金食い虫はマンションor一戸建て part6

ソースもなしに投稿するわけないって
マンションさんが言うから、わくわく期待して待ってるんだけど。

まだかなぁ～。

２４ｈ警備
光インターネット
コンシェルジュ
宅配ボックス
ディスポーザー
プール
ジャグジー
フィットネススタジオ
防音室
カラオケルーム
キッズルーム
コンビニ

これが１万５千円の管理費で住むなら、自分もぜひ検討したいわ。
管理費以外に別に使用料が掛かるんだったらアウトかな～。
だってホントの管理だけの費用になっちゃうもん。

あとスケールメリットというが、修繕費も大規模だと総額で高額だから、業者同士の談合とかでそこまで割安ではないよ。個人が小さいリフォーム業者と工事契約した方がギリギリまで割引してくれるよ。

>>121

仮に15000円だとしても60平米とかじゃ意味ないよね。90平米だと22750円ってことだしね。

もしかして、マンションさん涙目？

なわけないか！
今必死に探してるんだよねぇ。

戸建てのおいらが出すのは、、、こいつだ！

共有設備の充実で、なんと管理費２万円。
おっとぉ～　こいつは賃貸だぁ。
家賃３６万円の更新料１ヶ月だぜぇ。

http://shinagawa.chintai-shop.jp/room-2184206/

まだかなあ～。
ちゃんと人へお願いするときの礼儀を知ってる
戸建さんはいないのかなあ。

>>125

こうやって見るとマンション80平米ってかなり狭いな。

あ～あ、マンションさん意地張っちゃって。カワイイ！

>>125
http://www.nomu.com/mansion/1323873/

そこは80平米で16,000円だね。
121さんはここにしたら？

このマンション　年間４５０万の家賃がかかる。
すげ～金食い虫なんだな。

自分で見つけられたね。

＞１３０
買えば良いじゃん。

>>129

フィットネス一回300円だよね？

＞１３３
１２１で、しら～っと
後出しで、条件つけた方でしょ？

>129

２、、、２LDK？？？
しかし惜しいな～、コンシェルジュと宅配ボックス がない？

いや、いい線いってるよ。
しかし惜しい。

マンションさんの情報には届かなかったか。

＞管理費1万円ってオートロック無いワンルームマンションの管理費レベルだよね笑

この方、どこ行ったの？

この物件って固都税いくらぐらいするかね？

単純に思ったけど、利回り低いよね。

＞１３５

コンシェルジュと宅配ボックスあるよ。

土地権利も所有権になってるし、悪くないんじゃない？
これだったらスケールメリットあるね。

で、このマンションが都内の標準的なマンションなわけね？

こういったサービスが、１万６千円の管理費込みで受けられるなんていいじゃん！

>>139
そんなの付いてるに決まってるよね。
無知と焦りっぷりが笑える。

防音室やプールも、もちろん管理費だけで
使いたい放題なんだろうな～。

＞１４０
7,000万で買えるからね。
ミニ戸や郊外戸建ても、
真面なものなら、このくらいするでしょ？

＞１４３
後出し君だ。

>>136

こういう管理費の大規模あるの知ってるけど一部だよね。

そんでそれでも計算すると戸建ての方が維持費安いよ。

ジムやネット必須で計算しても。何でだろうね？

ボロ屋我慢って程の計算じゃないよ。

>144

中古ってのが引っかかるくらいで
このマンションは優良物件だと思うよ。

＞１４６
算数できないからだと思う。

>>146
参考までにジムとネットとセキュリティでおいくらの見立てですか？

でもさ、スケールメリットがあるとはいえ、管理費以外で使用するたびに使用料が掛かるのもどうなんだろうね。
充分魅力的だけどね。

>>149
ジム・・・Wii Fit　初期に数万かかるがあとは無料
ネット・・・スマホのパケ放題で無料
セキュリティ・・・息子が24時間自宅警備、番犬付

＞151
そんなことだろうと思った。

全然たいした事の無い俺の車はリッター７キロ
今時そこらの高級車でも、同じ位走るんじゃまいか。

でもこの意味無い高燃費が、まあ贅沢ってもんだよな
そんな俺には同じ贅沢なマンションが似合う。

趣味も車も住まいも一緒、マンションに住む贅沢ってのは
一つの自己満足で自認ステータスなんだよ。解かるかな？

>>149

セキュリティにこだわるね笑
セキュリティは無し、ジムとネットで1万7000円だよ。
もちろん新築時に自分が安全だと思うセキュリティレベルにはしてあるよ。駐車場代と固都税の差が大きいね。あと修繕費も細かく計算すると戸建ての方が少し安いから。

45年後の資産価値も含めると全然戸建ての勝ち。もちろん地価下落リスクは無いとは言えない。

＞固都税の差が大きいね。

田舎物件の話ね。

>>155

港南の駅遠マンションと比較するのに、都心高級住宅地の戸建てなんか出してくる必要ある？

＞156
駅近いよ。徒歩4分。

>>157

天王洲アイル？

＞１５６
やっぱり田舎なんだ。

郊外は止めた方が良いよ。
悲惨だから。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

>>159

前にも会ったね。田んぼのある城南地域の者です笑

都心マンションと郊外戸建比べたら、
45年も必要ないね。15年で圧倒的な差が出ちゃう。

>>162

郊外関係なく15年だとそりゃ戸建て不利だよ笑
20年超えてから土地値以下に下がらないメリットを生かせない。35歳で買って80歳で寿命、つまり築45年、この期間の経済性を計算してるだけっす。

あと済まんが、俺は45歳なので、すでに15年後は老後なんだわ。城南地域の地価下落リスクは低いだろうね。人口予想2014年と同等くらいなので。

建て替えか大規模リフォームか老後用マンション買い換えかはその時期に考えようと思うけど、波乱がなければこの地に永住が最優先だね。

>>154
戸建てこそ、セキュリティに拘らないとね。
侵入窃盗に2倍以上の差があるんだから。

>>163
ダメダメ。都心回帰の時代ですから。
田んぼのある郊外なんて、
23区だろうが、土地代、タダみたいなもんだよ。
通勤、不便でしょ。
今後は、通勤徒歩圏内が理想。
最低でも、自転車通勤できるレベルじゃないと、
土地代なんて、まったくあてにできませんよ。

>>164

心配性なんだね。俺は君とは違うんだよ。侵入窃盗に関しては防犯ガラスで限りなくリスクゼロに近いって思ってるから。シャッターもあるし。

そんなことより娘が外で変な虫に付け狙われたら、って考える方がよっぽど恐ろしいっす。結婚するまで毎日どこへ行くのも送り迎えしようかしら笑

＞１６１
たぶん、15年後、お宅の敷地も田んぼになってるよ。

>>167

都心回帰、人口減少キチガイですね。
キモっ。

＞そんなことより娘が外で変な虫に付け狙われたら、って考える方がよっぽど恐ろしいっす。

客観的にみて、こっちの方が無駄な心配だと思う。

まあ、美人なら心配だと思うけどね。

>>167

そもそも2014年レベルを基準とすると、15年後はまだ人口減少してないから。区の資料とかちゃんと見ようね。

＞170
田んぼのあるエリアなんて
仮に人口減にらなくたってダメだって。
既に土地があまってるってことでしょ。
既に徒歩圏にスーパーや病院なかったりするんじゃない？
しかも区の予想を信じてるの？
脳天気すぎ。

>>171

すまんね。大学病院も個人医院も腐る程あるし、スーパーも徒歩圏にデカイのが4件、個人商店もたくさんあるよ。田んぼは地主さん所有だから売る気無いだけでしょ。

どっちにしろ土地はマンションより乱高下しないから、同地区のマンション下がってきてからその後のこと考えても充分間に合うと思うよ。

>>170
まだ資産価値あるなら間に合うよ。

「将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。」
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

＞どっちにしろ土地はマンションより乱高下しないから、同地区のマンション下がってきてからその後のこと考えても充分間に合うと思うよ。

同じエリアってのが浅はか。
下がってくるってころには、スーパーないから。

マンションと戸建の金食い虫はどっちだの話に、都心だ田舎だ土地を引っ張り出されてもねー

それで何が言いたいん？

>175
結論は出てるよ。

都心部なら、戸建が金食い虫。
郊外なら、マンションが金食い虫。

いやいや都心部でもやっぱりマンションが金食い虫でしょ

そこで都心部の劣悪マンションと極狭戸建でどうなんだと誘導し
そこまで行くと立地に対して住居なんてオマケみたいなもの
庶民には、まともなモノは全く手が出ないレベル

そんな遠いレベルで優劣を語れば、答えなんか無いんだから楽しい
フィットとビッツの優劣はつまらないけど
ポルシェとフェラーリなら、どうせ語る誰も知らないから話も尽きず
楽しいんだよね。

だから本来関係ない立地の話に、すぐ摩り替わっちゃうのさ。

ごめん。
３回読み返したけど、何が言いたいのかわからない。
凡人でも分かる文章でお願いします。

戸建ては上物の価値が10年でなくなるから、築30年ごろまでは売却すると大損する
だから築30年でやっと売る人が多いってわけ
これを金食い虫と言わずして何と言おう

金食い虫は戸建てって言ってる人は、頭おかしいよね。意味が分かりません。戸建ての圧勝だろう。

＞180
あなたも意味がわかりません

マンションは住み替えが前提にないと、損切り確定ですからね。

売却益が出るでもないのに売却前提は設定が可笑しいだろ。

結婚相手と離婚を想定した決め事はあっていいが、離婚前提は何か可笑しいのと一緒。

木造は建替え前提でしょ
60年もつとか何を工務店の戯言信じてるんだか

>184
木造が短命であって欲しいと信じたいあなたの願望・・・痛いほどわかります。
でもマンションを買ってしまった事実は・・・かわりませんよ。

もつかもたないかの２択ならまぁもつんじゃない？

木造住宅の寿命をどこを取るかで変わりますけど、例えば倒壊するまでなら100年以上待ちます。
居住に苦痛を伴わないという前提でもお金を掛ければ100年以上快適に暮らせます。

常識の話で考えれば、修繕して快適性を維持するコストとそれによって得られる快適性、必要性がそのコスト以上の価値が得られる期間が寿命という事です。
普通に言って、それが60年程度だという話です。60年経つとライフスタイルどころか住む人まで変わりますから、普通はその辺りが寿命です。直すより建て直して希望の間取りで自分のライフスタイルに合った家にします。

購入後30年と言うのは一つの節目でもあります。
一般的には子供が成人し、家を構えるころ
定年を迎えるころ
ローンが完済する、あるいは完済後ある程度の貯蓄ができるころ
このタイミングで二世帯にしたりバリアフリーにするために建て替えるというのもごく普通の話です。その場合は、家が寿命を迎えたわけではありません。

30年も住めば飽きるし、老後は新しい家に住みたいからね。
マンションみたいに金がかからないから建て替え分の現金以上は残るからね。

まーこれからは建て替えないで、老後は築２０～３０年の激安マンションがいいんじゃない

>>189

集成材は集成材のメリットデメリットありますよ？
適当な知識で決めつけてませんか？

＞立他も建材も条件いいなら、そりゃ戸建の方が断然元が取れるだろうけどね。
＞そんないい条件の家を手に入れるとか無理だからマンションを選んだよ。

より良いものを選ぶ　そういった努力を惜しむ方には
確かにマンションは何も考えずにも、大差無く選べるので相応しいでしょう。

大手HMは集成材が主流というか無垢材は経年で曲がるから高気密・断熱性・高耐震性能の維持ができないから集成材しか使わない・・・どうしてもという無知な客にだけ総檜なんて無垢材で家を建ててる。

戸建てで住居に関する費用を抑えて、他の支出に回すのが賢い生き方ですよ。マンションでカップ麺とか、ひもじい生活してもしょうもないです。

>>188
戸建て民のほうがマンション住民より平均年収が低いのに、お金なんかたまってるわけないじゃん
ソースがないこと書かないで

>>194

収入が違ったらそりゃ貯蓄額違うの当たり前ですよね。
そして収入だけじゃなく支出が多いかどうかで貯蓄額は変わってきますよね。

何が言いたいのですか？

ここの戸建てさんの生活レベルって193のレス見たらわかりやすいんじゃないの？維持費払ったらカップ麺生活なんて数万円でカップ麺生活になるような人なんているの？？自分がマンション買ったらこうなるってレベルの人が、戸建てだからって余裕のある生活なんて送れるわけ無いんだし、一般的な生活レベルすらわかんないんじゃないの？

土地付注文住宅は3,500万円台、建売住宅は3,200万円台、マンションは3,700万円台

マンションあきらめて、注文住宅にすれば２００万円、建売にすれば５００万円おつりがもらえます。

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

集成材については悪い噂しか聞いたことがない
集成材自体が使われ出して30年も経ってないのに
どうなるかなんて分かるわけないじゃん

>198
集成材は２００年近くの歴史がありますよ。
鹿島建設も頑張ってるよ
http://www.kajima.co.jp/tech/mokuzou/ex/dome/

注文住宅って割高だよね。
しかも、個人の趣味が入っちゃうから、
売れないし。
個人の趣味って、他人にとっては、
気持ち悪い場合が多いからね。

東大寺大仏殿（1709年）にも集成材は使われているよ(笑)

>>197

データぐらいちゃんと読もうよ。
マンションはほとんど都会で、戸建ては田舎も多いんだから、全国平均で見てもしょうがないじゃん。

近畿圏で比較すると
・マンション：3,340万
・建売：3,188万（▲4.6%）
・注文：3,758万（＋12.5%）
（）はマンション比

マンションと建売はほぼ等価で、注文になると10%～15%高い。
多分こんなかんじが実態に近いと思う

※首都圏は都心の高額マンションがあるからやや特殊。近畿圏・東海圏が実態に近そう。

住まいの質は低くても維持費は高い、贅沢なのがマンションです。

昨日の夜中の時点でコテンパンにされた戸建てさん達が再び理論武装もなく騒ぎ始めましたね。

23区内だけど
親に更地もらって新築の家まで建ててもらい住んでるから出費は固定資産税だけ
貯金は毎年１０００万円づつ増えていき正直使いきれない
親からマンションもらった人なら修繕費と管理費と固定資産税払う感じかな

どちらもあまり変わらないかな

>>205
こんな掲示板で貯金自慢とかもし本当だとしてもたいそうストレスフルな生活送ってるんだろうね。

あー言えば上祐、っていう言葉を思い出した。

＞２０２
あ～あ。
郊外の戸建を切り捨てちゃったね。

また上祐。。

>>208

近畿圏も首都圏と同じで郊外含まれてると思います！

＞２１０
じゃあ、田舎切り捨てね。

>>208
郊外っていうのが東京でいうところの練馬ぐらいか青梅ぐらいかのイメージでぜんぜん違うんだけど、
文脈からすると相当な田舎を指すんだよね？
その場合、田舎はマンションがなくて、戸建てしか無いんだからそもそも洗濯の余地が無いため切り捨てるべき

>>210
近畿圏も田舎が含まれるのは知ってる。
ただ、近畿圏は首都圏と違ってマンションしか物理的に存在しないところが少ないから、まだ実態に近いはず。

そもそもここの近畿圏は何県を含むかによって違うんだけどね。
大阪・京都・評語の３県ならかなり実態に近いはず。
奈良・和歌山・滋賀も含むならやや戸建てが低く出ていると思う。

ミニ戸に続き、田舎を切り捨てですか。
ここの戸建住人、ほとんど切り捨てられたんじゃないの？

＞２１２
貴方の勝手な想像はいらんよ。
根拠示して。

>>213

あんたは大規模以外のマンション全部切り捨ててるよね？

土地付注文住宅は3,500万円台、建売住宅は3,200万円台、マンションは3,700万円台

マンションあきらめて、注文住宅にすれば２００万円、建売にすれば５００万円おつりがもらえます。

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

これ以下でもこれ以上でもない。

選択の余地がない田舎は戸建てしか選べないんだから、議論の対象にする意味無いのでは？
そういう地域だったら戸建てに住むしか無いんだし。

せっかく指摘してもらったのに、全部含めた平均で戸建て推してる人は頭が弱いのかな？
それとも戸建ての残念な人を装おったマンション派のひと？

＞２１７
首都圏、近畿圏以外は、
戸建てしか選択肢のない
田舎とお考えなんでしょうか？

＞全部含めた平均で戸建て推してる人は頭が弱いのかな？

これはある意味正しい。
場合わけして良いなら、簡単に次の結論が
導かれる。

都心部／戸建が金食い虫
郊外／マンションが金食い虫

東海圏もデータ有るじゃん。
また、九州や北海道でも地域の中核都市だったら選択肢は有るでしょ？

ただ、選択肢がある地域の実態はおそらく
>>216の出した近畿圏・東海圏が（まだしも）近いんじゃないか？ってこと。

少なくとも全国平均を元に考えるよりはよっぽど実態に近い数字になってるよ。

というか、全国平均で議論するのが正しいと思ってる人は常識がなさすぎだと思う。