金食い虫はマンションor一戸建て part6

このページに全ての答えが集約されてる。

https://www.sumai-surfin.com/guide/okishiki.php

上のサイトはあくまでマンションの資産価値の話であるが戸建てに置き換えても使える。
戸建てで都心の駅近なら問題ないということ。
ただ現実的に庶民には手が届かないため郊外の駅遠に手を出して爆死する戸建て民が大半。

考えてみて欲しい。
ある土地に１戸しか建てられない戸建て。
マンションは高さを利用して上に10戸、大規模だと50戸は建てられる。

このスケールメリットを無視した時代遅れの非生産的な遺物が戸建てである。

戸建て民は共用施設を金食いだと連呼する。
果たしてそうだろうか。

仮に300戸の大規模マンションだとすれば
300戸で共用することで１戸当たりの負担を極めて軽減することができる。

１戸の戸建てで導入すれば300万かかるものがたったの１万で導入できるのである。
仮にジムの維持費が月に10万かかったとしても
１戸なら月にたったの300円である。
どれだけ効率的か一目瞭然である。

もちろん戸建て民の使わないから節約できるという理論も一理ある。
セキュリティも必要ない、ジム等も必要ない、建て替えや修繕すら必要ない。

利便性や快適性を享受するマンション民といつまでたっても話が噛み合わないはずである。

戸建とマンションを色々比較したがマンションは都心又は駅近で購入するなら良いが、郊外で駅まで徒歩10分以上の立地なら、購入メリットは安いと言うことだけだろう。要は団地感覚。

売却仲介では相場より10%高く売る自信があります！

by 沖

買い煽って売り煽ったあげく真の目的はこれ！

>>4
使いたいときに予約が入ってて使えないのが現実、

>4
戸建と300戸のマンションだと損耗度合いは戸建ての300倍。

戸建には全く必要なないもの、例えばスペースを有効活用（笑）しているはずの立体駐車場なんて戸建ての駐車場のコスト300倍では全く足りない（戸建ての駐車場は建蔽率で建物を建てられないスペースの活用。もしも駐車場が要らないとしてその分狭くしたら建物も小さくなり結局空地ができてしまう。なので駐車場分の土地購入費用は実質無料）。
立体駐車場の維持は莫大な金額が掛かる。30年以内に交換も必要。コストも問題だが、何より不便なのが問題。
こういう無駄な設備は300世帯で割り勘しているから気にならないのだろうが、交換の際は一世帯10万でもとても足りない。

では、ジムについて。「300戸で割り勘するから安い」は本当だろうか？街のジムは細かなメンテナンスとインストラクターにより常に最高の状態の機器で正しい指導が受けられる。プールやゴルフレンジ、シャワーだけでなく温泉が併設と言うところも多い。個人の目的で希望のプログラムでレッスンを受けることも個人でレッスンを受けることも可能だ。個人のロッカーが与えられ、常に飽きさせない工夫やサービスを受けられる。
では、競争原理の存在しないマンションのジムに同等のサービスが提供できるだろうか？町のジムはこのマンションのジムすらライバルとしてサービスの向上をしている。利用者が多いいほど機器の損耗は激しく、メンテナンス費用は増加する。損耗した機材は最新機材へ交換されさらに質が上がっていく。マンションのジムにこれはできない。
高いなりの理由、安いなりの理由がある。月の維持費10万のジムならあっても無くても同じ。インストラクター一人の人件費にもならない。

>8
駐車場？自走式だから、まったく問題ないよ。
修繕費あまってるので、国債で運用中。
屋根もない雨ざらし空き地駐車場なの？
安い車ならそれでも良いでしょう。

なあんだ、結局、戸建さん、ジム使ってるじゃん。
で、貴方の通うジムは、毎日使いたい放題でいくら支払ってるの？

戸建てさんはとうとう自宅に設備を導入するのではなく街のジムと比較しはじめました（苦笑）

>>9
＞駐車場？自走式だから、まったく問題ないよ。
田舎マンションですね（笑）

＞１１
それが、都心部のマンションなんだわ。
それなりに価格したけどね。

要は自分の購入した価格と同等か下でしか考えられないから田舎って決めつけるしかないんだよ。

>>4
＞セキュリティも必要ない、
戸建でもセキュリティは必要。でも、マンションほどは必要ない。
300戸のマンションは300戸の他人とその訪問者、管理、修繕業者、全てが同じ空間に出入りする。単純に言って戸建の300倍以上の人間が出入りする。それが全て善人であるという保証は有りますか？
保障は無理としてもせめて出入りする全員の身元を瞬時に確認する事ができますか？
戸建なら無施錠の門一つでもそれができます。これが構造的な危険度の差。マンションは構造的にも形態的にも戸建てより危険な住居。だからオートロックとそれを有効にするための高い壁、死角のない防犯カメラが「最低限必要」。ここで初めて戸建てと同等の防犯設備と言える。
本来、戸建のセキュリティーは戸締り程度で十分。統計的に戸建ての侵入氾が多いのは全国的にはマンションより戸建ての数が圧倒的に多い事と、戸締りしていない家が多い事が要因。戸締りだけで侵入氾の半数は防げる。
マンションはオートロックで最低限無施錠まではいかない。そういう意味で防犯性は戸建よりも高い。
戸建てで必要十分な防犯とはセキュリティー業者に契約する事だけではない。

>>10
＞戸建てさんはとうとう自宅に設備を導入するのではなく街のジムと比較しはじめました（苦笑）

マンションさんは自宅すら共同所有ですけどね（笑）

>>14
本気で言ってる？病気？

>>4
＞建て替えや修繕すら必要ない。
修繕は必要です。しかしながら戸建ての修繕費はマンションより圧倒的に安価です。
仮に、マンションの修繕積立金が9000円だとします。これが30年で324万になります。戸建ての修繕費用はまさにこのくらいです。15年程度で屋根外壁の塗装、修繕。30年で外壁交換屋根吹き替えで合計このくらいになります。管理費分は丸々貯金できます。

建て替えに対する考えが現実とかけ離れています。
上記のようなメンテナンスを行っていれば60年程度は当たり前に住めます。もちろんボロ屋で我慢を強いられるような家屋にもなりません。30歳で購入すれば90歳までは普通に住めるのです。
例えばビフォーアフターで築60年、シロアリだらけの家が出たりしてますけど、その家実際にシロアリに喰われても60年潰れてないんですよね？まあ、こういう家はテレビが選ぶほど酷い家でまさにその代表格です。
今の家屋はシロアリ対策やメンテナンス性が評価されそれが担保価値にも影響します。住宅ローンの金利や火災保険の金額も変るくらい重要なことなので、今の戸建では最低限の品質がこのラインです。
シロアリボロ屋のようには上記程度のメンテを行えば絶対になりません。

>>16
本気と言うよりも世間の常識です。
ただ、24時間警備が必要という「立場」の人なら話は変ります。

＞管理費分は丸々貯金できます。

管理費なんて、インターネット代、警備代で元取れるよ。
光熱費の差額まで入れたら１００％金食い虫なのは戸建だね。

しかも、修繕費が同じだと、ボロ戸建になるよ。
木造戸建は、法定耐用年数マンションの半分以下だからね。
修繕費なんてスケールメリットが一番でるところだし。

＞統計的に戸建ての侵入氾が多いのは全国的にはマンションより戸建ての数が圧倒的に多い事と、戸締りしていない家が多い事が要因。

4階建て以上のマンションと比べて、戸建の窃盗件数10倍多いからね。
率にしても2倍以上です。
戸建のセキュリティは、何にもしないと明らかにマンションとくらべて劣っています。

前のスレでも出てたけど、要人や有名人以外は防犯なんて必要ないって息巻いてたよ。

またこの議論なの？
マンションは性犯罪が多いって言われてるじゃん。

マンションは高層階になるほど流産のリスクも高くなるって学会報告もあるし。

＞マンションの修繕積立金が9000円だとします。これが30年で324万になります。戸建ての修繕費用はまさにこのくらいです。15年程度で屋根外壁の塗装、修繕。30年で外壁交換屋根吹き替えで合計このくらいになります。管理費分は丸々貯金できます。

ほんとこのままですね。
しいて言えば、マンションはプラス修繕積立金がありますよ。

>>19

またループするんですか？窃盗に対する防御策はセキュリティ会社との契約だけではないですよ。金払えば絶対に自分だけは被害に会わないとでも？

それと犯罪に関しては人口密度の高い地域の方が多いです。当たり前のことですね。 犯罪の確率が気になるようでしたら、都心の商業地域にお住まいになられるより、地方の過疎地域にお住まいになられるのが賢明です。商業地のマンションから一歩も外に出ないで引きこもって暮らされるご予定なら別ですが。

戸建てさんも認めるとこは認めないからこのレスが続くんだよ。

確率の低い病気に多額の保険掛ける趣味とかないんで。

＞金払えば絶対に自分だけは被害に会わないとでも？

確率の問題でしょ。
実際、戸建は、マンション（4階以上）と比べて、
侵入窃盗に会う確率が2倍以上多い。
これを同程度にしない限り、
マンションと同等の快適な生活は送れない。

＞犯罪の確率が気になるようでしたら、都心の商業地域にお住まいになられるより、
地方の過疎地域にお住まいになられるのが賢明です。

セキュリティだけで、不動産を選びますか。
利便性等も考慮し、総合的に判断すると思うけど。
セキュリティの強いマンションは、
都心部を選ぶときにも安心ですね。

その程度が多額なら毎日の生活も大変でしょうね。

＞確率の低い病気に多額の保険掛ける趣味とかないんで。

それはある意味合理的で、マンションを志向する方に多いでしょう。
でも、確率だけで決めるのは少し問題ですね。
起きた時の影響を掛け算して、
評価した方が、宜しいかと思います。

>>28

だから引きこもりでもない限り外出するし、商業地で買い物とかもするんだから、あんたはそれにもリスクがあるからと警備でも雇わないと快適な暮らしじゃないとでも言うつもりなの？

それと費用対効果の話だけど、侵入窃盗は侵入に時間が掛かれば掛かるほど未遂率が高くなるんだから、セキュリティ会社との契約よりも、防犯ガラスとかの方が費用対効果が高いと考えます。

自分の家のセキュリティレベルくらい自分で決めたいもんです。

＞だから引きこもりでもない限り外出するし、商業地で買い物とかもするんだから、あんたはそれにもリスクがあるからと警備でも雇わないと快適な暮らしじゃないとでも言うつもりなの？

０か１しか、考えらない方ですか？
なら、鍵かけずに生活してみては如何でしょうか。


＞それと費用対効果の話だけど、侵入窃盗は侵入に時間が掛かれば掛かるほど未遂率が高くなるんだから、セキュリティ会社との契約よりも、防犯ガラスとかの方が費用対効果が高いと考えます。

その根拠の提示をお願いします。犯罪率に2倍以上の差がありますが、
それが埋まるのでしょうか。
貴方みたいな方ばかりだと、ＡＬＳＯＫ等の警備会社の個人部門は、いりませんね。

もう、こいつの相手誰かよろしく。

ゼロか1かしか考えられないのはどっちなんだか笑

自分の家のセキュリティレベルくらい自分で決めさせてもらえませんかね？あんたの許可が必要なの？

>>14
私は内廊下のタワーマンション住まいですが
仮に犯罪者が３重のロックや管理人やカメラの目を全て欺いたとしても玄関ドアも特殊仕様で破ることは難しいと思いますが。
戸建てのように死角から窓を破って侵入はそもそも不可能の作りです。

貴方が犯罪者の立場になった時、本気でマンションのほうが部屋まで侵入しやすいとお考えですか？

＞自分の家のセキュリティレベルくらい自分で決めさせてもらえませんかね？

だから戸建選んだんじゃないの？
セキュリティなし。
修繕しない。
ジムも行かない。
庭の雑草の抜かない。

ないない人生選べるのが、戸建ですから。

あ、でもネットは使ってるんだね。
戸建用は、高いみたいだけど。

>>35
戸建ての人は自分が住んでる戸建てと同じ水準のマンションを基準にしてる。
14だと恐らく公営団地のようなものを想定していると思われる。
今の最新マンションの仕様なんて理解できないし、そもそも理解しようとしないから無駄だよ。

>>36

もう最後ね。

窓破りと無施錠への侵入窃盗が多いんだから鍵ちゃんと締めて窓破りの対策すれば確率下がるでしょ。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

セキュリティ無しって、そこまで言うか？笑

世間一般、パーソナルユースは割高で団体割引は割安。

「金食い虫は一戸建て」が答え。

>>37

既出。
ジムとネット使用量考慮しても管理修繕費駐車場固都税分マンションの方が維持費高い。

>41

戸建ての方が髙い。
既出ですよ。

＞３９
鍵なんて普通、閉めるでしょ。
閉め忘れが問題なんですよ。

パーソナルユースの方が高いですよ。お金がかかります。
団体契約ではないですからね。

私の場合万所にジムはないので一般のジムへ通っています。
価格は会社が３割負担しています。会社は法人契約しています。
団体様が安いということですねw

一戸建ては割高ですよ、マンションと比べると。

35歳で購入、80歳で死ぬとしてホントに計算してみろよ。45年後の資産価値とともに。バカかよ。

確かに最近の大規模タワマンはスケールメリット生かして維持費の差は減ってきてるかしれないけど、まだ戸建ての方が維持費は安いですよ。計算できないんですか？

＞39
出典先みると、
鍵の閉め忘れなくなれば、
中・高層住宅の方が、戸建より、
削減効果あるみたいよ。

戸建ては土地の資産価値の分だけ購入価格が高いだけでしょ。

＞４６
　＞３がすべてだと思う。
真理はシンプルだ。

>>46
確かに老朽化したアパート住まいのような暮らしをすれば戸建てのほうが安いでしょうね。
対してタワマンはホテルでしょうかね。

>>49

あのなぁ、50戸なんていう小規模なレベルでマンションみたいな建築物建てたら建築費だけで一生掛かったってペイしないよ。

マンションにスケールメリットはあるけど
安く使える設備なだけであって、維持費がかかってないわけじゃないからね。

管理費を払い続けてスケールメリットを受けるマンションと
スケールメリットはないけど、使わなきゃそもそも管理費自体ない戸建てを比較してるんだから
そりゃあマンションの方がお金が掛かるのは仕方がないと思うよ。

維持費（修繕）はマンションも戸建ても、ほとんど差はない。
管理費（駐車場などの共用設備）は費用対効果の高いマンションと、費用の発生しない戸建て。
固都税はマンションより、戸建ての方が総額で少なくなる。

これに対抗してマンション派の出せる案が、戸建て３０年建て替え論。ですよね？

＞５１

＞ある土地に１戸しか建てられない戸建て。
マンションは高さを利用して上に10戸、大規模だと50戸は建てられる。

50戸ってタワマンのこと言ってるんじゃないの？

＞５２

ネット代と警備代で、管理費なんて元取れてるって。

>>51
上に50戸、つまり50階建て。
300戸以上のタワマン想定でしょ。

＞固都税はマンションより、戸建ての方が総額で少なくなる。

これは田舎の場合ね。都心部は逆だから。

>>50

あんた老朽化したホテル見たことないの？ボロボロの木造アパートと今の戸建てを同じ扱いにする意味もわからないし。賃貸用のアパートと自己居住の戸建が同じ？

なんでも老朽化するよ。
いい感じの古臭さにするか、たんなるボロ屋にするかは、施主のキャラ。

見た目ボロくても耐震性だけは一歩も譲らないとか、外装綺麗にしておきたいとか、外装どうでもいいから内装にこだわるとか。

田舎ならマンションが金食い虫
都心部なら戸建が金食い虫

これが結論じゃないでしょうか。
今まで、一緒にしてたから、結論出なかったんだと思う。
数学で言うと、解に場合分けが必要なものと同じ。

建築費用だって木造とRCとでは
スケールメリットを考慮してもマンションの方が金を食う。
地盤改良も規模が違うから。
ゆえに固都税の償却期間も長くなってしまう。

逆転の発想で
マンションの専有面積は戸建より少なくなるので
戸建て（土地の持ち分が多く、税金が高い）
マンション（RCの税金の償却期間が長が、専有面積が戸建より少ない分税金で得できる）
と考えることも出来る。

だいたい、上に50戸作るにしても、建築費が死ぬ程かかるんだから、まだ戸建ての方が安いっちゅう話になるわけで、何を言ってるのかわからんですね。

そんだけ建築費かけても、隣戸と壁を共有するリスクで戸建より居住性に劣るというのに。

>54
>ネット代と警備代で、管理費なんて元取れてるって。

その認識がずれてる。
管理費は（戸建で使ったと想定した場合より）お得なだけであって、基本的に元を取るという考え方はない。

あくまで戸建てが使っている、仮定した場合だから。

1戸の割引
50戸の団体割引
100戸の団体割引

どれが一番割高か？

>62

そんな足し算・引き算みたいな単純な問題じゃないよね

＞６１
貴方は、ネットも警備もない戸建に住んでるの？
庭、雑草だらけだったりする？？

非現実的な話しても意味ないよね。

>58
同感。
一括りにするから、結論が出ない。

1戸（１０００円）の割引なし
50戸（１５００円）の１０％団体割引
100戸（２０００円）の２０％団体割引

こんな感じじゃない？

>>62

内装リフォーム費用もマンションの方が割高だからね。
マンションでユニットバス交換とかすんごい割高だよ。現実みようね。

まぁ、まずはマンションの馬鹿高い建築費をどうやってペイするかの問題の方が先だけどね。

テンプレ
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

真の金食いとは資産価値がなくなること。
戸建てさんは管理費が修繕費がと微々たる額で騒いでますが
百歩譲って管理も修繕もしないボロ小屋に資産価値はないですよね？
頼りは土地の価格だけ。
それも人口減少時代は都内の好立地しか価値はほぼなくなります。

本当に永住確定の覚悟はあるんですか？

>63
>
>そんな足し算・引き算みたいな単純な問題じゃないよね
割合だから足し算や引き算ではないでしょうw

割引がほとんどない一戸建て。金食い虫ですね。

>64
>非現実的な話しても意味ないよね。

現実的ってのは、管理費１万円のマンション（ネット・警備代）
　　　　　　　　管理費０円の戸建て（ネット６千円）

マンションはスケールでネット・警備代が１万円で導入できるが、戸建てはネット代６千円で生活できる。
差し引き４千円分、戸建ての方が安い。
こういうことでしょ。

>>68

お。都心から都内に話が変わったね？笑
そこ築15年で建物価値ゼロで、埼玉のバス便地域なのに普通に土地値残ってるね。

＞真の金食いとは資産価値がなくなること。

資産価値は土地の方が高いから、都心でもマンションの方が金食い虫になるじゃんよ。

老後に車も乗れなくなり駅から遠い不便な戸建てから駅近マンションに住み替えしたくても
退職金も年金も減る一方の時代にできない人も増えるでしょうね。

>1戸（１０００円）の割引なし
>50戸（１５００円）の１０％団体割引
>100戸（２０００円）の２０％団体割引
>
>こんな感じじゃない？

え？
　1戸 1000円
　50戸 27円
　100戸 16円

そこまで安くないでしょう。

>>71
それはこのブログ主の優しさですよ。
まぁこの先の時代は二束三文でしょうけど。

退職金も年金も減る一方の時代に
維持管理固都税が払えなくなってマンションの訴訟が増えるよね。

＞７０
警備もなし。
雑草生え放題。
その差が4000円しかないの？

しかも、管理費1万も出せば、
宅配ボックス、
ディスポーザーつけられるね。

光熱費の差はどうだろう。

やっぱり、マンションの圧勝な気がしてきた。

>>73

駅遠戸建ては同じ地区の駅近の少し狭めの2LDKに買い換えられる。

駅遠マンションは同じ地区の駅近には買い換えられない。

駅近マンションも同立地のマンションに買い換えられない。

>77

例えにマジ突っ込みとか、勘弁だわ。

>>72
このページに全ての答えが集約されてる。
https://www.sumai-surfin.com/guide/okishiki.php

都心の土地は安泰ですよ。おめでとうございます。
庶民には手が出ませんけどね。

23区外のマンション、特に小規模の駅遠のものが悲惨なのが分かりますよね。
これって大半の戸建てと被りませんか？

＞７５
この先さらに差がひらくと思うよ。
郊外物件は、戸建てだろうが、マンションだろうが、
地雷だね。

＞７９
現実じゃなかった、ってことね。

＞維持管理固都税が払えなくなってマンションの訴訟が増えるよね。
戸建てに置き換えれば、補修もできずにボロボロの家に我慢して住む、かな。

現実的に、警備付きマンションの管理費が１万円は・・・ない。
ネットも戸建てより安く使えるってだけで、それは管理費とは別計上。

>>81

現実は建築費高騰と都心の地価上昇にともなって郊外マンションも上がってきてるよね。短期的にはどちらも堅調なんじゃないでしょうかね。

共同にすればパーソナル性は減るけど、割安になるよ。
お金かからないのはマンション。
大規模マンションなら更に割安。

>>84

管理費1万円ってオートロック無いワンルームマンションの管理費レベルだよね笑

分譲だけど、２４ｈ警備員がトータル込み１万円の管理費で巡回してくれるマンションってあります？

管理費１万円で（ネット・警備・宅配ボックス・ディスポーザー）
ここまで付けられるって言ってるよね？？？

他のマンションさん教えて。

＞８７
それは、管理費、知らないだけだわ。
次のサービスがあっても管理費1万5千くらいだよ。

２４ｈ警備
光インターネット
コンシェルジュ
宅配ボックス
ディスポーザー
プール
ジャグジー
フィットネススタジオ
防音室
カラオケルーム
キッズルーム
コンビニ
などなど。

>90
これ全部で管理費１万５千円ってこと！？

>89
それ高いくらいでしょ。
大規模なら、その程度の設備だと
1万円切りますよ。

＞９１
そうです。

う～ん。。。賃貸マンションしかHITしない・・・

>93
ソースプリーズ！！！

結果、
　
大規模マンションの大勝利、中規模マンションの勝ち、一戸建ての負け

家のマンションは光ネット代、月1,000円ですね。

いやいや、ソースくらい出してよ・・・
その全部のせの奴。

>>92
うちは8000円だけどこんな感じ
8時～19時管理人2人、0時まで1人
光インターネット
宅配ボックス
ディスポーザー
キッズルーム
ゲストルーム

戸数は100～200の間なので中規模かな。
必要最低限で管理費安めで満足してます。

管理費１万円ってマンションの中でも最低ランクの部屋だけどな。

＞100
それは、マンションによるよね。

戸建てのホームセキュリティは8,000円くらいですね。
設備費は別、設備買い取りだと初期投資に40～50万くらいかかる。

２４ｈ警備
光インターネット
コンシェルジュ
宅配ボックス
ディスポーザー
プール
ジャグジー
フィットネススタジオ
防音室
カラオケルーム
キッズルーム
コンビニ

この全部乗せ乗せマンションの管理費１万５千円ソースが欲しいんだけど。
話マシマシは無しよ？

＞１０３

ソースもなしに投稿するわけないでしょ。
戸建てじゃないんだから。
泣くことになるのそっちだけど、良いの？

とりあえず個々の差はともかく、一般論としてこれを読みましょう。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/

なんで泣くのさ。こっちは好奇心で聞いてるんだから。
はよソースちょうだな。

管理費も部屋狭かったら安くなるから、平米単価で言わないと意味ないよね。

＞１０５
スケールメリットあるよ。
小、中規模だと、同じサービス受けようと
思うと、もっと高くなるから。

設備に別途使用料がかかる場合にも管理費に計上していいよね？

＞１０６
人にお願いする態度じゃないね。

ソース！　ソース！　

＞ソースもなしに投稿するわけないでしょ。
＞戸建てじゃないんだから

どんなマンションか知りたい♪

＞１１１
せめて、最大限、丁寧なお願いの言葉、ちょうだい。
情報量は唯じゃないからね。

ソース欲しいわ。

ちなみに、ホームセキュリテイだけの比較をみると
http://www.keibi99.com/2008/10/post-7.html

一戸建てが高いよね。
月額料金も高いけど、初期登録や設備費が１人だけで負担することになる。

戸建ては金食い虫だね。

>112

ソースもないのに投稿しないでください。プンプン！

＞１１４
交渉、決裂ですね。

>104
＞ソースもなしに投稿するわけないでしょ。
＞戸建てじゃないんだから。
＞泣くことになるのそっちだけど、良いの？

ここまで広げたんだから、はよソースだしてな。

>115

なっ　泣くなよ・・・

>>113

まだ、ホームセキュリティありきで話すんの？
その設定じゃないと勝てないの？

＞１１６
別の方？出したら何してくれるの？？

反論にもソースつけたら完璧ですわ。
ソース、ソースと騒ぐだけなら、それは罵声ですよ。

ソースもなしに投稿するわけないって
マンションさんが言うから、わくわく期待して待ってるんだけど。

まだかなぁ～。

２４ｈ警備
光インターネット
コンシェルジュ
宅配ボックス
ディスポーザー
プール
ジャグジー
フィットネススタジオ
防音室
カラオケルーム
キッズルーム
コンビニ

これが１万５千円の管理費で住むなら、自分もぜひ検討したいわ。
管理費以外に別に使用料が掛かるんだったらアウトかな～。
だってホントの管理だけの費用になっちゃうもん。

あとスケールメリットというが、修繕費も大規模だと総額で高額だから、業者同士の談合とかでそこまで割安ではないよ。個人が小さいリフォーム業者と工事契約した方がギリギリまで割引してくれるよ。

>>121

仮に15000円だとしても60平米とかじゃ意味ないよね。90平米だと22750円ってことだしね。

もしかして、マンションさん涙目？

なわけないか！
今必死に探してるんだよねぇ。

戸建てのおいらが出すのは、、、こいつだ！

共有設備の充実で、なんと管理費２万円。
おっとぉ～　こいつは賃貸だぁ。
家賃３６万円の更新料１ヶ月だぜぇ。

http://shinagawa.chintai-shop.jp/room-2184206/

まだかなあ～。
ちゃんと人へお願いするときの礼儀を知ってる
戸建さんはいないのかなあ。

>>125

こうやって見るとマンション80平米ってかなり狭いな。

あ～あ、マンションさん意地張っちゃって。カワイイ！

>>125
http://www.nomu.com/mansion/1323873/

そこは80平米で16,000円だね。
121さんはここにしたら？

このマンション　年間４５０万の家賃がかかる。
すげ～金食い虫なんだな。

自分で見つけられたね。

＞１３０
買えば良いじゃん。

>>129

フィットネス一回300円だよね？

＞１３３
１２１で、しら～っと
後出しで、条件つけた方でしょ？

>129

２、、、２LDK？？？
しかし惜しいな～、コンシェルジュと宅配ボックス がない？

いや、いい線いってるよ。
しかし惜しい。

マンションさんの情報には届かなかったか。

＞管理費1万円ってオートロック無いワンルームマンションの管理費レベルだよね笑

この方、どこ行ったの？

この物件って固都税いくらぐらいするかね？

単純に思ったけど、利回り低いよね。

＞１３５

コンシェルジュと宅配ボックスあるよ。

土地権利も所有権になってるし、悪くないんじゃない？
これだったらスケールメリットあるね。

で、このマンションが都内の標準的なマンションなわけね？

こういったサービスが、１万６千円の管理費込みで受けられるなんていいじゃん！

>>139
そんなの付いてるに決まってるよね。
無知と焦りっぷりが笑える。

防音室やプールも、もちろん管理費だけで
使いたい放題なんだろうな～。

＞１４０
7,000万で買えるからね。
ミニ戸や郊外戸建ても、
真面なものなら、このくらいするでしょ？

＞１４３
後出し君だ。

>>136

こういう管理費の大規模あるの知ってるけど一部だよね。

そんでそれでも計算すると戸建ての方が維持費安いよ。

ジムやネット必須で計算しても。何でだろうね？

ボロ屋我慢って程の計算じゃないよ。

>144

中古ってのが引っかかるくらいで
このマンションは優良物件だと思うよ。

＞１４６
算数できないからだと思う。

>>146
参考までにジムとネットとセキュリティでおいくらの見立てですか？

でもさ、スケールメリットがあるとはいえ、管理費以外で使用するたびに使用料が掛かるのもどうなんだろうね。
充分魅力的だけどね。

>>149
ジム・・・Wii Fit　初期に数万かかるがあとは無料
ネット・・・スマホのパケ放題で無料
セキュリティ・・・息子が24時間自宅警備、番犬付

＞151
そんなことだろうと思った。

全然たいした事の無い俺の車はリッター７キロ
今時そこらの高級車でも、同じ位走るんじゃまいか。

でもこの意味無い高燃費が、まあ贅沢ってもんだよな
そんな俺には同じ贅沢なマンションが似合う。

趣味も車も住まいも一緒、マンションに住む贅沢ってのは
一つの自己満足で自認ステータスなんだよ。解かるかな？

>>149

セキュリティにこだわるね笑
セキュリティは無し、ジムとネットで1万7000円だよ。
もちろん新築時に自分が安全だと思うセキュリティレベルにはしてあるよ。駐車場代と固都税の差が大きいね。あと修繕費も細かく計算すると戸建ての方が少し安いから。

45年後の資産価値も含めると全然戸建ての勝ち。もちろん地価下落リスクは無いとは言えない。

＞固都税の差が大きいね。

田舎物件の話ね。

>>155

港南の駅遠マンションと比較するのに、都心高級住宅地の戸建てなんか出してくる必要ある？

＞156
駅近いよ。徒歩4分。

>>157

天王洲アイル？

＞１５６
やっぱり田舎なんだ。

郊外は止めた方が良いよ。
悲惨だから。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

>>159

前にも会ったね。田んぼのある城南地域の者です笑

都心マンションと郊外戸建比べたら、
45年も必要ないね。15年で圧倒的な差が出ちゃう。

>>162

郊外関係なく15年だとそりゃ戸建て不利だよ笑
20年超えてから土地値以下に下がらないメリットを生かせない。35歳で買って80歳で寿命、つまり築45年、この期間の経済性を計算してるだけっす。

あと済まんが、俺は45歳なので、すでに15年後は老後なんだわ。城南地域の地価下落リスクは低いだろうね。人口予想2014年と同等くらいなので。

建て替えか大規模リフォームか老後用マンション買い換えかはその時期に考えようと思うけど、波乱がなければこの地に永住が最優先だね。

>>154
戸建てこそ、セキュリティに拘らないとね。
侵入窃盗に2倍以上の差があるんだから。

>>163
ダメダメ。都心回帰の時代ですから。
田んぼのある郊外なんて、
23区だろうが、土地代、タダみたいなもんだよ。
通勤、不便でしょ。
今後は、通勤徒歩圏内が理想。
最低でも、自転車通勤できるレベルじゃないと、
土地代なんて、まったくあてにできませんよ。

>>164

心配性なんだね。俺は君とは違うんだよ。侵入窃盗に関しては防犯ガラスで限りなくリスクゼロに近いって思ってるから。シャッターもあるし。

そんなことより娘が外で変な虫に付け狙われたら、って考える方がよっぽど恐ろしいっす。結婚するまで毎日どこへ行くのも送り迎えしようかしら笑

＞１６１
たぶん、15年後、お宅の敷地も田んぼになってるよ。

>>167

都心回帰、人口減少キチガイですね。
キモっ。

＞そんなことより娘が外で変な虫に付け狙われたら、って考える方がよっぽど恐ろしいっす。

客観的にみて、こっちの方が無駄な心配だと思う。

まあ、美人なら心配だと思うけどね。

>>167

そもそも2014年レベルを基準とすると、15年後はまだ人口減少してないから。区の資料とかちゃんと見ようね。

＞170
田んぼのあるエリアなんて
仮に人口減にらなくたってダメだって。
既に土地があまってるってことでしょ。
既に徒歩圏にスーパーや病院なかったりするんじゃない？
しかも区の予想を信じてるの？
脳天気すぎ。

>>171

すまんね。大学病院も個人医院も腐る程あるし、スーパーも徒歩圏にデカイのが4件、個人商店もたくさんあるよ。田んぼは地主さん所有だから売る気無いだけでしょ。

どっちにしろ土地はマンションより乱高下しないから、同地区のマンション下がってきてからその後のこと考えても充分間に合うと思うよ。

>>170
まだ資産価値あるなら間に合うよ。

「将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。」
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

＞どっちにしろ土地はマンションより乱高下しないから、同地区のマンション下がってきてからその後のこと考えても充分間に合うと思うよ。

同じエリアってのが浅はか。
下がってくるってころには、スーパーないから。

マンションと戸建の金食い虫はどっちだの話に、都心だ田舎だ土地を引っ張り出されてもねー

それで何が言いたいん？

>175
結論は出てるよ。

都心部なら、戸建が金食い虫。
郊外なら、マンションが金食い虫。

いやいや都心部でもやっぱりマンションが金食い虫でしょ

そこで都心部の劣悪マンションと極狭戸建でどうなんだと誘導し
そこまで行くと立地に対して住居なんてオマケみたいなもの
庶民には、まともなモノは全く手が出ないレベル

そんな遠いレベルで優劣を語れば、答えなんか無いんだから楽しい
フィットとビッツの優劣はつまらないけど
ポルシェとフェラーリなら、どうせ語る誰も知らないから話も尽きず
楽しいんだよね。

だから本来関係ない立地の話に、すぐ摩り替わっちゃうのさ。

ごめん。
３回読み返したけど、何が言いたいのかわからない。
凡人でも分かる文章でお願いします。

戸建ては上物の価値が10年でなくなるから、築30年ごろまでは売却すると大損する
だから築30年でやっと売る人が多いってわけ
これを金食い虫と言わずして何と言おう

金食い虫は戸建てって言ってる人は、頭おかしいよね。意味が分かりません。戸建ての圧勝だろう。

＞180
あなたも意味がわかりません

マンションは住み替えが前提にないと、損切り確定ですからね。

売却益が出るでもないのに売却前提は設定が可笑しいだろ。

結婚相手と離婚を想定した決め事はあっていいが、離婚前提は何か可笑しいのと一緒。

木造は建替え前提でしょ
60年もつとか何を工務店の戯言信じてるんだか

>184
木造が短命であって欲しいと信じたいあなたの願望・・・痛いほどわかります。
でもマンションを買ってしまった事実は・・・かわりませんよ。

もつかもたないかの２択ならまぁもつんじゃない？

木造住宅の寿命をどこを取るかで変わりますけど、例えば倒壊するまでなら100年以上待ちます。
居住に苦痛を伴わないという前提でもお金を掛ければ100年以上快適に暮らせます。

常識の話で考えれば、修繕して快適性を維持するコストとそれによって得られる快適性、必要性がそのコスト以上の価値が得られる期間が寿命という事です。
普通に言って、それが60年程度だという話です。60年経つとライフスタイルどころか住む人まで変わりますから、普通はその辺りが寿命です。直すより建て直して希望の間取りで自分のライフスタイルに合った家にします。

購入後30年と言うのは一つの節目でもあります。
一般的には子供が成人し、家を構えるころ
定年を迎えるころ
ローンが完済する、あるいは完済後ある程度の貯蓄ができるころ
このタイミングで二世帯にしたりバリアフリーにするために建て替えるというのもごく普通の話です。その場合は、家が寿命を迎えたわけではありません。

30年も住めば飽きるし、老後は新しい家に住みたいからね。
マンションみたいに金がかからないから建て替え分の現金以上は残るからね。

まーこれからは建て替えないで、老後は築２０～３０年の激安マンションがいいんじゃない

>>189

集成材は集成材のメリットデメリットありますよ？
適当な知識で決めつけてませんか？

＞立他も建材も条件いいなら、そりゃ戸建の方が断然元が取れるだろうけどね。
＞そんないい条件の家を手に入れるとか無理だからマンションを選んだよ。

より良いものを選ぶ　そういった努力を惜しむ方には
確かにマンションは何も考えずにも、大差無く選べるので相応しいでしょう。

大手HMは集成材が主流というか無垢材は経年で曲がるから高気密・断熱性・高耐震性能の維持ができないから集成材しか使わない・・・どうしてもという無知な客にだけ総檜なんて無垢材で家を建ててる。

戸建てで住居に関する費用を抑えて、他の支出に回すのが賢い生き方ですよ。マンションでカップ麺とか、ひもじい生活してもしょうもないです。

>>188
戸建て民のほうがマンション住民より平均年収が低いのに、お金なんかたまってるわけないじゃん
ソースがないこと書かないで

>>194

収入が違ったらそりゃ貯蓄額違うの当たり前ですよね。
そして収入だけじゃなく支出が多いかどうかで貯蓄額は変わってきますよね。

何が言いたいのですか？

ここの戸建てさんの生活レベルって193のレス見たらわかりやすいんじゃないの？維持費払ったらカップ麺生活なんて数万円でカップ麺生活になるような人なんているの？？自分がマンション買ったらこうなるってレベルの人が、戸建てだからって余裕のある生活なんて送れるわけ無いんだし、一般的な生活レベルすらわかんないんじゃないの？

土地付注文住宅は3,500万円台、建売住宅は3,200万円台、マンションは3,700万円台

マンションあきらめて、注文住宅にすれば２００万円、建売にすれば５００万円おつりがもらえます。

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

集成材については悪い噂しか聞いたことがない
集成材自体が使われ出して30年も経ってないのに
どうなるかなんて分かるわけないじゃん

>198
集成材は２００年近くの歴史がありますよ。
鹿島建設も頑張ってるよ
http://www.kajima.co.jp/tech/mokuzou/ex/dome/

注文住宅って割高だよね。
しかも、個人の趣味が入っちゃうから、
売れないし。
個人の趣味って、他人にとっては、
気持ち悪い場合が多いからね。