住んでみたい街ランキング Part40（23区限定）

＞＞93
ローム層ができたような大噴火は１万年前。マンモスいたよ。

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>>97
それは湾岸に限らないなぁ。
五反田大崎や東池袋や武蔵小杉などの内陸に林立しているタワマンでも同じこと。
高層難民はわざわざ、湾岸に限定する必要なし。
内陸だと大火リスクが加わるけどね。

湾岸タワマン、住んでからも色々と大変だね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140918-00000000-xinhua-cn&pos=2

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>>105
記事の写真に内陸を使っていることからも分かるように
湾岸だけではなく内陸のマンションにも外国人たちが増えている。
湾岸限定の話ではない。
しかし、湾岸でも「高級マンション」扱いなんだね。

湾岸タワーの反論はいつもこれ。
「内陸のタワーだってそうだし」

課題を正面から見られない理由があるの？眺望意外にメリットなく、課題ばかり言われてもへこむから目をそらすしかないってこと？

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またそうやって論点をずらす～w

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9/20(土) NHKスペシャル「巨大災害 MEGA DISASTER 地球大変動の衝撃」

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>>106
確かに内陸のマンションでも割安でキャピタルゲイン狙えるような物件は中国人がたくさんですからね。

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106と113って同じ奴でしょｗ
一生懸命に湾岸エリア推してるけど、被災後の生活まで含めて一番割に合わなそうなのは湾岸エリアだと思う。特に元は海だった埋立諸島は完全孤立するよ。

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３０年後の湾岸ってどうなってるかな？

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貧しい移民が大勢住むスラムですよ。
パリもロンドンもバス運転手や外食産業などの低賃金職場はアフリカの旧植民地からの移民が多い。
日本も今後そうなります。日本の場合は中国人です。

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湾岸は移民の街になるでしょうね。

ここ10年は子育て世代の。
その後10年は中国人コミュニティの街に。
さらにその後は日本人が出て行って、中国人を中心としたアジア系移民の街に。

既に湾岸のタワーマンションの共有施設は中国人が占拠してますから、
日本人はそれが嫌になって引き上げて行くと思います。
そのタイミングがオリンピック前でしょう。

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>>105
で？何が言いたいの。煽ってるだけかな。
きちんと説明よろぴこ

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湾岸に住みたいとか言う人は、ニュースくらい観る習慣付けような。

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湾岸に住みたいというより都心か湾岸に住みたいんだよね

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21:00からNHK必見

巨大災害

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>>120
意味不
誰か日本語で解説よろ

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港区の湾岸に住みたいってことかな

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港区=全て都心なんて田舎者の発想だな。
例えば港南なんかは、古くからの高輪住まいからしたら人が住むような土地ではない。

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>>124
そりゃ、考えが古いからだよ。
山手線新駅が出来るのは港南、リニア新駅が出来るのも港南。
これからの次々と新しい発展をする都心が港南。

>例えば港南なんかは、古くからの高輪住まいからしたら人が住むような土地ではない。

人生たかだか80年。
好きなところに住めばいい。

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港南、最近マンション建ち始めてるからね。必死な方々も多いんだろう。
ほとんどは土地柄を知らずに越して来るんだよね。周辺住民だったら選ばない立地だもん。

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>>129
最近？古い最近だな。
６年前から新しいタワマン供給が無いのも知らないんだね。
小さいのは２つかそこらあったかな。

>>131
港南のタワマン？眼中に無かったわ。
その小さいやつの話や。他に質問ある？

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132
小さいやつだけ気にしてるとは
購入予算が少ないんだね、、、

>>133
本当の高級物件は、一低の低層マンションだってこと知らないんだね、、、
でかけりゃいいって短絡的な考え、お里が知れますよ。

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一低の低層マンションとか言わず戸建てに住んだら？

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>>135
ここのサイトの名称知ってる？
マンションコミュニティ。意味わかるよな？

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132は、港南で小さなマンション建つのが気になるそうだから、
一低の高級マンションなんて関係な～し。

やたらに湾岸ドブ運河沿いのマンションをすすめてる奴は何もんだ？

湾岸は揺れやすい地盤にもかかわらず耐震等級は1のタワマンしかない。最近は免震と地震動の波長が重なった場合の危険性も指摘されているから免震マンションでもかなりの損壊が予想される。さすがに倒壊するようなマンションはないと思うけど、自治体から危険建物指定されたら強制退去させられる。津波やコンビナート火災の火災旋風の懸念もある。

1923年の関東大震災の火災旋風で大被害を受け、多くの死者を出した地域は、海辺や川辺などの風が強い地域で、1923年当時の『東京湾岸地域』。

関東大震災時の火災旋風焼失エリア
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/h/i/shibayan1954/201306271940075c...

タワーマンションで火災が起きても消防車のクレーンは最大10階までしか届かない、液状化で交通網が破壊されたらその消防車すら入れない、液状化で水道管も破壊される可能性高いからそれこそ大惨事になる。


温暖化の影響で昨年のフィリピン台風クラスのスーパー台風が来たら10ｍクラスの高潮発生し、地下鉄、共同溝、電力通信の地下連絡網のあらゆる機能がマヒする。 広島豪雨クラスの豪雨でも地下鉄、共同溝、電力通信の地下連絡網のあらゆる機能が失われる。

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地盤だけ強くても住宅やビルの密集地だと火災が怖い。
そういう場所は治安や環境も悪い｡

23区だとどこに住んでもたいした違いはない。
ならば治安や環境の悪い地域は避けるべきだと思う。

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地盤は良いが治安や環境が悪い豊島区、板橋区、北区、足立区。
地盤は良くないが治安や環境が良い湾岸地域、葛飾区、台東区、江戸川区｡

難しい。結局好きな所に住むのが良いですね。

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豊島区で治安が悪いなんて、池袋駅周辺だけだろ？他は静かな住宅街。何言っているんだか。それを言ったら、港区の六本木や新宿駅周辺はどうするんだ？

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この表の街が良いってさ。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/153527/2

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私は、山手線内側。中央線より北側の静かな高台住宅街がベストですね。住みやすいし、でも便利だし。山手線内側の南側だとガイドブック片手のOLがうじゃうじゃ湧いてくるのでいまいち好きになれません。それに住民が少ないので良いスーパーなどもとても限られます。

地盤も北側の方が圧倒的に良いですし。駅からフラットアプローチの物件が探しやすいというのも良いですね。

ということで上記の条件がベストという結論に私としてはなりました。

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>>144
練馬ナンバーだけが残念ですね

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ダントツ港区だと思うけどね。住んだことない人はわからないと思うけど、やっぱりいいよ。都心だけど住宅街は静かで変な人いない、便利、なんでもある、どこでも近い、教育レベル高し、洗練された人やたら多い。

なんだかんだ港区の新築パークマンションに住めるなら一度は住みたい。それ以上のものは望めない、以上！

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>>141
台東区も江戸川区も葛飾区も治安良くないよ。

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港区もいいけど、変な人がたまにいるからね。
その点では杉並区の中央線沿いがいい。

街は便利、電車のアクセスもいい、治安良好、教育レベル都内トップクラス（武蔵野杉並）

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＞ダントツ港区だと思うけどね。

山手線の内側の港区じゃないと、全くお門違いだけどな（苦笑）
品川駅の向こう側の団地地帯なら、近隣区の高台のほうが今後の成長株だ。
いずれにせよ、山手線の内側だぞ

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タワマンは倒壊はしないから命拾いはするから埋立地に住めってよ。

それなら初めから揺れない津波来ない場所に住むほうがよくないか?

倒壊しなくても二度と自分の部屋に帰れないぜ!!

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木密内陸で大火に焼かれたタワマンにも二度と自分の部屋には帰れなくなるわけだが。

どっちにしても地震が心配ならタワマンはやめとけって事でしょ？

＝湾岸はやめとけってことになるか

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低層なら地震に安心、って話にもならないんだが。

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低層、特に三階建までは構造的に揺れに対して最も強いですよ。

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なら３階建てに住めば。

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港区高台の3階建て200㎡の部屋に住んでますよ！賃貸ですが…

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タワマンは地震後の火災を防ぐことが難しいだろうから燃えを止められず、上層階丸焦げで修復困難になるだろうと思う。住民は逃げるのに一生懸命で消火活動するはずがない。

タワマンだと大地震が来た時は、家が無くなったと思えば良いんだな。生きてれば次があるさ。

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安心を買いたいなら低層の免震物件に限りますよ。

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ちなみに通常時に消防車のはしごが届かないようなタワマンの上層階で火災あった場合はどんな消火方法になるのですか？

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自然鎮火

そこだけはエコなタワマン

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進撃の巨人に消してもらう

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低層って免震いらねんじゃね？

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低層は免震がいい。
超高層こそ免震はいらない。

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>163
>低層は免震がいい。
>超高層こそ免震はいらない。

163さんの意見は正解だね。免震構造は10階建くらいまでなら有効だけど、それ以上の高さになってくると地震動との周期が重なれば、巨大な破壊力になる可能性があるらしい。耐震構造でも免震構造でも最終的に最も被害が大きくなるのは中層階らしい。なわとびをすると中央に力が集まって膨らむのと同じ原理。

東南海、南海地震など海洋型地震による「長周期地震動」の影響で、海洋型巨大地震では、ゆっくりとした揺れが数分以上続く。この揺れと、免震ビル固有の揺れの周期が重なると「巨大な破壊力」になる恐れがあるらしい。

防災科学技術研究所による高層階ビルの震動実験では、ビル全体がゆっくりとしなり、机やコピー機が暴れるように縦横に倒れ転がった。その中に人間がいれば、ケガだけで済むか保証はない。

巨大地震でもタワーマンションが倒壊することはないと思うけど、タワーマンションの強度は、震度６弱以上の地震の揺れに１回しか耐えらない耐震等級１。震度５弱以上の余震も複数回続くから危険建物指定を受けて強制退去させられる可能性も高い。

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一番恐ろしいのは【トイレ難民】でしょう。

高層マンションは駄目です。

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>港区高台の3階建て200㎡の部屋に住んでますよ！賃貸ですが…
家賃どれ位するの？２００万とか？

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>>164
それでも、タワマンは免震がサイコー！
と思い込んでいる人が多い。

湾岸タワマンは人の住むところではないが、安価ながら眺望や共用施設などで見栄を張りたい残念な人にとっては需要のある箱である、という結論でいいですか。

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うちは五階建てですが免震構造ですよ。

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山手線内側南部高台が最強。

赤坂
麻布
青山
白金台
高輪
六本木
三田

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三田に高台なし。。

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三田に高台なし

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>>172,174
港区にかなり疎いようですね。三田台（三田４丁目）があります。綱町（三田２丁目）も高台です。

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>山手線内側南部高台が最強。
間違ってはいないけど、最強という定義が曖昧ですね。
最強=安全、高級で歴史的にも富裕層が好んで住む立地という意味だと、
現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。

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>>176
この書き込み、何度見たことか！毎回コピペしてるの？暇人！

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>>177
ここのスレに、世田谷をポジしたい方が昔からいるのを知らないの？
自由が丘も世田谷だとか田園調布も世田谷だとかのコピペを昔は何度も投稿していた。

最高は普通に吉祥寺とか自由ヶ丘でしょう。
最強は港区高台で夜露死苦。

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>最高は普通に吉祥寺とか自由ヶ丘でしょう。
意味不明ですが、人気があるという意味ですか？
じゃあトヨタ車が最高ですか？確かに沢山走っていてポピュラーなのは認めますが、
フェラーリやベントレー、ロールスロイスなどがあるように、
最高という言葉は、そういうグレードのものに使うべきでは？
吉祥寺だの自由が丘だの郊外庶民エリアは、とてもとても最高とは呼べないあくまで中クラスの住宅地ですよね。
あ、ネタだったらスルーで（笑）

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理由あって代々木に住んでるが。

理想は武蔵野あたりかなあ。

都心に住みたがるのは天然の田舎者か小僧だけ。

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>>177
このコピペ間違いだらけだしねｗ

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>>181

理想は武蔵野あたり？(笑)、都心に住みたがるのは天然の田舎者か小僧だけ？(笑)

武蔵野こそが天然の田舎者か小僧の住みたがる田吾作村の象徴だろ(笑)

ここは23区限定スレだからルールに従って田吾作は田吾作村スレに書き込め(笑)

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城東や湾岸を必死に売り込んでるマンション業者が一番痛いな。

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城東や湾岸も住みたくないが、田吾作村も遠慮したい。

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不動産屋に聞いた「よくこんなトコ住めるな（苦笑）」と思ってしまう東京最悪タウンワースト５の第４位に吉祥寺がランクイン
http://rocketnews24.com/2013/11/23/390319/

4位：吉祥寺（武蔵野市）

「家賃高い、そんなに交通の便よくない、なのに治安もたいしてよくないという不思議な街なのに、なぜか住みたい街に毎回ランク入りする謎の市です。多分吉祥寺に1回でも住んだことがある人にまた住みたいか聞いたら、答えはNOという人が多いと思いますよ。

下北沢（笑）や三軒茶屋（苦笑）みたいに不動産情報サイトの住みたい街ランキングを盲信する人以外にはおススメできません。もっと家賃が安くて治安が良くて、交通の便が良い街は探せばいくらでもあります。吉祥寺に住むなら荻窪～東中野周辺に住むほうが絶対いいです」

正にその通り。それに吉祥寺は正しく小僧の街

「住みたい街1位」は女子大生スカウト恰好の地 刺殺事件が起きた吉祥寺にはびこる裏風俗事情
http://npn.co.jp/article/detail/72418128/

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>>186
自由が丘だって家賃は高くてそんなに交通の便よくない、
最近はランキングを落としているのは現実を知った人が多いってことだね。吉祥寺と違い。

馬鹿と煙は

なんだっけ・・・

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＞175

あの程度は高台とは言えません。

港区、主に３Aのいわゆる高台と10m下がります。

よく勉強して下さい。

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港区の高台は標高20メートルで、世田谷や吉祥寺に比べるとただの低地。
ゼロより上だけど、温暖化で海面が上昇すれば、数万年前と同様に沈む。
吉祥寺や成城まで西に行けば50～60メートルある。

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地震に強いマンションよりも強い、地震に強い「土地」。

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>港区の高台は標高20メートルで、世田谷や吉祥寺に比べるとただの低地。
だから、標高が大事なら富士山にでも住めば？
世田谷とか郊外って高さ自慢しか出来ないのか。可哀相…

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世田谷だって、多摩川沿いとかはどうなの？

海面が２０メートル上昇したら、もっと大変な事が起こるだろ！

２０mと５０mを比較して優越感に浸るのもいいでしょうが、６０m上昇したらそこも沈むぞ！

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地震発生の間隔が短くなってるね。

震度4が2連発って。

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3.11の安全ラインは、標高40メートル。昔の人はそれより下にお墓は作らなかった。
縄文時代の海進でもそのくらいだから、40メートル程度が目安では？

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北半球の主要都市ではほぼ全て高級住宅地は西にある。（ロスのように西が海は除く）
なぜかというと、偏西風で都市の汚染大気や病原菌（デング熱の蚊）などは、必ず東側へ流れていくから。
まして東京では西側の地盤が固く標高が高いからメリットが大きい。

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>>197
日本全体で考えたら、関西の方がいいのか。

一番は長崎ってことでしょ？

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長崎も高級住宅地は高台にありますね。
有名なグラバー邸も斜面に建ってる。
芦屋は高台が邸宅街、海沿いの埋立地は庶民の住む下町。

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三菱重工の支社長宅広いね。

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>>189
三田台は標高約２６ｍ。３Ａ、高輪台、白金台などと同等の高さです。
綱町もイタリア大使館付近は標高２０ｍくらいあり、下町エリアの三田通り、麻布十番から見れば山の手です。
港区に疎い人が知ったかぶりをしても墓穴を掘るだけですよ。

>>190
高台というのは周辺と比較して相対的に高いところ、言い換えれば下町に対して山の手を指していいます。
井の頭公園は標高５０ｍほどありますが、ここは港区高台より高くても低地です。標高だけを見ても何の意味もありません。仮に標高が１００ｍあっても、周囲より低い低地は大雨が降ると冠水する恐れがあります。港区の高台はそのような恐れはまったくありません。

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