マンション管理何でも相談コーナー

そうですよ、だから御自分のマンション管理組合で提起した後、結果を知らせて下さいとのこと。

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>>599
規約に反することをこのスレで議論させ、
紛糾し、スレが荒れるのは目にみえています。
お引き取り下さい。

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>602
どこが規約に反するのか指摘できますか？
当然あなたがいおうとしている単純な疑問は、判例等で
確認していますよ。
できるから、取り組もうとしているんですよ。
参考にもしないというなら、あなたがちゃちゃを入れる必要はありません。
読みたくなければ読む必要もありません。
質問があればどうぞ。

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お引き取り下さい。

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>604
では、書き込んだものの、削除依頼をしましょうか？
私は、良かれと思ってやったことであり、読む読まないは皆さんの自由です。
書き込んだものに対しての、意見も求めてはいませんけどね。

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荒れますのでお引き取り下さい。

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>606
ここにはあなたみたいなどうしようもない者がいるのですね。
私は、もう嫌になりましたので、削除依頼をし、ここから離れます。
私がいなくなれば、もうここのスレの書き込みは極端に少なくなるでしょう。
アデュース！

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(修繕積立金)
第28条 管理組合は、各区分所有者が納入する修繕積立金を積み立てるものとし、積み立てた修繕積立金は、次の各号に掲げる特別の管理に要する 経費に充当する場合に限って取り崩すことができる。
一 一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
二 不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
三 敷地及び共用部分等の変更
四 建物の建替えに係る合意形成に必要となる事項の調査
五 その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
2 前項にかかわらず、区分所有法第62条第1項の建替え決議(以下「建替え決議」という。)又は建替えに関する区分所有者全員の合意の後であ っても、マンションの建替えの円滑化等に関する法律(以下本項において 「円滑化法」という。)第9条のマンション建替組合(以下「建替組合」 という。)の設立の認可又は円滑化法第45条のマンション建替事業の認 可までの間において、建物の建替えに係る計画又は設計等に必要がある場 合には、その経費に充当するため、管理組合は、修繕積立金から管理組合 の消滅時に建替え不参加者に帰属する修繕積立金相当額を除いた金額を限 度として、修繕積立金を取り崩すことができる。
3 管理組合は、第1項各号の経費に充てるため借入れをしたときは、修繕 積立金をもってその償還に充てることができる。
4 修繕積立金については、管理費とは区分して経理しなければならない。

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築３０年を超えたマンションは、共用は勿論、専有部分も早めに行う必要がありますね。
知り合いのマンションでは、専有部分が通常100万円以上とも言われている工事を、
半額以下の工事内容(直接工事費のみ)とし、あとの内装関連工事の質は専有部分所有者に
任せる方法で実施しました。参考にしたいと思っています。
資金も、専有者の都合に合わせ、現金払い、銀行借り入れ、方式を取り入れたとの事でした。

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下級審の裁判例に固執している御仁がいるが、最高裁の判例以外は裁判例でいつひっくり返るか分からないのを金科玉条視するのは全く滑稽だね。

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＞築３０年を超えたマンションは、共用は勿論、専有部分も早めに行う必要がありますね。

長期修繕計画書で一回目は済んでるはずよ。
専有部分はトイレ、バスルームは内装変えも住んでるよ。
早めとは無知ですね。

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>専有部分はトイレ、バスルームは内装変えも住んでるよ。
意味不明、無知ですね。

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日本語の読解力が不足していますね。残念！

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３００戸のマンションです。最近共用部の共用灯を全部、ＬＥＤに　球だけ交換しました。

夜廊下を歩いていると、ゴムを、燃やした時に出る、こげ臭い匂いがしました。

原因は不明との返事です。なお、その前にインターホンも交換しました。

管理会社は関係なく、組合発注の、同じ業者です。アドバイスをお願いします。

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＞ＬＥＤに　球だけ交換しました。
蛍光灯本体器具を交換せず、球だけ交換すると、器具との相性（業者の弁）で球がすぐ切れたりすることがあるそうです。
匂いのするところを特定できれば、そこだけの無償交換を申し出てみたらいかがでしょう。

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参考になれば幸いです。(ある電気工事会社のホームページより)

蛍光灯はすべての器具に安定器という装置が備わっています。
グロータイプ・ラピッドスタートタイプ・インバータータイプ、詳細な動作は異なりますが、
必ず安定器はすべての器具に搭載されています。

この安定器は蛍光灯を発光、明かりを安定化させるために動作する装置であるため
LEDを発光する際にはこの安定器は必要ありません。

安定器の代わりに交流を直流に変換する電源部が必要になりますが、
電源部を内蔵しているLEDランプ（電源内蔵型）であれば１００Vまたは２００Vをランプに直接接続する
　ことで点灯しますので
このバイパス工事にて安定器を取り外し、LEDランプ対応の配線に変更する工事を行います。

最近、工事不要のLEDランプがたくさん発表されています。
先程お話したように、
LEDランプを使用するには安定器を取り外しLED蛍光灯に適した配線に変更する工事が必要になりますが、
この工事をしなくても、今の安定器を経由したままで使用できるランプが工事不要の蛍光灯です。

工事不要のLED蛍光灯で一番懸念される事項は、安定器をそのまま使い続けることにあります。

安定器が接続されたままの場合、以下のような問題点があります。
以下は工事不要LEDランプを使用する際のメリット・デメリットです。

●メリット
１、導入時の初期投資費用を節約（工事費用の節約）を行うことができる
２、工事をしていないので、従来の蛍光灯に戻すことができる（賃貸オフィスなどでは有効）

●デメリット

１、安定器が余分な電力を使用している。
　　　LEDランプには安定器は不要です。不要なのにLED電球1個分くらいの電力を消費しています。
　　 どんなに効率のいいランプを導入しても、安定器の消費電力がランニングコストに大きな影響を与えます。　

２、安定器の寿命の問題
　　　従来の蛍光灯の場合、安定器が不良になると、異音を発したり点灯に影響が発生しますが、
　　　LEDランプの場合は安定器の不具合が発生してもそのまま点灯してしまう可能性があります。
　　　そのため故障に気がつかずに使用し続け、最終的には安定器が発火する恐れがあります。
　　　一般的に安定器の寿命は10年と言われています。
　　　新たな安全性の問題が発生する可能性があります。

※マスコミなどで火災などの事故が起きると言われている直管LEDは
ほとんどがこの工事不要型の直管型LEDによる不適切な取り付けによるものだと思われます。

http://www.shinozaki-e.co.jp/LED/kouzi.html　より抜粋いたしました。

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６１７さん

６１５です。大変役にたちました。有難う御座います。

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LEDランプは輸入品には粗悪品が多く、長持ちしない。

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↑常識が欠けてます。
ＬＥＤ照明の販売を始めて今年(2013年)で6年が経ちました。 6年前と比べると価格もかなり安くなり導入される企業様も増えてきました。 と同時に粗悪品による事故報告も増えてきました。 長寿命の筈のLED照明が3ヶ月、1年で不点灯。また小火騒ぎに落下。 当社はLED照明の販売会社です。メーカーを選びます。

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↑
業者なのに感覚だけで話されていますね。私はそんな業者は信用しません。
データも提示せず個人的な主観であのメーカーはだめだとかいうような業者はろくな業者じゃありません。
きっと利益率の高いものを売りたいんでしょうね。元業者より。

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不良品の商売をしている立場の人のご意見としては当然です。同情致します。

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輸入品は駄目だね。寿命が短くて！

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管理人や管理会社に文句有る人、沢山いるみたいだけど、気が利かないから、仕事出来ないから、稼げなかったから、老後なのに管理人やったり、管理会社に勤めてるんだよ。
そこを理解しないと何も始まらないよ。特に東急コミは酷いからさ。

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>管理人や管理会社に文句有る人、沢山いるみたいだけど、

沢山はいません。
それらは管理委託契約書に規定されている事項ですので、理事連中がしっかりしていれば改善や交代が可能なのです。
それをしない理事連中が悪い場合はそれを選んだ組合員が悪いわけです。

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性質の悪い理事と東急が共謀している。そのマンションは救いようがない。

売って出るか、買わないこと。売るに売れない住民は管理人に手土産持参している。

みていてかわいそうになる、使用人に頭を下げる住民が多いマンションです。

所有者の誇りもない。やはりローンの残債務が原因か。管理の勉強をしなさい。

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＞性質の悪い理事と東急が共謀している。そのマンションは救いようがない。

理事を選んだのは誰でしょう？せいぜい2年で交代可能です。
管理委託会社との契約は1年にして毎年継続か否かの総会審議をするとか三ヶ月前通知でいつでも契約解約できるのですよ。
それもしないでの泣き言は笑われるだけです。

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109叩きに生きがいを感じているとは情けない人生ですね。

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何らかの偏執症ですね。

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ネットで調べたら、コンシェルジュの時給が12-1500円ぐらいなんだけど、皆さんのマンションは、管理会社から幾らぐらいの単価で請求されてますか？

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それがどうしたの、倍くらいは楽に請求有るんじゃないの。
例えば警備員本人のの時給が９００円、しかし警備会社への支払いは８時間で約２万円。
それは当たり前の事ですが、なにか問題でもありますか？

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もっと良い職種を探しなさい。

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雇用保険、社会保険、健康診断、制服代
雇用側にかかる経費と派遣の派遣となると高くつくよ。
自主管理のマンションは、だから管理費の人件費は安い。

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管理会社を店じまいしたら如何ですか。
自主管理は昔は多かったが今は絶滅危惧種になってます。

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管理会社にばっかり頼る管理組合も困るよ。お金をドブに捨てている様なものだね。

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ほんと、よく管理員やコンシェルジュの給与に食いつく人いるよね。
単純に業務費を時間で割って、時給１５００円だと～～！！１
っとかさ。本当に哀れだと思う。
うちの会社は派遣社員いるけど、派遣会社に支払ってる単価は１人１時間５，０００円ですよ。
普通に仕事してれば、イコール給与なんて考えにはならないし、人を雇用するには経費もかかるのがわからのかね。
もう、その質問する人見るたびにため息が出る。

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>637
派遣会社に支払っている金額が時給５，０００円ですか。
百貨店でも、ベテランの販売力のある人材が欲しいので、派遣会社に
要請してますが、１日10,000～15,000円がいいとこですよ。
単純なアルバイトなら、時給1,000円程度。

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某機械メーカーの技術者ですけどね。
実際に5000円支払ってますよ。
まあ、その派遣会社もグループ会社ですから、ほかならもっと安いんでしょうけどね。

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管理人募集の時給、都内だと千円前後が多いみたいだけど、管理会社からは幾らぐらいで請求されてるんですか？ 教えて下さい。

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管理員の給与の他にかかる経費。
健康診断費用、制服代、通勤交通費、賞与（勤務日数による）、労災保険、募集費、管理室の事務用品費、雇用保険（勤務日数による）、厚生年金・健康保険（勤務日数による）、利益（外注の場合）

この辺を考慮する必要がありますよ。

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派遣される人材の給与額の、最低でも倍から３倍の請求は普通ですよ。
どのような業種でも同じかと思います。
企業はボランティアではありませんから。

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ご苦労様です、食べるのに苦労しているんですね。

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↑
くだらん嫌味しか言えんのかね？
何か反論は？
人の神経逆なでするようなしょうもない書き込みせずに持論でも書けばいいんじゃないのかね？

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643はどこでもケチつけてるから、相手にしないのよん。

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＞くだらん嫌味しか言えんのかね？ 何か反論は？

それこそくだらん端金の話しかしないので同情したまでよ。

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管理人屋、コンシェルジュの時給に反応してる人いるけど、皆んな管理会社の人かな？
教育された管理人なんら、高くてもいいけど、何も出来ない管理人なら時給千円で直接雇用したいよ。

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時給１０００円で直接雇用してみればいいよ。
予想以上に経費がかかるから。
あと、労務管理もしてくださいよ。
管理会社に払う経費より安くなると真剣に思ってるなら、できるもんならやってみなさい。

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あと直接雇用する場合気を付けるのは、たとえパートであっても有給休暇は与えなければいけませんからね。
仮に有給で休んだ場合、代行員も確保しなきゃいけませんよ。
契約で週５日と決まってれば何が何でも配置しなきゃいけませんから。

要するに、組合個別ではコストがかかりすぎる。
だから管理会社や管理員派遣会社に委託してるんですよ。
そこに経費を取られても、スケールメリットがあるから結果として安上がりなんです。

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マンションが直接人を雇うなんてオバカサンにもほどがありますよ。
管理人の業務上、事故やミスがあった場合の責任の所在はどこのアルの？　
雇用主のマンション？　ハハハ～　　

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＞マンションが直接人を雇うなんてオバカサンにもほどがありますよ。 管理人の業務上、事故やミスがあった場合の責任の所在はどこのアルの？　 雇用主のマンション？　ハハハ～　

マンションの管理組合が管理員を雇用した場合は、当然のことでしょう。

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管理員の労災もよろしく頼むね、世間知らずは恐～い。
普通、一般家庭でお手伝いさんお願いする時も業者さんに頼むけどね。

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人を雇った事がない労働者側の人達が
一番直接雇用をしようと言うのは
非常に面白いと思う

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結局その程度の想像力もない人間が総会で騒ぎ立てるから貴重な時間が無駄に費やされるんです。
もっと建設的な話をしたいのに、声の大きい変なのが大騒ぎして総会が終わっていきます。
偏見はよくないとは思いますが、特に仕事をしたことがない専業主婦層にその傾向が強いです。
管理員業務費を単純に勤務時間で割って高い高いと大騒ぎ。
あのね～…って気分ですよ。
あと、管理員による横領・着服行為も、管理会社に委託していれば全額弁済されますよ。
管理組合が直接雇用した管理員が横領して夜逃げしたら誰が責任とるんですか？
当然雇用主の管理組合ですよね。管理組合の金銭被害を管理組合が責を負う。結果損害だけが残る。
リスクマネジメントの観点からもあり得ない選択です。
今は性善説では通用しません。性悪説に基づいてしっかりとリスクマネジメントをしていかないと。
結果、多くのマンションでは管理会社に委託しているんです。
あと、外部の派遣会社と直接契約も危険ですよ。
所詮一見さんですからね。やはり管理委託契約とその他工事売り上げを確保したい管理会社に委託するのが一番です。
管理会社は契約死守の為には時には無理な要求も受け入れますからね。

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＞管理会社に払う経費より安くなると真剣に思ってるなら、できるもんならやってみなさい。
やってるよ

労災も、健康保険も、厚生年金も、中退金も加入してるよ
健康診断も毎年してるよ
給与計算など簡単だよ
管理員が休んだ時の、代行管理員も、簡単に手当できたよ
社会保険労務士に頼んでも月額１万円もかからないよ。
つまり労務管理など簡単なのだよ

管理員の給与は少しアップしたけど、それでも管理員費は、月額３５万から２０万になったよ。
管理員個人と、業務契約を結ぶ方法もあるんだよ。


＞契約で週５日と決まってれば何が何でも配置しなきゃいけませんから。
組合が直接雇用するのに、誰と契約するんだよ
アホかいな
費用を安くしたければ、管理員が休みの時は事務所を閉めればいいんだよ
組合が決めればいいんだ
一日位事務所がしまっても、なんの支障もないよ

あんたが無能なだけ。

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自主管理は危険です

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自主管理は理事会が暴走する。

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年次有給休暇は最大２０日にもなるが。

直接雇用だと管理人が理事長より偉くなる可能性がある、

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３０戸くらいの小規模マンションだと週三回の掃除だけで十分でしょう。

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＞管理員による横領・着服行為も、管理会社に委託していれば全額弁済されますよ。

管理委託契約書をよく読みましょうね。

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成る程、管理員が金銭に直接関係する業務はありませんね。

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>>661
>成る程、管理員が金銭に直接関係する業務はありませんね。

頭は、大丈夫？
業務の振りをして金銭を扱い、横領・着服をするのです。

＜マンション標準管理委託契約書＞
（乙の使用者責任）
第15条 乙は、乙の従業員が、その業務の遂行に関し、甲又は甲の組合員等に損害を及ぼしたときは、甲又は甲の組合員等に対し、使用者としての責任を負う。

甲：管理組合
乙：管理会社

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ありますよ

管理事務所で延滞した管理費、修繕積立金を
受け取る場合とか
洗車の水道代とか集会室、テニスコート使用料を
受け取るとか、小口現金出納してるとこは
けっこうある。

横領事件がたまに起きるので、現金での支払いをやめて
電子マネーで支払うようにしてる管理会社もあります。
東急とか。

スイカ、ICOCA、楽天エディとかを管理事務所のカードリーダーにかざして支払う。

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飲食店で食券買わせるのと同じですよね。

あれは効率化のためではなくて、店員に現金を触らせないためですね。横領防止です。

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東急は自分たちでチャージできますからね
とはいえ決済手数料がかかります
現金でやらせるなら現金で良い
手数料を払わされるのは個人側です

管理費徴収とか、大丈夫ですか？その会社

普通はお金を触らせないようにします

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管理費を延滞した場合に
現金で持っていったら管理会社、管理組合は受け取り拒否できるのか？
管理事務所とか理事長自宅に。

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＞管理費を延滞した場合に現金で持っていったら管理会社、管理組合は受け取り拒否できるのか？

規約に従って徴収すべきですが、長期・悪質滞納者宅に出向いて現金を徴収する場合がないとは言い切れませんが、其の場合は理事会決議に従って理事長他複数の理事で面談徴収するのが常識です。
(管理費等の徴収)
第60条 管理組合は、第25条に定める管理費等及び第29条に定める使用料について、組合員が各自開設する預金口座から自動振替の方法により 第62条に定める口座に受け入れることとし、当月分は前月の○日までに 一括して徴収する。ただし、臨時に要する費用として特別に徴収する場合 には、別に定めるところによる。

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できるできないはマンション次第でしょう。

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組合等の組織で現金を直接利用することは間違いの元です。

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まあ普通は振込んでもらうよね。履歴も残るし。
それに上の人が言うように現金事故のもとだしね。

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現金での支払いを拒否できるかできないかの話である。

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＞671
内の管理会社は、契約上できません。

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>現金での支払いを拒否できるかできないかの話である。

拒否以前に現金支払いは出来ないことは管理規約を読めば分かります。

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引き落としでしか払えないと読むわけ？すごいね！

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↑
あたりまえでしょ、自分のとこの規約見てみなさい。
＜管理費等の徴収＞という規約の条項に、その徴収方法が決められているはずだから。
まさか現金で支払うなんて書いてないだろ。
滞納分も引落しが当たり前だが、なにか質問有る？

お宅のHN（暇人）は短文のイヤミしか書けないみたいだね、知識ほぼ無いし。

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↑失笑するしかないね

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↑失笑するしかないね

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反論すら出来ない暇人　知識皆無　

こいつが失笑とか使う奴だな　失笑とか誰も使わないしー？　　団塊おやじだな

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苦笑いするしかないね

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反論すら出来ない暇人　知識皆無　

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規約で管理費等を当人の銀行口座から自動引落と規定してあっても、滞納する者は残額がマイナスで銀行から組合には引落し不能と報告される。
この滞納者は町金融から借金して現金でしか支払えない場合がある。
この場合は規約の自動引落に変えて現金受領をせざるを得ないので、理事会で審議し議事録に記載の上、理事長他複数の理事で現金で受領する。

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何言ってるのでしょうか？
口座が残高不足で引き落とせなかった場合は、振り込み案内するのが常識ですが？

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管理会社は現金を扱えないが、管理組合員は、現金を扱える。
管理組合口座に振り替え未納分の管理費を振り込むだけです。
住まいに詳しい人さん、いい加減にしてはどうですか？

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>何言ってるのでしょうか？ 口座が残高不足で引き落とせなかった場合は、振り込み案内するのが常識ですが？

振込案内しても銀行が相手にしない者に通じる訳ありません。
常識を説明して下さい。

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↑何言ってるのでしょうか？

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住まいに詳しい人さんは、ここでも屁理屈レスをしているのですね。

管理会社が現金を扱わないとなると自治会費を管理組合口座を使い徴収できないから必至なんですかね？

振り替え手続きができるなら、振り込みもできるでしょう。
振り替え未納分が数ヵ月分以上っあれば、ATMでの振り込みができなくても銀行窓口で振り込みできますが、常識ですよね。

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＞振り替え未納分が数ヵ月分以上っあれば、ATMでの振り込みができなくても銀行窓口で振り込みできますが、常識ですよね。

その様な滞納者だったら立派で、それを滞納者とはいいません。
振込出来るのと振込しないは全く違います。
帰宅時をねらって強引に現金を取り立てする場合ですよ。

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>>687
893の取り立てと違うでしょ。
マンション内でそんなことをしたら人権侵害になりますよ。
怨みを買うより、眈々と法的手続きに進むのが常識ですよ。

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5年間滞納で始めて違法性が立証されるのですよ。
それまでお願いベースでしょうか？

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普通５年も放置しません。半年から法的手続きに入ります。

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聞こえは良いですね、法的手続きに入るなんて。
滞納者は収入がないのですよ、費用対効果を考えたら無駄です。時効の延長が関の山です。
それより町の金融で借りられる2,30万円滞納したら支払わせないと永久に支払う機会はなくなる。
町の金融の借金の蓄積の結果、仕方なく専有部分の売却で引っ越していく様にするのが滞納者の為になるし、管理組合のお荷物がなくなることにもなる。

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↑　おたくねー　なんのために区分所有法ができたか理解しようね　はずかしいよ

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滞納問題は事務的に対応していかないと大変なトラブル、命の係わる事件に発展します。

ですから、部屋に取立てに行くなどもっての他です。
同じマンション住人に滞納が原因だと悟られないように競売に持ち込ませる。
お子さんがいらっしゃる場合は特に、配慮が必要です。

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使用禁止？競売？事務的にやる？
総会決議は理事長名で周知されるのですよ。
他人に滞納、競売が分からないようにさせる？
それでは滞納者天国ですよ。
どのようにやるのでしょうか？

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滞納者は、回覧板で部屋番号と名前、滞納金額を通知します。
それが一番の近道です。
滞納者が管理組合を訴えることはありません。
弁護士を雇って裁判するだけの資力があれば、滞納金ぐらい
支払いますよ。

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そうとは限らない。

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>>695
正規の手続きでなく、滞納者の人権侵害した請求をした場合、人権団体がボランティアで訴訟する場合もあります。

嫌がらせをする理事会や管理会社へのリベンジで、勝訴できる訴訟を待つ者もいますよ。


管理組合と滞納者の間のことで、手続きは管理会社と理事会と滞納者でできます。

それを回覧や掲示板で滞納者の名前を晒すとか、部屋に取立てに行くなどの行為の意図は
周囲に知らしめ滞納者に恥をかかせることであり、未納分の集金ではないのです。
だから、人権侵害にあたるのです。

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>管理組合と滞納者の間のことで、手続きは管理会社と理事会と滞納者でできます。

管理会社は数回催促しただけで終わりです。
理事会と滞納者で出来る？
組合員に内緒で半減にして払わせるの？
滞納者の法的処理は総会決議が必要です。当然に滞納者名、滞納金額等が明らかになりますよ。
理事長になれば滞納者の家庭環境が分かります、管理費等の支払い継続が横着なのかどうにもならなくなっているのかを見極める必要があります。現実に継続不能者には自ら出て行く様に仕向けなくてはなりません。
＞691
の手段しかありません。

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>>695
＞弁護士を雇って裁判するだけの資力があれば、滞納金を払いますよ

だから、回覧や掲示板で滞納者の名前を晒したり部屋に有るだけの現金を取立てに行くのですか…。

893のようですね。
滞納者から取り立てたお金を着服しても、お金がない者が何を言っても誰も信じないと言いそうですね。

私の管理会社は、現金は扱えない契約ですし理事会も現金を扱えない規約ですので、安心です。

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>698
＞No.691の手段しかありません。
はぁ？　区分所有法に準じて　それぞれの管理規約でもその取り扱いは決まってるの
決まり通りにするしかないのよ　お宅の単純な思考で物事は変えられないのよぅ

勉強しなよ

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