金食い虫はマンションor一戸建て part6

東大寺大仏殿（1709年）にも集成材は使われているよ(笑)

>>197

データぐらいちゃんと読もうよ。
マンションはほとんど都会で、戸建ては田舎も多いんだから、全国平均で見てもしょうがないじゃん。

近畿圏で比較すると
・マンション：3,340万
・建売：3,188万（▲4.6%）
・注文：3,758万（＋12.5%）
（）はマンション比

マンションと建売はほぼ等価で、注文になると10%～15%高い。
多分こんなかんじが実態に近いと思う

※首都圏は都心の高額マンションがあるからやや特殊。近畿圏・東海圏が実態に近そう。

住まいの質は低くても維持費は高い、贅沢なのがマンションです。

昨日の夜中の時点でコテンパンにされた戸建てさん達が再び理論武装もなく騒ぎ始めましたね。

23区内だけど
親に更地もらって新築の家まで建ててもらい住んでるから出費は固定資産税だけ
貯金は毎年１０００万円づつ増えていき正直使いきれない
親からマンションもらった人なら修繕費と管理費と固定資産税払う感じかな

どちらもあまり変わらないかな

>>205
こんな掲示板で貯金自慢とかもし本当だとしてもたいそうストレスフルな生活送ってるんだろうね。

あー言えば上祐、っていう言葉を思い出した。

＞２０２
あ～あ。
郊外の戸建を切り捨てちゃったね。

また上祐。。

>>208

近畿圏も首都圏と同じで郊外含まれてると思います！

＞２１０
じゃあ、田舎切り捨てね。

>>208
郊外っていうのが東京でいうところの練馬ぐらいか青梅ぐらいかのイメージでぜんぜん違うんだけど、
文脈からすると相当な田舎を指すんだよね？
その場合、田舎はマンションがなくて、戸建てしか無いんだからそもそも洗濯の余地が無いため切り捨てるべき

>>210
近畿圏も田舎が含まれるのは知ってる。
ただ、近畿圏は首都圏と違ってマンションしか物理的に存在しないところが少ないから、まだ実態に近いはず。

そもそもここの近畿圏は何県を含むかによって違うんだけどね。
大阪・京都・評語の３県ならかなり実態に近いはず。
奈良・和歌山・滋賀も含むならやや戸建てが低く出ていると思う。

ミニ戸に続き、田舎を切り捨てですか。
ここの戸建住人、ほとんど切り捨てられたんじゃないの？

＞２１２
貴方の勝手な想像はいらんよ。
根拠示して。

>>213

あんたは大規模以外のマンション全部切り捨ててるよね？

土地付注文住宅は3,500万円台、建売住宅は3,200万円台、マンションは3,700万円台

マンションあきらめて、注文住宅にすれば２００万円、建売にすれば５００万円おつりがもらえます。

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

これ以下でもこれ以上でもない。

選択の余地がない田舎は戸建てしか選べないんだから、議論の対象にする意味無いのでは？
そういう地域だったら戸建てに住むしか無いんだし。

せっかく指摘してもらったのに、全部含めた平均で戸建て推してる人は頭が弱いのかな？
それとも戸建ての残念な人を装おったマンション派のひと？

＞２１７
首都圏、近畿圏以外は、
戸建てしか選択肢のない
田舎とお考えなんでしょうか？

＞全部含めた平均で戸建て推してる人は頭が弱いのかな？

これはある意味正しい。
場合わけして良いなら、簡単に次の結論が
導かれる。

都心部／戸建が金食い虫
郊外／マンションが金食い虫

東海圏もデータ有るじゃん。
また、九州や北海道でも地域の中核都市だったら選択肢は有るでしょ？

ただ、選択肢がある地域の実態はおそらく
>>216の出した近畿圏・東海圏が（まだしも）近いんじゃないか？ってこと。

少なくとも全国平均を元に考えるよりはよっぽど実態に近い数字になってるよ。

というか、全国平均で議論するのが正しいと思ってる人は常識がなさすぎだと思う。

「おそらく」とかいらないから。

首都圏、近畿圏、東海圏以外に住んでる皆さんへ

首都圏、近畿圏、東海圏に住んでる者から言えば、
そんな戸建は、戸建のデータから、除外して欲しいそうです。

ここの常駐は、東京でもごく一部の大規模マンション以外のほとんどのマンション切り捨ててるけどね。

大規模マンションへの敗北宣言いただきました。

その一部の大規模との比較を受けとめてあげて、それでも戸建てには戸建てのメリットがあることを伝えてあげてるんだけど、あなたは自分の都合の悪いことは頭に入らない性格みたいだから、そろそろ放置するね。

住宅ローンにくわえて、毎月管理費、積立金、駐車場、を払うのは厳しいですよね。そして固定資産税と都市計画税も。

＞戸建てには戸建てのメリットがあることを伝えて

弱気だね。

＞住宅ローンにくわえて、毎月管理費、積立金、駐車場、を払うのは厳しいですよね。そして固定資産税と都市計画税も。

管理費／ネット、警備、ジム等一般的な生活を送っている方なら、スケールメリットにより、マンションの方がやすい。
積立金／スケールメリットのあるマンションの方が安い。
駐車場代／形態による。機械式なら修繕費が必要。
固定資産税・都市計画税／都心部はマンションが安い。郊外は戸建が安い。

光熱費もマンションの方が安いね。
同じ涼しさ、暖かさにしたいならだけど。

スケールメリットあるのは1000戸くらいの大規模からです。

管理修繕に関しては個体差あり、大規模でも高いところは高いです。

固定資産税は予算が何億もあるような人でなければ、同じ予算で検討した場合マンションの方が平米換算すると2倍くらい高いです。

>>230

そんなわけないじゃん。
普通に商売してればわかるけど、50ぐらいの束になるとスケールメリットは出てくるよ。

固定資産税は物件次第としか言えないな。
場所が同じなら、高さのある建物はだいたい戸建てより安い傾向にあるみたいだけど。
同じ予算で戸建てが田舎に引っ込む（＝路線価が低い）だとそうかもね。

>>231

50戸だとRC建築費と維持費で、スケールメリットないです。2階建て木造の建築費と差で比較になりません。

固都税も、少し違うと思います。
要は総予算内の土地持分比率が同じ、例えば2/3が土地、区部所有持分だとしても、マンションの方が建物への課税分高いです。

うちのマンション固定資産税22万。近所の友達の戸建28万。

スケールメリットの感覚が違うのかな？

例えば警備会社と契約するのでも、マンション一棟で入れば50戸もあれば安くなるでしょ？
それがスケールメリットだと思うんだけど、なにか違うものが見えてるのかな？

>>234

スケールメリットと総予算の関係の話です。個々の契約で50人でももちろん団体割引あると思いますが、それ以前に建築費や維持費の総額で差があり過ぎるのです。

＞235
それは、建物の仕様によるでしょうね。
よっぽど、ミニ戸みたいな安物と低層の高級マンションでも比較しない限り、
普通は、戸建の方が髙くつくでしょう。

>>233

それどこよ？笑
23区外周部の70~80平米のマンションでも30万くらいは普通なんだが。

>>236

建築費2000万の戸建てと、50世帯10億のマンションだと、2000万の戸建ての方が確実に豪華だと思います。

＞２３７
２３３と貴方のデータから、次の結論が導かれます。

結論
「23区外周部ですら、固定資産税は、戸建の方が高い」

その維持費がスケールメリットが効くんでしょ。
掃除だって、50人で割ればそれなりに安くなるよ。

>>239

すみませんが、23区外周部の30坪のうちの固都税は17万です。近隣マンション30万くらいです。よく調べてから言ってください。

＞２４１
つまり、貴方のお住まいは、土地代がお安い郊外ということですね。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

7000万の外周部戸建を買った結果が次のとおり。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

>>244

固都税22万のお前のマンションが一番最初に抜かれるババだからな。

戸建にメリットがある訳ではない、単にマンションには選択不可避なデメリットが多いだけだ

五輪ブームの陰でゴースト化忍び寄る郊外、人口減で空き家増加も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRLZRD6JIJUR01.html

>>246

マンションにデメリットなんて無いと思うんだけど。

壁の色をピンクに塗らないと納得行かない事故決定教の人かな？

あのー、以前に固定資産税22万と28万の話したものです。誰かが勝手に自分の話を引用しててびっくりした。

うちは大阪市天王寺区、中央区、北区、のいずれか。特定されたくないので、これで勘弁を。

戸建ては30坪100㎡くらい。マンションは95㎡。築年数は変わらん。いずれも築浅。この辺りはこれが現実。

マンションでも戸建てでもどっちでもいいよ
金食い虫は女とガキの教育費なんだから

>>249

あー、勝手に引用されてしまってたんですね。
とんだとばっちりでしたね。

東京、名古屋とくらべて、関西はかなり不動産価格下がってきてるみたいですよね。

関西は東京と違い、もともと商業圏とは別に少し離れたベッドタウンが好まれる傾向ありましたが、最近はどうなってきていますか？芦屋の高級住宅地も、東京の感覚で言うとかなり郊外ですしね。西宮とかも人気ありましたが、やはり大阪市内へ回帰してたりするんでしょうか？

>>238
建築費2000万だと
中小工務店でもっとも最低ラインの軸組の木造がやっとじゃないですか？
内装もごく平凡なもので、キッチンやフロも標準ライン、洗面台は賃貸マンションについてるアレ、
屋根や外壁も耐久性のあるものにはできないかな
太陽光も乗せられないし床暖とかも無理だね

多分2500万ぐらいのマンションにも大幅に劣ると思う

１ヶ月の収支はマンションは相当きついぞ。逆に戸建てはローンと光熱費だけ考えてればあとはいろいろ流用できる。定期的に管理費等を強制徴収されるのはすぐにイヤになっちゃうだろうね。

>>253

軸組工法か2×4かは好みの問題では？

いくらでも例挙げられるけど、

http://www.project1000.co.jp/results/cost/1801/home_103-2.html

とか見て、一般的なマンションに劣るとはとても思えないけど。

坪単価60万代後半の30坪の家。充分過ぎるんじゃないですかね？ちなみに床暖も太陽光もアリ。

これなんか、坪単価47万だって。

http://www.freedom.co.jp/architects/lowcost/%25e3%2582%25b3%25e3%2581%...

リンクミス失礼！

ローコスト例。

http://www.freedom.co.jp/architects/lowcost

選択不可という贅沢を楽しもう

マンションにはテーブルチャージやサービス料に、お通しが必ず付いて来る贅沢

>>258
お金のない人に取っては、標準的な装備ですら負担が重いですもんね。

>>259

標準仕様の部屋ってつまんないですよね。やっぱ戸建が自由でいいです。

>>257のローコスト住宅見て、一個くらい好みの設計無かったですか？

へんてこな形の家を好む人は戸建のほうが向いてるね。
楳図かずおの奇抜な外観の家なんかはその典型。

自己顕示欲なのか、こだわりなのか知らないけど、そういうのにお金を使いたい人は戸建てにすればいいのでは？
>>257のローコスト住宅例も、狭い部屋にオプション満載で見苦しく思わない？

>>261

そう？注文だから全部が全部自分の好み家というのは無いけど、素敵だなぁと感じるアイデア、たくさんありますけどね。とりあえずこの価格帯の一戸建てが一般的なマンションに劣るなどということはあり得ないということは、ご理解いただけたかと思いますが。

個人の趣味満載の戸建なんて、
他人にとっては、気持ち悪いだけ。
しかも、同じ金出すなら、注文より建売の方が、
確実に仕様上でしょ。

>一般的なマンションに劣るなどということはあり得ない

まったく逆でしょ。その戸建ての法定耐用年数何年？
マンションの半分以下だよね。

台風で屋根飛ぶし、土砂や津波で流されちゃう。
30年前のマンションよりも寒いし。
外見をちょっと飾っても、まるで意味なし。

和風でもモダンでも北欧南欧に奇抜まで自分で選べるのが注文住宅
ローコストから天井知らずで高級なものにもなるのが注文住宅

何も選択の余地無しがいいというなら、マンションも刑務所も
それほど違わないだろうと感じる人も居るのだろうか
少なくとも建物設備の維持管理や食事等のホスピタリティは
マンションさんにとって刑務所の方が理想に近いのでは？

そのいっぱい自分の思いを詰め込んだ戸建が、
マンションより、ショボイという現実。

ちょっと！
まさか本気で>>257のローコスト例見て、
標準仕様のマンションより下だと思うんですか？
感性を疑いますよ。普通に素敵なお宅ばかりですが。

同額の場合

建売＞注文住宅

なんか悲しい。

＞２６７
だからさ、外飾っても意味ないんだよね。
中身がないと。

30年前のマンションより寒いなんて興ざめだよ。

>>269

そこまで寒がりだと東京の冬は厳しいですね。南国への移住をオススメします。マンションが真冬に暖房無しで過ごせるレベルなんだったら話は別ですが。

＞２７０

特に、玄関、廊下等の居室以外の部分が寒い。
夜、トイレしたくなっても、我慢ですね。

>>271

どんだけ寒いと思ってるか知りませんが、お好きにどうぞ。

私は標準仕様のマンションだと快適にオシャレに暮らすためのリフォーム費用だけで、家が一軒建つんじゃないかと思いますが。

＞快適にオシャレ

よっぽど趣味が悪くて変なリフォームでもしない限り、
大してお金なんてかからないでしょうね。

>>272
マンションリフォーム費用だけで、家建つの!?

お金なくても遠慮します。自然災害怖くて眠れません。

標準装備のマンションや建売などでよく使用されている木目調の謎の部材がお好きならそれでいいんじゃないでしょうか？ビニールクロスがオシャレと感じるならそれもご自由にどうぞ。

北欧家具などの木製の家具を愛用すると、木目調のなんちゃってドアとか建具とかフローリングとか、ビニールクロスも全部醜悪に見えてきますけどね。

また、>>257のリンクを見るとわかりますが、作りつけの家具があったりしますが、当然建築費用に込みですから、これもお得です。人件費や木材費が節約できます。簡単に言うと、大工さんがついでに作ってくれます。

木製の壁一面の本棚とか、部屋の横幅にぴったり合ったワーキングデスクとか、木製だと長く使えますし、飽きもこないですし、経年で味も出てきますし良いことづくめです。

壁一面の木製の本棚なんて後で作りつけようと思ったら大変な価格です。50万100万レベルです。

なんちゃって木目調がオシャレと感じる人にはどうでもいいことでしょうが。

>>274

どうぞ自然災害に怯えながら毎日を暮らしてください。私は遠慮しときます。

＞２７５
貴方の戸建より、同額の建売の方が、フローリングにしろ、クロスにしろ、建具にしろ、仕様良いと思います。

>>277

大手ハウスメーカー既製品の高価な合板のフローリングより、そこらで入手できる無垢材のフローリングに天然オイル塗装した方がずっと素敵で長持ちすることとか、きっと何も知らないんでしょうねー。

高価なビニールクロスより珪藻土などの塗り壁の方が、耐用年数も長いですし、全然良いですよ。

ちなみに珪藻土には無数の小さな穴が空いてますので、調湿効果があります。壁が呼吸するような感覚です。気持ちいいです。

また光触媒効果というのがあり、例えばコーヒーなどをこぼしてしまい壁に飛び散ったりした場合でも、日光に当たることで漂白されていきます。コーヒーなどのすごい汚れも数年で薄くなっていきます。

ビニールクロスは経年で薄黒く汚れて、耐用年数を超えると剥がれてくるので、経済的にも、見た目的にも珪藻土の方が快適かと思います。

＞２７８
で、仕様、低いんでしょ。同額の建売より。

無垢材のフローリングは、季節によって収縮したり反りが出てくることもありますので、良いことがわかっていても、マンションとか建売とかの既製品には使用できなきんですよね。無知なクレーマーがいますので。

だからハウスメーカーやマンションデベは、合板でかつ、水気をすべて弾くような厚塗りのウレタン塗装を施したフローリングを標準仕様としてるんですよね。これはドアや建具全般的にそうです。

同じ既製品のフローリングで高価なものに替えたとしても、使用している木材の質は上がりますが、厚塗りの防水塗装で木の手触りとか質感のへったくれもないので、少々安価な木材でも、天然オイル塗装のフローリングを使用した方が圧倒的に心地良いです。

裸足で歩きたくなるフローリングとか、経験してみないとわからないんだろうなー。

>>280

ということで、既製品を使用するか、そうでないかの違いですので、仕様が低いとは言えないと思います。単純に定価だけで判断するなら、大手ハウスメーカー既製品のフローリングやドアなどは定価が高いので、それよりは安いとは思います。同額の建売でも耐震性とかは変わらないと思いますが。

＞２８２

既製品の方が１００％、品物良いと思いますよ。
同額なら。

あと、豆知識ですが、なんでもかんでも無垢材と張り切り過ぎてしまうと、例えばドアなどは収縮しやすい無垢材だと設置当初は何度も調整しないと立て付け悪いということになってしまう可能性もありますので、そこらへんはうまく既製品も取り入れ、バランス良く配置した方が手間が掛からなくて良いかと思います。無限に維持費出せるなら別ですが。

ただ、直接足が触れるフローリングなどは拘るべきポイントかと思いますね。

ダイニングテーブルなども高価なものだと無垢材のものがありますが、水を吸うので汚れなどが気になることを考えると、これは天然オイル塗装ではなく、薄くウレタン塗装されたものの方が使いやすかったりしますしね。

同じウレタン塗装でも厚塗りと薄塗りで木材の質感が全然変わってくるので、これも重要なポイントかと思います。

＞282
貴方の戸建を車に例えるなら、カローラに趣味の悪い改造加えて、
標準のクラウンと同額になっちゃったって感じだね。
中古で売り出したら、世間の評価がわかると思います。

>>285

あ、やっぱり！
家って一戸一戸手づくりなんですよ。
大量生産の車や電化製品と根本的に違うんです。

そこが分かってないクレーマーが多いから、ニス厚塗り合板フローリングとか木目調シール張りの家具とかが主流になるんですよ。

＞２８６
それでいて、世間からの評価が低いから、
タダの自己満足になっちゃう。

>>287

だから一戸建てなんですよねー。
基本的には売る気とかないですから。

仮住まいでマンションに住むなら賃貸で充分かなと思っちゃいますね。

バリバリ働いて稼ぐには駅近で便利な所。
必然的にマンションの選択肢が多くなるでしょう。
賃貸マンションと分譲マンションは比較対象になるでしょうね。よくまとまった意見です。

駐車場が二台以上無料で確保できるのは戸建てだけ。マンションは無理。車メインなら利便性でも戸建て。金銭面では言うまでもなく戸建て。

税金はマンションの方が余計に払う。これは事実。メンテはそれぞれ物件により異なる。
以上

車二台も持ってたら、そのローンも税金もガス代も大変だよね
マンションの駐車料金一台分なんか軽く払えそう

木造戸建ては22年で法的にも価値がなくなるし
流通上は10年で土地値になる
さらに日本では平均28年ほどで解体となる

ここまで耐久性がないのだから
税金面で優遇してもらわないとわりに合わないよね

>293
木造はＲＣより耐久性はありますよ。
木造が短い期間で価値が０になるのは固定資産税が少額で済むという特権ですよ。

マンションは田中角栄が考えた区分所有という税金田であることは常識です。

>>294
信じるものは救われる。。
どっかの宗教か!?

>295
情報弱者だから金食い虫にたかられる(笑)

ざっくり言うと、
7000万のマンション買って10年後に7000万で売却、
ここ10年と今後10年くらいのスパンではあり得なくない話とは思う。

諸経費ローン金利などなどで約1000万のマイナスだが、当然10年をこの価格で暮らせたのだからオッケー、ということなる。

一方、7000万の戸建て（上物2000万）の戸建を買った人は10年で建物の半分が償却するので、1000万のマイナス。当然まだまだ住む予定。

マンションはこれだけの好条件で比較してやっと比較対象になり得る、というわけだ。

買い替え後のマンションが下がったら目も当てられない。

>297

新築プレミアムがなくなったマンションは、もっとも値下がりが激しい。
つまり、新築→築10年がもっとも値下がる。
逆にいえば、マンション買うなら築10年の物件がおすすめだが、
当たり前だけど、誰もそう簡単に損を受け入れられないので、築10年物件はそこまで多くない。

ともあれ、新築7000万円は、10年後いいとこ5500万円だろうね。

>>298

条件の良い10年前のタワマンが、現状100~130%の価格で取引されているのも事実です。

それだけ条件が良くても向きや階で差があり、眺望や広さにプレミア性がなければ100%くらいでの取引です。

ので、一般的な目安として、それなりに目利きをすれば10年後100%程度での買い替えは可能という前提で比較してみました。

私個人としては10年後の中古マンションの査定は今よりもうちょっと厳しくなっているだろうと想像していますが。

5000万の土地だとどのあたりに買えるのかな？
7000万出してペンシルは嫌だよね。
この先郊外の土地は暴落するから23区のできるだけ駅近希望だけど。