都会のマンションのご近所付き合いは？

お気の毒に・・・いろいろあったんでしょうね。
バリア奥さんと言うより病気の奥さんですね。
まぁ、周りのみなさんでそっとしておいてあげてください。
子どもには罪はないので親切にしてあげてね。

40さん、親の名義とかって、関係ないと思います。そんなこと気にもならないけど。なぜ気にするのかしら？
こういうタイプの方との会話ってむなしくなります。
41さん同様です。そっとしておいてあげてね。

>42さん

母子家庭で、仕事をしながら小学生の子育てをしているので、必要以上にバリアを張るんだと思います。
他人に変な目で見られたくない、子供は私一人で守るんだ・・・
何だか、肩肘を張って生活している気がします。
立ち話をすれば、いい人なんですが親しくなるまで挨拶もしないですし、
元編集者らしく、インテリっぽくて、マンションの住人を何となく見下しているように思えます。
行動はけっこうヒステリックだから、何となく近づき難い雰囲気なんですよ。

それこそそういう方は詮索せず、挨拶だけでいいのでは？
近づくこともないし。
バリアにもイロイロあると思います。
他の住人から見て「嫌な感じ。」と思われてはまだまだです。
私は「○○さんは来ないよね〜、でも気が向いたらどうぞ。」とお茶やパーティーには誘われますよ。
行きませんけどね。断り方一つで人間関係は変わります。
教養や品位がある方は、どんな場面でも自分のスタンスを崩さずに、キチンとこなしていけます。
集いた人は集う。いやな人は行かない、でいいのです。逆の立場の方を否定しないことが条件です。

賛否両論ありますが、２７さんのようなスタンスが集合住宅では
一番中立を保てて無難な関係でいられると思います。
子どもの頃に社宅に住んでいたことがあるのですが
うちの母はまさに２７さんと同じようにしていました。
意識してそうしていたというより、自然とそうなっていたという感じです。
といって疎んじられるわけでもなく、気の合う友達はいましたよ。
徹底的に誰とも付き合わないのではなくて、輪の中にはいるわけですよね。
だったらそれでいいのでは？と思います。

>>40(43)さん
親の名義だとか、職業だとか、あまり詮索しない方がいいんじゃないですかね〜。
42さんのお話を聞いていると、逆にその方に同情さえしたくなります。
あなたのお子さんも、そんな母親の言動をじっと見ているはずですので
気をつけたほうがいいと思いますよ。

＞43さん

母子家庭で仕事をしながら子育てを、必要以上にバリアを張り、
他人に変な目で見られたくない、子供は私一人で守るんだ・・・
肩肘を張って生活している、元編集者らしく、マンションの住人を見下している。

それだけ事情を知っているんだったらそんなに厳しく評価しなくてもいいのでは？
そりゃァ大変ですよ、女手ひとつで子育てして生活していくとなると。
せっかく顔見知りになったのだから非難せず力になってあげてくださいな。

↑
「40さんのお話を聞いていると」です。42さん、失礼しました。

親しいお付き合いをしているわけでもないのに家庭の事情、職業などなどを知っている40さん、怖いですぅ。
本人から聞いた訳でもないことを言うのは論外です。もし聞いたとしても言ってはいけませんよ。マナーです。
多かれ少なかれ40さん的な考えを持った人がいるので、注意が必要なのでは？

子供がいたら近所付き合いもあるんだろうけどいない場合は
ほとんど付き合いないかも・・・

＞40さん
＞自分の殻に閉じこもりすぎだと思ってます。

って、あなたこそ硬い殻に閉じこもって小さく穴を開けてそこから他人のことを
いろいろさぐっているように思えます。
誰かに同調してもらいたかったようですが、あなたの文面の中の言葉の端々に
弱者へのイジメ根性を感じます。

人を偏見で見てはいけないと思います。

>51
だから言ったでしょう、立ち話はするって。
子供が学校に通っているんだから、人づてには聞きますよ。
掲示って、どうして書き込むと最後は人格攻撃になるの？
面と向かって話したってわからない場合が多いのに、匿名で私の何がわかるのでしょう。

当たらず触らずで生活するなんて、生活楽しいんでしょうか。
ハレーションもないけど、仲良くもなれないと思いますよ。
分譲マンションは、社宅じゃないんだから、嫌なら誰とも付き合わずに暮らせるし、
本当に嫌なら、賃貸に出して引っ越せばいいだけでしょう。
こういう人達に限って、管理組合の総会で意見があってもおとなしくしていて
何も発言しないんだよな、自分達の問題なのに。
管理組合の理事も輪番制なんて、マンションには住みたくないな。

＞52さん
夫がいない、母子家庭、親の名義で住んでいる、元編集者らしい、肩肘を張って生活している気がしますとか・・・
あなたこそその人の生活の何がわかるのでしょう。

挨拶はしなくて、よそよそしい（私はあなた達とはレベルが違うのよ！）態度であるなら
無理してお付き合いしなくてもいいんじゃないですか？

>54さん

挨拶もしないんだから、付き合いも何もないでしょう。
同じマンションに挨拶しない、こういう人がいると書いただけです。
彼女の生活に興味も接点もありません。
ただ、親がそうだと子供もそうなるから、いかがなものか思うだけです。

しかし、恥ずかしいから挨拶出来ない人が多いのかと思ったら、いろんな意見があるので
正直いって、少々驚いています。

>親がそうだと子供もそうなるから、いかがなものか思うだけです。

その言葉を、そっくり自分に対する言葉として置き換えてみることはできませんか？
これだけ複数の人から同様のレスが付くということは
それだけあなたのレスの内容に、何かしら陰湿なものを感じたからではないでしょうか。

母子家庭であることがわかっているのなら、
もう少し優しい目で見てあげてください。

55さん、見下されてる気がするって、たぶん本当に見下されてると思います。
くだらない。
私も軽蔑します。

40のレスの人。
残念ながらきっとあなたは知らないところで、みんなに陰口たたかれてますよ。
いつも人の噂話しかしないって。マンション中でそう言われてますって。
学校のお母さんたちからも。
想像つきます。こういう人って。

烏合の衆って嫌だな。

同じく55のレスの人

＞同じマンションに挨拶しない、こういう人がいると書いただけです。
＞彼女の生活に興味も接点もありません。
＞ただ、親がそうだと子供もそうなるから、いかがなものか思うだけです

こういう人がいると書いただけ・・って、これだけ暴露しておいて？
親がそうだと・・・の「そうだ」という部分は
母子家庭であることや親名義にしてることや元編集者だからってことでしょうか？
そういった気持ちが言葉に出ているところが私は嫌な方だなぁと感じました。

ただ、人を見下した感じの人がいるってだけだったらこんなにも・・・

＞59
あなたも鳥の群れの一羽ですよ。

>こういう人がいると書いただけ・・って、これだけ暴露しておいて？

国語と一般常識は大丈夫ですか？
やはり苦手だだったんでしょうね、お気の毒です。
どこの地域の、どこのマンションとも書いてないのに、なぜ暴露になるんですか？

「本日午前中に、窃盗事件がありました、犯人は20代の学生と思われます、
　この犯人は、兄弟でアパートに住んでいます」
これは、暴露というんですか？

あなたに、どう思われようと関係ないからいいんだけど。
勝手な妄想は悲しいですよ。

>62
賢明な主婦は、少なくともこんなことは書かないと思いますよ。

＞62
あなたが
・・・書いただけって・・その割にはたくさん書いたって意味です。
暴露は訂正します。

>63
賢明でも、愚鈍でも、知悉でも、都心の6000万円以上のハイグレードマンションに住めるんだから
放っておいて下さい。

都心で６０００万ごとき普通でしょ。
都心のハイグレードっていうのは１億以上。
勘違いもはなはだしい！！

愚鈍だけは、当たっているな。

>66
あなたは、どんなマンションにお住まいなんですか？
郊外の3000万とか5000万円なら、ただのひがみになりますよ。

坪単価280万円、高層階の南向き角部屋なら、ハイグレードだと勝手に思ってるんですけど。
正確に言うと100㎡で8490万円のところなんですけど、
過激な投稿書かれたので、詳しく言わせないでください！！

都心の８５００万、あなたにとって安くはない金額だろうけど、
ハイグレードと言う前にもう少し勉強しなさい。
同じ広さの物件２−３億ざらにあります。
こういうのをハイグレードと都心ではいいます。
何も知らないってかわいそうな人ですね。

面白い人ですね。

坪単価２８０万てホントに都心？？？
ずい分お安いこと。高層といえ。
横浜よりお安いですね。

62さんってこの話題の始まりの40さんでしょうか？
別人な気もしますが、同じ方であるなら
だんだん人格が「壊れていっている」ような気がする。
あるいは殻から飛び出しご自分のバリアも剥がしとり、とうとう本性を現せたのか。

きっと同一ですよ。
４０からはじまりこのへんの５５も６２、６３，６４、６５、６８と。
そのうち名前も住所も言いそうな勢い。
きっと目が血走ってるな！！
きっとこの人がこのハイグレードマンションとやらの一番の名物有名人じゃないかな！！

灰グレード自慢さんは話をすり替えようと必死になってるだけにみえますので、
元の話題に戻りましょう。

都会のマンションのご近所付き合いは？　　です！

私も同一人物だと思う。
＞高層階の南向き角部屋で100㎡で8490万円・・
私には買えないけど、ハイグレードではないと思います。
良い旦那様を見つけたんですね。羨ましいけど、僻んだりはしないですね。
皆に攻撃されて可哀想だけど、こんな匿名の掲示板でヒステリックに
レスしない方が良いですよ。もう少し落ち着いて下さい。
ハイソな人はこんな事で、むきになりませんよ。

「何で母子家庭のあなたがこんなハイグレードのマンションに住めるわけ？
　ふーん、なんだ、親の名義で買ったんじゃない！　つんつんしちゃってさ！」

って感じなのでしょうかね？

>同じ広さの物件２−３億ざらにあります。

どこどこ、興味あるから教えて。
30坪で3億円？
バブルの時代にタイムスリップしちゃったのかな？

ご自分で「はいぐれーど」とおっしゃるところが滑稽です。
高台まで登りきれず中腹辺りでもっと下にいる人々を「見下し」
「私はあなた達とはレベルが違うのよ！」と叫んでいる姿を思い浮かべました。
さんざん笑わせてもらいました。

69ではありませんが、
まあ、同じ広さで１５０００万位からならば、ざらに有るよね。
グランドヒルズ白金台
高輪ザレジデンス
シティタワー高輪
ヴェルス西麻布
D’グランセ南青山ハイヴァリー
高層階の南向き角部屋なら、100平米で２億はいくと思うけど。

こんな本物のハイグレードマンションでのご近所付き合いってどんな感じでしょうね。

プアーな住民の井戸端会議になってきたね。

川崎市内でも100㎡で１億くらいするのに
都心で8500万はやっぱり安いですね！グレード低いマンションなのかな？

ほんと。自分だって旦那にパラサイトしてるだけなのにね。
自分の経済力なら大したものだけど。
これだけ自分さらけだして。きっといつもこんな調子で
うわさ話してるんでしょうね。お気の毒に。

知らないと思って、あんまりウソが多いので調べちゃいました、住まいサーフィン
駅8分　駅別　坪単価

川崎：157万円
横浜：170万円
品川：225万円
白金台：332万円
麻布十番：335万円

なんだ、みんなホラ話じゃないの・・・
いくら何でも、相場の2倍はないでしょう(笑)
安心した。

＞84

＞高層階の南向き角部屋

これは結構ポイント高いですよ。そのマンション内では
高額物件です。

低層マンションじゃあるまいし、高層階の角住戸って相場の2倍もするんですか？
不動産屋に笑われますよ！
ワンフロアーせいぜい1〜2％、東南角部屋で南中住戸の6〜10％増程度でしょう、世間知らず。
住まいサーフィンは、基準階の基準位置ですよ。

みなさん、デベの上得意さんなんですね。

坪単価云々より、お付き合いの方での話題の方が性に合ってます。
プアーなもので・・

>79に記載の物件について

坪単価は調べてみましたか？

>89
調べたかどうか正してどうすんだ？そんなプアー内容の事聞くなよ。
そんな事どうでもいいんだよ。

>89さん

みんな自分達とは、縁のない世界だから本心では羨ましくて悔しくて、掲示板だと思って
テキトーなこと書き込むんですよ。
だけど現実には数字だけは正直なんですよ。
本当はみんな、3000万円、5000万円未満のマンションに暮らしているんですよ。
6000万円以上なんてフツーの人には高嶺の花なんですよ、だから知らないのは当然ですよ。

ハイグレードさんは何分おきに書き込みしてるの？

>91
羨ましいけど悔しくないね。
分相応をわきまえているんで、
そんなハイグレードな人たちとは境遇も趣味も違うと思うし、
分不相応に無理してハイグレードマンションを買っても
ローンに追われて生活してちゃ、意味ないしね。

＞本心では羨ましくて悔しくて
いくら金があっても、こう言う他人を卑下した事を、書き込むような心の貧しい
人間にはなりたくないな。

ひとりで自作自演して。大変。
たぶん８４、８５、８６、８７、８９、９１全部一人芝居。
みじめだね。ここまでくると。
８５００万どうしてもハイグレードって言ってほしいんだろ！！
井の中の蛙とはあんたのことだよ。自作、自演さん。

>>40は結局、ハイグレードさんだったんですね。
普通に進行していたスレにやってきては、ことごとく荒らしてしまう。
どうにかならないもんでしょうか。

これは荒らしじゃないよ。
本人が大波小波に乗り、溺れちゃったんだから。
でも話題をそらせたことだけは大成功だね。
さっ次いこう次。

スレごときでここまであつくなれるハイグレード４０はおもしろい。
きっとつかれただろう。精神的に。
また自慢話聞かせてね。

あまり仲良くなりすぎると、人間関係のトラブルも出てくるよね。
学校なんかのお付き合いだったら、卒業するまでとわりきれるけど、
マンション内じゃあ、一生！？いやな感じがつきまとう。
やはり親しき仲にも礼儀ありかな。
仲良くなるのもいいけど深入りはしない方がいいな。

昨春入居したマンションで子どもが仲良しなのでお付き合いさせてもらってますが
価値観の違いや受けとめ方や子どもへのしつけの仕方などにおや？と感じることが多くなりました。
明るくサバサバした方でパートに出ておられるので平日会うことはないのですが
土日にお互いの夫が仕事などでいない時に母＋子どもたちでランチやお茶したりします。

少し付き合うと自分と同じ考えの人かどうかわかってきますよね。
ちょっと違うかなと感じてきたので習い事や映画など誘うことを減らしていきたいと思ってます。
できるだけ子どもサイドでの約束にまかせ、親が介入しないよう深入りしないように注意してます。

52の人
匿名で分からないからこそ、書き込みの時は自分の文章、言葉使いに気を使わないといけませんね。
くだらない世間話をする暇があったら、早く帰って自分を高める勉強してくださいね。
同じレベルのお友達一緒にいても、あなた自身、そのままです。ぜひ頑張ってね★

↑、間違えました。関係ないので無視してください。

ハイグレードさんちゃんとお勉強してきた？？
お金あるならもう一度、お勉強のために大学でもいきましょう。

私は近所の人とどんどん仲良くなりたいんだけど、何かいい方法はあるかなー？
社宅へ引っ越してきて３年近くなるけど、仲良く慣れた人は引っ越してしまい、友達がいないです。
自分たちのこと、何聞かれても構わないし、いろいろ本人のことも話してくれると嬉しく思うタイプです。
そう引っ込み思案でもないんだけど、何もないのに話しかけるのはなぁ。
子供よ、近所の子に興味を示しておくれ、母は立ち話とかしてみたいよ。

うちのマンションは子供がいる人限定で集会室（マンション内の）借りてコミュニケーションとってるみたいです。
子供がいればベテランのお母さんでもいいみたいです。
２週間に１回は開いてますよ。（お知らせを掲示してるのでわかります）
でも、最近理事会で集会室を有料にする話がでてきているみたいです。
今のとこ、集会室を使っているのはこのママさんの会だけです。
２週間に１回は頻繁・・。って取られているのかなぁ。真意はわかりませんが、
私自身に子供はいなくてもこういったママさんの会が集会室の有料化によって減少しちゃうのは、かわいそうかなぁ。
って思います。いろいろ子育ては大変だと思うから・・。
もちろん住民の総意なんで有料化になったらなったで仕方がないとは思いますが。

集会所の利用料はうちのマンションでは100円／1時間です。
週二回コミュニケーション会をしたとしてもたいした利益にならないんです。
104さんの集会所の料金はいかほどですか？

>>105
今現在無料です。有料化の場合いくらになるかまだわかりません。

１時間１００円ですか？！
確かにそれではたいした利益にならなし、管理するほうが面倒かもしれませんね。
（入金したり、帳簿（？）つけたり・・）
でも塵も積もれば・・・。とう意見もありますしね。難しいところです。

人付き合いの最大のネック。
人の顔が覚えられない…。
どーしても顔と名前が一致しない。
かなり特徴がある人は覚えられるのだけど。
と、最近引っ越したばかりでの悩みでした。。。

付き合い方は住民の年齢層にも因るよね。
ほとんどが30代のマンションだと難しそうですね、年齢構成がバラバラの方がバランスよく
町内会みたいで付き合いやすいけど、でもこういうマンションは高いんだよな。

＞107さん
私もそうです。ひとりふたりで順にだったらなんとか憶えられるんだけど。
大規模マンションに入居した時、小学生が各学年20人〜30人ほどいたので
朝集合して子どもたちを送り出しそのあと親同士で自己紹介しあったんだけど
あとで誰が誰やらさっぱり・・・
その後、先日はどうも〜なんて声かけられても、はて？誰でどんなことがあったっけ？
私の頭の中の記憶の引き出し開けまくっても見つけられず適当に会釈。
新しい土地で、新学期で、新しい学校で、早く情報集めなければとか
早く顔見知りにならないと・・・って焦りの気持ちがあったのでしょうね。
今は落ち着きそのうち子どもを通してどの棟の何号室の人だとかだんだんわかってきました。

すれ一通り読んだけど、４０は笑えるな（笑）
８０００万円のマンションを母子家庭で買える人は凄い。
尊敬する。パラサイトは笑える（笑）

都会のマンションは、人間関係が微妙だから、近所づきあいしないのが
一番じゃないかと。
無用のトラブルも避けられます。

したくなくてしなくていいあいだは問題ないんだけど、
付き合わないといけなくなる時期も来るので、その時どうするか・・・
マンションだろうが、戸建てだろうが、人は孤立しては生きていけないということだろうか。

40あたりから一気に読んで
65の崩れ具合がめっちゃ笑えた。
40＝65　かどうかは不明だけど、あまりの理性なくした様がおもしろくて・・・

>113
あんたの、くだらない評論なんか誰も見たくない。
1人で勝手に淋しく笑ってろ！

ほら、登場！

ほんとだぁ、40かなぁ？雨だしヒマなのかな・・・

立ち話するお相手がいないのかな？？

高層マンション住民は自己中が多い。

近所付き合いや挨拶も出来ない風変わりな人は
迷惑ですよね
管理費や町内会費とか滞納してたりしそう。

自治会強制加入により、近所付き合いは損なわれました。
通常なら自治会加入をきっかけに集金や当番などで最低でも毎月一度は顔を合わせ話すチャンスができるのに
強制加入自治会は「金だけ払え何もするな」だから

５０世帯の新築分譲ファミリーマンションに一斉入居してから約半年経ちました。

幼児世代が多いせいか、
　・お互いの家を行き来する関係が約１０世帯。
　・お名前とお部屋番号が一致するのが約２５世帯。
　・メルアドを知っているのが約１５世帯。
と広くお付き合いさせてもらっています。

幼児が園児に成長することには、ややこしい問題とかあるかもしれませんが、
今のところ楽しく生活しています。

>>121
>・お互いの家を行き来する関係が約１０世帯。

スゲーな。社宅みたいだ。

同世代の子供がいるところはママ友になって行き来するんでしょうね。なんかうちのところは、そういう人たちが固まって勝手に盛り上がってしまい、他の住人の存在を忘れているみたいで・・・なんとなく他の住人分類の私は居心地が悪くなってしまった。

入居予定のマンションはほとんどファミリーだそうな…。
程よい距離を保ちつつ、でも仲良くなれたら嬉しいな。
子どもも集団登校できるかな。

＞121
園児に成長すれば、ボス組対下々組であーだこーだ。学校に上がれば
ますます子の優劣がはっきりし、良好だった関係も次第に微妙なものになり
子供同士のいざこざにも、顔見知りなだけにどっこい首をつっこむことに。
そして皆戸建てへと去っていく。まぁ、中学までいる人は半分くらいでしょう。
楽なのは、働きにでて子供を学童にいれちゃうこと。
でも在宅組から、やっぱり学童に行ってる子は。。。お母さん働き出すと。。。
と必ず線引きの洗礼を受けるけどね。頑張って！

１２１です。

中学までに半分ですか。。。転勤やら生活環境の変化等で半分くらいになってしまうのですね。

うちは５歳と１歳の男の子がおります。長男が通う幼稚園には幸いなことにこのマンションから
通われている方がいないので、幼稚園のお友達／マンション内のお友達と別けて遊べるので、
ある意味楽な部分もあります。次男もこの幼稚園に入園させるつもりです。

小学校が迷いますね。。

マンションの住民は周辺の一戸建て地元民とは交流ないのかな

小さい子供がいる人はありますけど、そうじゃない
場合は無いですね。うちんとこは地方都市ですが、
それでもそのくらいドライです。

１１９

近所つきあいができないからって迷惑とは思いません。
それって偏見ですよね。

ちなみにご近所付き合いってなんですか？
子供関係の付き合いって別に近所じゃなくてもあるわけなので
ご近所付き合いとは違う気がする。

まさか朝挨拶したりするのをご近所付き合いというわけでは
ないだろうね。

>>130
定義を求めたい気持ちはわかるけど、定義がないものも世の中にたくさんある。特に日本では(笑
「友達付き合い」とかも同じでしょ。
ま、すべての「○○付き合い」でも定義ないけどね。

首都圏での「ご近所付き合い」とは、単純に「お互いの顔と名前を知り挨拶する程度」かもしれません。

今はじめて、このスレ見ました。

４０さんは、普通のこと書いていると思うけどね。
執拗に攻撃する人の方が品性に欠けているね。

４０さんが取り上げている人は、
「管理組合、管理会社へ書面でヒステリックな」「クレーム」を「多数」出す人であり、
「修繕点検でもベランダへの入室拒否、年に一度の配水管清掃もその部屋だけ入室拒否」
という困った人なわけですよ。

４０さんに対する攻撃は、ちょっと酷過ぎると思うね。

私は特には近所付き合いしていませんが、隣は頻繁に部屋の前で立ち話を
しているので困っています。10分以上喋るなら部屋に上げればいいのにと思います。
狭い通路で、その間は出にくいので迷惑です。

「つかず離れず」が一番。賢くつき合いましょう。

部屋の前の立ち話も困るけど、エントランスの
ママ友井戸端会議も困る。この人達は自分たちだけ
で固まって、他の人の存在が見えてないから、
そのコミュニティに入ってないこちらとしては、い
ろいろと微妙な気分なんだよね。

ほんとはその輪に入りたいんじゃない？


勇気をだして、入ってみたら？

そういうところは入ったら抜けるのも大変です。
見ているくらいでじゅうぶんですよ。

私と妻の共通認識、ママ同士の井戸端会議禁止。
みっともないし、ザ・オバサンな行為。
上手く避けることに決めています。

共用部での井戸端会議は禁止した方がいいね。煩いので公園に行くか自宅で話せばいいのにって思う。

でも、近所付き合いは大歓迎。

お古の玩具頂いたり、学校の情報共有したり、それこそ醤油の貸し借りしたり、短時間子供の面倒見てもらったり。

賃貸マンション時代には無かったコミュニティーが出来ていて、まるで団地や社宅のようです。