マンション管理何でも相談コーナー

>>500
＞だからそう思うならここじゃなくて総会で発言しなさいって。

あのね　総会で発言とか？　うちのマンションでは個人賠償は自分持ち　なにも言うことありませんが
でもね　いろいろな意見があるの　おおたくが聞きたくないなら黙ってなさい　ろくな事書かないし

管理組合の組合員への平等を考えると個人賠償は個々が負担するのが自然におもいます
個々の不注意まで管理組合として対応する必要ないですし　マンション保険自体共用部だけですから

＞他人の不注意のために入るのはおかしいかもしれないけれど、被害者を救済するためだと思って入ってるんだろう。

おかしいと言いながら被害者救済？
加害者が救済すべきで組合員全員で救済すべきことではない。

現実問題として、個人賠償は各人が加入するといったって、
全員が加入するとは限らないからね。
もし、自分が住んでいる上の部屋から漏水があって損害が
生じた場合、保険に入っていなかったら、どうする？
上の住民が保険に入っていなかったら、そして、年金生活者で
十分な支払いができないとしたら。
そんな心配をするより、組合で個人賠償特約を結んでおいた
方が安心でしょう。
それに、個人で契約するよりずっと安くてすむし。
個人で加入するも、組合で加入するも、支払いは同じ組合員なんだからね。
組合で加入すれば、保険料はしはらわなくていいということではないしね。

保険に入っているいないに関わらず損害賠償義務はあるんだよ。
金のない人はその義務がないとは少しおかしいよ。

>504
保険で支払うのと、個人のお金で支払うのとでは、
違ってくるからね。
だから住民間のトラブル防止もしなくちゃね。
管理費から保険料を支払うというけど、それは各人が
支払った管理費の中から支払うんだからね。
管理費をその分安くして、各人が保険に加入するように
してもいいけど、保険料が高くなるよ。
結局同じことなんだよ。
個人で加入するも組合で入るのも。

金のない住民から被害を受けて、支払い能力が無く自己破産でもされたらどうなります。

組合が個人賠償の特約付きでしたら。被害者は助かります。

自分の不注意での損害は、加害者当人の実費で賠償するしか無いね。
年金者だから云々は無関係、払えないのなら財産処分してでも支払わないとね。
また、その可能性があるなら保険は加入しないと、そんなに高額ではないし。
共同住宅（マンション）は老人ホームや施設じゃないの、責任を持って自立して暮らすのが当然の住宅。

そもそもこのようなケース（専有部）に管理組合は関わりませんしね、当人同士で解決する事案だよ。

No.505の優しさも解るけど、区切りは付けないとね。
また総会で多くの組合員がそれ（個賠加入）を望むならそうしたら良いだけですよ。

＞金のない住民から被害を受けて、支払い能力が無く自己破産でもされたらどうなります。

そんな特殊な民度の低いマンションのことを例に挙げても意味有りませんよ。
自己破産する前にそのマンションに住めなくなってますよ。

自己破産とか？　　水漏れの賠償の前に管理費が大量に滞納だろ　論外だわ

>507
個人賠償特約を結ぶのは、殆どのマンションは、そうしていますよ。
組合で特約をしていれば、漏水があったときは、無条件で保険で
対応できるのでトラブルも発生しませんから。
漏水があったときは、保険での対応になりますが、管理組合は代理店
である管理会社に連絡するだけですよ。
後は、保険会社と管理会社、当人同士が話し合うだけです。

＞個人賠償特約を結ぶのは、殆どのマンションは、そうしていますよ。

どこにそんなデータあるの、根拠出してからにしてください。
うちのマンションは個賠の特約は付けていません。
全戸が火災保険には加入していますし、共用部以外は自己責任。

管理費の少ないないマンションは、総合保険には入りにくいのでしょうね。
うちは、ローンを組んでいる者は、火災保険に加入しなければならない
ので、個人賠償も一緒に特約している者もいましたが、管理組合主導で
全員解約し、総合保険で個人賠償特約を結びました。
個人で加入するより、同じ条件なのにずっと安くなったので、皆さんに喜ばれました。
上階から漏水があった場合、管理員や管理会社、理事会がノータッチで
住民同士で話し合うのは、たいへんですからね。

>511
今時マンションで総合保険に加入していないとは
珍しいですね。

＞上階から漏水があった場合、管理員や管理会社、理事会がノータッチで住民同士で話し合うのは、たいへんですからね。

それが普通ですが、専有部に管理組合がどこまで関与するんですか？
管理会社も修繕業者を紹介するくらいですよ。

>>512 さん

ところで、管理組合で加入している個人賠償責任保険の保険金額はいくらですか？

最近、自転車事故における高額賠償事例がいくつか発生しています。
>>512 には、
>個人賠償も一緒に特約している者もいましたが、管理組合主導で全員解約し、総合保険で個人賠償特約を結びました。
と書かれており、
管理組合主導で全員解約したとなれば、
当然、十分なてん補限度額（支払限度額）が設定されているだろうな？
と思い、質問をした次第です。

>519さん
東海上の積立総合保険　　5年契約
　保険内容・・・基本契約、施設賠償、個人賠責、地震保険 、破損・汚損事故、水濡れ
　
　掛け捨て保険料は、１戸当り月　３０６円（年間3,678円）

>>527 さん

保険料ではなく、個人賠償責任保険のてん補限度額（支払限度額）を
知りたかったのですが・・・

それはそれぞれだよ。
うちは1000万で全戸一括加入してる。

>528さん
基本契約は、建物価格の６０％
施設賠償責任特約は、1億円
個人賠償特約は、1,000万円
地震保険は、基本契約の３０％
破損・汚損は基本契約と同じ
水漏れも基本契約と同じ

>>530 さん
>個人賠償特約は、1,000万円

個人賠償特約は、1,000万円ですか・・・
損害保険の補償内容や補償金額（保険金額や支払限度額など）を決定するのは、
管理組合（総会）ですから、他人がどうのこうのというのはお門違いですが、
>>512 にあるように
>管理組合主導で全員解約した
という経緯があれは、ミスジャッジ、ミスリードの感は否めないと思います。
（当然、管理組合が付保する金額は最低金額である旨の説明はされているとは
思いますが・・・）

＜参考＞
【自転車事故による高額賠償事例】
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO67902900X00C14A3W04001/

遂に落ちるとこまで落ちたね、自転車保険が出て来るとは！
管理組合の公金なら何でも使えるとの貧乏根性は止まることをしらないね。

>>532
>遂に落ちるとこまで落ちたね、自転車保険が出て来るとは！
>管理組合の公金なら何でも使えるとの貧乏根性は止まることをしらないね。

個人賠償責任保険の話はしていますが、” 自転車保険 ” の話はしていません。

” 自転車保険 ” がどうかしましたか？

>531さん
個人賠償については、全員解約とは書き込みましたが、解約されずに
そのままの方もおられました。少しオーバーな表現にはなりましたが。
しかし、管理組合が総合保険の特約として、個人賠償特約を結ぶことには
反対はされていません。
個人賠償保険に加入していない住民がおられますので、最低限マンションでの
トラブルには対応できる金額ではないかと思います。
527に書き込んでいますように、保険料は総合で1戸当たり月306円です。
車に乗る方は保険は当然掛けておられるでしょうし、自転車事故の稀有な例
をだされても困りますね。
自転車事故等までを含めた、1億円以上の個人賠償保険がいくらになるのか
分りませんが、皆さんは、そこまでの保険を掛けておられるのでしょうか。

>>534
>自転車事故等までを含めた、1億円以上の個人賠償保険がいくらになるのか分りませんが、皆さんは、そこまでの保険を掛けておられるのでしょうか。

こんなサイトがあります。
【個人賠償保険　比較】
http://個人賠償責任保険.com/
【保険金が1億円以上の個人賠償責任保険】
http://個人賠償責任保険.com/1億円以上.htm

自動車保険の特約での加入が安いようですね。

自動車の保険は殆どの方が無制限で契約されていますが、自動車での事故
以外の特約は結んでいませんね。
ただ、いえることは、マンションでの漏水については、全員が個人賠償保険に
加入してもらわないと困りますね。
保険に全然入っていない方の部屋から水漏れがあった場合は、個別の対応に
なりますので。
だから、総合保険での特約となっているのです。

１０００万では自体によっては不足するでしょう。
やはり自分の火災か自動車保険の個賠特約のほうが良さそうだ。

しかし…　火災保険に加入していない世帯があるのでしょうか。
個人賠償など本来の目的としては管理組合が関わる事ではないし。
まぁ　１０００万ですか、設定有っても本当にオマケですね。

ただ単に、保険料の比較だけで「管理組合主導で全員解約」することは、
大いに問題があります。

しかし、支払限度額については、管理組合が、その特約を付帯する目的を
明確にした上で、その支払限度額を設定しているのであれば、特に問題は
ないと思います。

>537
ローンを組めば火災保険は加入しなければなりませんがね。
自動車保険は、全員無制限で入っておられるでしょう。
個人賠償については、マンションでは、漏水対策が主ですからね。
下の階の部屋のガラスがわられたとかの被害だったら、1,000万円以内で
殆どは納まりますから。
上階から物を落として、死亡事故が起こったまでは想定していません。
何でも最悪の事態までは想定しませんから。

＞保険に全然入っていない方の部屋から水漏れがあった場合は、個別の対応になりますので。

そこまで拘りたいなら管理組合で全戸分（専有部）の 火災保険も契約しちゃえばいいでしょ
管理費その分値上げでね。
ローン中は強制で加入してると思うけど、保険に全然入ってないって？　老朽化した団地？


専有部や個人の不注意は個々人に任せましょうよ、堅実に生活されている方が損をする形態。

中古を購入して、途中から入居してきた者もいますからね。
その方は、火災保険や個人賠償、自転車保険とかには、全員
入らないでしょう。

>>541
だからと事故や不始末を起こして賠償出来ないと言う理由には到底なりませんよ。
そのような所有者が多いのなら組合として全戸に保険加入義務を課すことも可能と思いますが、
（総会議決経て）その方が公平かと。

管理組合として加入するマンション総合保険は皆が納得する公平性のあるものが好ましいよ。
個人賠償を外せば他は全て共用部に関わる保険ですからね、個人賠償は個人に任せるのが公平。

区分所有者の責務として、分譲当時の規約には、

区分所有者は、自己の所有する専有部分について、

火災保険契約を締結しなければならない。と規定。

最近組合から配付された規約には、この部分が、

削除されている。規約の廃止を、過去の総会の、

議案書及び議事録を精査したが、廃止された形跡がない。

従って組合と、これに関わった、組合役員及び管理会社及び

マンション管理士の回答は、必要ないので、議案にせず、

廃止では無く、削除したとの返答でした。規約の廃止を、

総会に諮るべきだと思いますが。ご意見をお願いします。

自分自身のことなのに火災保険、家財保険には無知な人が多いことが良くわかりました。
やはり管理会社に頼っている結果でしょうね。

＞マンション管理士の回答は、必要ないので、議案にせず、廃止では無く、削除したとの返答でした。

ウソでしょ。
規約の削除って、始めて聞きましたが、廃止しないで削除したなら、条文にはないけど規定は残っているという意味？？？？
そんなマンション管理士がいるとは思えない。

＞総会に諮るべきだと思いますが。ご意見をお願いします。

当然、総会で規約変更の特別決議が必要です。
但し、この規約が法令違反の疑いは残ります。
違反なら、規約自体が無効ですから、実効性はありませんが、それでも総会で規約の変更をすべきです。

おそらく、「専有部分の火災保険付保を強制することは無効であるので削除する」と
いうことでしょうが、総会で通知すべき事項であると考えます。

この規約の規定だけでなく、他にも、規約の制定、変更、廃止すべき条文を。

管理会社とマンション管理士が、削除するよう提案しています。

この管理士は、Ｆマンション管理士会の理事長です。私はＮＯ５４３です

＞専有部分の火災保険付保を強制することは無効であるので削除する

それではマンション総合保険の個人賠償特約も同じ事ですね、対象は個人の行為。
保険金支払い適応は共用部どころか一般生活全てと幅広くです。　
費用負担は各戸の管理費より公平に負担、どうなんでしょうか？

追記
個人賠償保険のみでも加入できる商品がありますよ。

あの～　マンション管理士は　それ程あてにはできないと思いますが。
うちの組合にも約２名いますが（笑　…タダの理事、特に専門性がある訳でもなく…　です。

それは抜きで議論した方がスムーズかと。