- 掲示板
1000を超えたので別のスレッドを立てまあした。
法人化の問題が話題になっていましたね。
[スレ作成日時]2014-09-03 19:42:54
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473 匿名さん 2015/01/29 13:21:31
安い安いって そんな安い掛け金で 酔っ払って物壊したりタイル欠けたくらいでぇ？
とりあえずの免責（自己負担）あるんじゃないの ほんとなのぉ～～～ 笑 -
474 匿名さん 2015/01/29 23:38:21
小学生程度からの勉強をお勧めします。
http://www.mankan.or.jp/06_consult/05_kinyu/05_kinyu_02.html -
478 匿名さん 2015/01/30 00:42:35
>共有部分に対する総合保険に専有部分の特約別費用の個人賠償責任保険を忍ばせる意向は厳に慎まねばならない。
これはどういう意味なんでしょうか？
これを書き込んだ方のレスは、保険に精通した方だと思っていましたので、
信用していたのですが、総合保険については、ご存知なかったんではと
思うようになりましたので、ご説明をお願いします。 -
480 匿名さん 2015/01/30 01:01:57
＞ちなみに、俺は保険代理店ね。 知ったかぶりは恥かくぞ。
嘘ハッタリハはおやめないさい、ここ匿名掲示板、身分主張するなら屋号くらい書いてみぃー 笑 -
-
485 匿名さん 2015/01/30 01:58:21
476さんの書き込みでは、個人賠償の保険料は、月158円なんですが、
決して安いとはおもいませんね。
総合保険では、主契約、施設賠償、個人賠償、地震保険込で、月306円
ですので。
-
487 476 2015/01/30 03:58:55
まあどちらにせよ組合で決める事だし納得出来ないなら組合に言えば？
自分が所属する団体が決めて契約してるんだろ？
ネットでウダウダ言ってもはじまらんだろ。
現実的には組合で加入してるのが大多数なのはまぎれもない事実なんだし、人それぞれ価値観が違うんだから持論を展開するなら理事会が総会でやれば？ -
489 匿名さん 2015/01/30 04:54:41
＞>共有部分に対する総合保険に専有部分の特約別費用の個人賠償責任保険を忍ばせる意向は厳に慎まねばならない。
＞これはどういう意味なんでしょうか？
個人賠償責任保険は特約で別勘定です。
マンションの共用部分に総合保険を掛ける時に、個人のミスをカバーする特約を付けるのは漏水事故を頻繁に起こすだらしのない奥方の責任を賠償するのに組合員皆で特約保険料を出すことはおかしいと思いませんか。
それぞれの家庭で付保すべきでしょうよ。 -
491 匿名さん 2015/01/30 05:37:44
個人賠償なんて自動車保険のついでのオマケで入ってるだろ、
うちは火災保険のオマケ個賠も有ってダブってるけど使った事無いわ。
組合がオマケ付けてるならそれも構わないけど、なにか問題あるのか？
あれ？ 組合が個人賠償の特約って？ これ家族単位の特約じゃないのか？ ハッキリしないけど。 -
495 匿名さん 2015/01/30 11:19:26
うちの組合は法人だけどそのような賠償特約はないね、私が無知なのかな。
マンション総合保険で個人賠償の特約ってできるのかな、対象は全住人って事？
できるとして個人向け火災保険特約と比べて費用が高くないのかな。 -
496 匿名さん 2015/01/30 11:30:57
うちの場合、総合保険で、主契約、施設賠償、個人賠償、地震保険込で、月306円
です。１戸当り
個人で入るのと比較すれば、すごく安くなりますよ。 -
-
497 匿名さん 2015/01/30 11:39:55
いま検索してみてみました↓
http://www.nksj.info/mansion_hoshout.html
居室や施設に対しての賠償は自己負担額が有ったり一事故に対しての保証額は低いですね。 -
498 匿名さん 2015/01/30 12:19:02
やはりオプションは各戸がそれぞれ加入するのが平等ですかな。
ローン中なら火災保険は各戸加入してますし、個人賠償のオプションは各自で判断ですね。
そうでなければ、不注意での下階への水漏れは自己負担、当事者同士のお話ですね。 -
499 匿名さん 2015/01/30 12:26:28
そうですよ、特定の人の不注意の為に全員が余分な保険料を負担することはないよ。
個人で特約付ければいいだけ。
不注意は自己責任で解決するのが当然ですよ、基本共用部の保存の為の保険だからね。 -
500 匿名さん 2015/01/30 14:55:08
だからそう思うならここじゃなくて総会で発言しなさいって。
どっちが正しいかなんて人により考えが違うでしょ？
あと、個人賠償に入って管理組合は実際に多い。これは誰が何と言おうと、それが正解でも間違っていてもまぎれもない事実なんだよ。
他人の不注意のために入るのはおかしいかもしれないけれど、被害者を救済するためだと思って入ってるんだろう。
ただそれもこれも契約者たる管理組合の考え方一つ。
ここで誰かの意見を聞いても自分が所属する管理組合がどうかんがえているのかによって決まるから聞くだけ無駄ただよ。 -
502 匿名さん 2015/01/31 01:53:12
＞他人の不注意のために入るのはおかしいかもしれないけれど、被害者を救済するためだと思って入ってるんだろう。
おかしいと言いながら被害者救済？
加害者が救済すべきで組合員全員で救済すべきことではない。 -
503 匿名さん 2015/01/31 03:23:11
現実問題として、個人賠償は各人が加入するといったって、
全員が加入するとは限らないからね。
もし、自分が住んでいる上の部屋から漏水があって損害が
生じた場合、保険に入っていなかったら、どうする？
上の住民が保険に入っていなかったら、そして、年金生活者で
十分な支払いができないとしたら。
そんな心配をするより、組合で個人賠償特約を結んでおいた
方が安心でしょう。
それに、個人で契約するよりずっと安くてすむし。
個人で加入するも、組合で加入するも、支払いは同じ組合員なんだからね。
組合で加入すれば、保険料はしはらわなくていいということではないしね。
-
506 匿名さん 2015/01/31 03:49:26
金のない住民から被害を受けて、支払い能力が無く自己破産でもされたらどうなります。
組合が個人賠償の特約付きでしたら。被害者は助かります。 -
-
507 匿名さん 2015/01/31 04:01:33
自分の不注意での損害は、加害者当人の実費で賠償するしか無いね。
年金者だから云々は無関係、払えないのなら財産処分してでも支払わないとね。
また、その可能性があるなら保険は加入しないと、そんなに高額ではないし。
共同住宅（マンション）は老人ホームや施設じゃないの、責任を持って自立して暮らすのが当然の住宅。
そもそもこのようなケース（専有部）に管理組合は関わりませんしね、当人同士で解決する事案だよ。
No.505の優しさも解るけど、区切りは付けないとね。
また総会で多くの組合員がそれ（個賠加入）を望むならそうしたら良いだけですよ。 -
508 匿名さん 2015/01/31 04:04:36
＞金のない住民から被害を受けて、支払い能力が無く自己破産でもされたらどうなります。
そんな特殊な民度の低いマンションのことを例に挙げても意味有りませんよ。
自己破産する前にそのマンションに住めなくなってますよ。 -
511 匿名さん 2015/01/31 04:13:57
＞個人賠償特約を結ぶのは、殆どのマンションは、そうしていますよ。
どこにそんなデータあるの、根拠出してからにしてください。
うちのマンションは個賠の特約は付けていません。
全戸が火災保険には加入していますし、共用部以外は自己責任。 -
512 匿名さん 2015/01/31 04:41:05
管理費の少ないないマンションは、総合保険には入りにくいのでしょうね。
うちは、ローンを組んでいる者は、火災保険に加入しなければならない
ので、個人賠償も一緒に特約している者もいましたが、管理組合主導で
全員解約し、総合保険で個人賠償特約を結びました。
個人で加入するより、同じ条件なのにずっと安くなったので、皆さんに喜ばれました。
上階から漏水があった場合、管理員や管理会社、理事会がノータッチで
住民同士で話し合うのは、たいへんですからね。
-
517 匿名さん 2015/01/31 05:14:11
＞上階から漏水があった場合、管理員や管理会社、理事会がノータッチで住民同士で話し合うのは、たいへんですからね。
それが普通ですが、専有部に管理組合がどこまで関与するんですか？
管理会社も修繕業者を紹介するくらいですよ。
-
-
531 匿名くん 2015/02/01 01:50:09
>>530 さん
>個人賠償特約は、1,000万円
個人賠償特約は、1,000万円ですか・・・
損害保険の補償内容や補償金額（保険金額や支払限度額など）を決定するのは、
管理組合（総会）ですから、他人がどうのこうのというのはお門違いですが、
>>512 にあるように
>管理組合主導で全員解約した
という経緯があれは、ミスジャッジ、ミスリードの感は否めないと思います。
（当然、管理組合が付保する金額は最低金額である旨の説明はされているとは
思いますが・・・）
＜参考＞
【自転車事故による高額賠償事例】
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO67902900X00C14A3W04001/ -
534 匿名さん 2015/02/01 02:46:37
>531さん
個人賠償については、全員解約とは書き込みましたが、解約されずに
そのままの方もおられました。少しオーバーな表現にはなりましたが。
しかし、管理組合が総合保険の特約として、個人賠償特約を結ぶことには
反対はされていません。
個人賠償保険に加入していない住民がおられますので、最低限マンションでの
トラブルには対応できる金額ではないかと思います。
527に書き込んでいますように、保険料は総合で1戸当たり月306円です。
車に乗る方は保険は当然掛けておられるでしょうし、自転車事故の稀有な例
をだされても困りますね。
自転車事故等までを含めた、1億円以上の個人賠償保険がいくらになるのか
分りませんが、皆さんは、そこまでの保険を掛けておられるのでしょうか。 -
536 匿名さん 2015/02/01 03:25:14
自動車の保険は殆どの方が無制限で契約されていますが、自動車での事故
以外の特約は結んでいませんね。
ただ、いえることは、マンションでの漏水については、全員が個人賠償保険に
加入してもらわないと困りますね。
保険に全然入っていない方の部屋から水漏れがあった場合は、個別の対応に
なりますので。
だから、総合保険での特約となっているのです。
-
-
537 匿名さん 2015/02/01 03:34:38
１０００万では自体によっては不足するでしょう。
やはり自分の火災か自動車保険の個賠特約のほうが良さそうだ。
しかし… 火災保険に加入していない世帯があるのでしょうか。
個人賠償など本来の目的としては管理組合が関わる事ではないし。
まぁ １０００万ですか、設定有っても本当にオマケですね。 -
538 匿名くん 2015/02/01 03:53:12
ただ単に、保険料の比較だけで「管理組合主導で全員解約」することは、
大いに問題があります。
しかし、支払限度額については、管理組合が、その特約を付帯する目的を
明確にした上で、その支払限度額を設定しているのであれば、特に問題は
ないと思います。 -
540 匿名さん 2015/02/01 04:08:38
＞保険に全然入っていない方の部屋から水漏れがあった場合は、個別の対応になりますので。
そこまで拘りたいなら管理組合で全戸分（専有部）の 火災保険も契約しちゃえばいいでしょ
管理費その分値上げでね。
ローン中は強制で加入してると思うけど、保険に全然入ってないって？ 老朽化した団地？
専有部や個人の不注意は個々人に任せましょうよ、堅実に生活されている方が損をする形態。
-
543 匿名さん 2015/02/01 04:47:37
区分所有者の責務として、分譲当時の規約には、
区分所有者は、自己の所有する専有部分について、
火災保険契約を締結しなければならない。と規定。
最近組合から配付された規約には、この部分が、
削除されている。規約の廃止を、過去の総会の、
議案書及び議事録を精査したが、廃止された形跡がない。
従って組合と、これに関わった、組合役員及び管理会社及び
マンション管理士の回答は、必要ないので、議案にせず、
廃止では無く、削除したとの返答でした。規約の廃止を、
総会に諮るべきだと思いますが。ご意見をお願いします。
-
545 匿名さん 2015/02/01 08:20:22
＞マンション管理士の回答は、必要ないので、議案にせず、廃止では無く、削除したとの返答でした。
ウソでしょ。
規約の削除って、始めて聞きましたが、廃止しないで削除したなら、条文にはないけど規定は残っているという意味？？？？
そんなマンション管理士がいるとは思えない。
＞総会に諮るべきだと思いますが。ご意見をお願いします。
当然、総会で規約変更の特別決議が必要です。
但し、この規約が法令違反の疑いは残ります。
違反なら、規約自体が無効ですから、実効性はありませんが、それでも総会で規約の変更をすべきです。 -
546 匿名くん 2015/02/01 08:46:17
おそらく、「専有部分の火災保険付保を強制することは無効であるので削除する」と
いうことでしょうが、総会で通知すべき事項であると考えます。 -
547 匿名さん 2015/02/01 08:47:08
この規約の規定だけでなく、他にも、規約の制定、変更、廃止すべき条文を。
管理会社とマンション管理士が、削除するよう提案しています。
この管理士は、Ｆマンション管理士会の理事長です。私はＮＯ５４３です -
548 匿名さん 2015/02/01 09:15:22
＞専有部分の火災保険付保を強制することは無効であるので削除する
それではマンション総合保険の個人賠償特約も同じ事ですね、対象は個人の行為。
保険金支払い適応は共用部どころか一般生活全てと幅広くです。
費用負担は各戸の管理費より公平に負担、どうなんでしょうか？ -
550 匿名さん 2015/02/01 09:46:46
あの～ マンション管理士は それ程あてにはできないと思いますが。
うちの組合にも約２名いますが（笑 …タダの理事、特に専門性がある訳でもなく… です。
それは抜きで議論した方がスムーズかと。 -
552 匿名さん 2015/02/01 10:47:26
区分所有者全員に火災保険に入るのを強制することはできないでしょう。
銀行とかからの借り入れ条件にはありますけど。
総合保険については、別に問題はないでしょう。管理組合として個人賠償を
付保するかどうかの総会決議に諮ればいいことですから。
だから、全国のマンションは総合保険には、個人賠償を付保しいいるマンション
が多いのです。
-
558 匿名さん 2015/02/02 02:32:08
個人賠償責任特約では、漏水で階下に損害を与えた場合は、保険の適用があると
なっているが、経年劣化によるものは適用除外という項目はありません。
もし、マンションが古くなって、あちこちで雨漏りがしだした場合、保険の
継続契約はできるのだろうか。
当然、マンション側としては、漏水の頻度等は、何も言わずに契約するだろうが。 -
560 匿名さん 2015/02/02 03:32:39
ご自身の管理組合で相談して下さいよ、総合保険や特約は管理組合の勝手だそうです。
また保険金支払い基準や加入条件は保険会社に聞かないと、ここでは無理です。 -
562 匿名さん 2015/02/02 04:03:28
>マンションが古くなって、あちこちで雨漏りがしだした場合、保険の継続契約はできるのだろうか。
そんな事より長期修繕計画の不備か建替えを考慮すべきです。 -
566 匿名さん 2015/02/02 04:17:39
スレタイはマンション管理何でも相談ですけど、
保険何でも相談は、保険会社のサービスセンターに聞けば一発回答ですよ。
シロウト同士不確かな事での議論はやめましょうね。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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