
コンビニ

この全部乗せ乗せマンションの管理費１万５千円ソースが欲しいんだけど。
話マシマシは無しよ？

＞１０３

ソースもなしに投稿するわけないでしょ。
戸建てじゃないんだから。
泣くことになるのそっちだけど、良いの？

とりあえず個々の差はともかく、一般論としてこれを読みましょう。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/

なんで泣くのさ。こっちは好奇心で聞いてるんだから。
はよソースちょうだな。

管理費も部屋狭かったら安くなるから、平米単価で言わないと意味ないよね。

＞１０５
スケールメリットあるよ。
小、中規模だと、同じサービス受けようと
思うと、もっと高くなるから。

設備に別途使用料がかかる場合にも管理費に計上していいよね？

＞１０６
人にお願いする態度じゃないね。

ソース！　ソース！　

＞ソースもなしに投稿するわけないでしょ。
＞戸建てじゃないんだから

どんなマンションか知りたい♪

＞１１１
せめて、最大限、丁寧なお願いの言葉、ちょうだい。
情報量は唯じゃないからね。

ソース欲しいわ。

ちなみに、ホームセキュリテイだけの比較をみると
http://www.keibi99.com/2008/10/post-7.html

一戸建てが高いよね。
月額料金も高いけど、初期登録や設備費が１人だけで負担することになる。

戸建ては金食い虫だね。

>112

ソースもないのに投稿しないでください。プンプン！

＞１１４
交渉、決裂ですね。

>104
＞ソースもなしに投稿するわけないでしょ。
＞戸建てじゃないんだから。
＞泣くことになるのそっちだけど、良いの？

ここまで広げたんだから、はよソースだしてな。

>115

なっ　泣くなよ・・・

>>113

まだ、ホームセキュリティありきで話すんの？
その設定じゃないと勝てないの？

＞１１６
別の方？出したら何してくれるの？？

反論にもソースつけたら完璧ですわ。
ソース、ソースと騒ぐだけなら、それは罵声ですよ。