東京23区の新築分譲マンション掲示板「BEACON Tower Residence [豊洲×東雲×辰巳] Part14」についてご紹介しています。
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  8. BEACON Tower Residence [豊洲×東雲×辰巳] Part14
匿名さん [更新日時] 2010-03-18 12:58:24

もう14ですね。
アンチ・ネガ・荒らしは華麗にスルーしましょう。

所在地:東京都江東区東雲1丁目1番21(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩12分
   東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
   東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分


検討スレ
Part1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43589/
Part2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44609/
Part3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44598/
Part4 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44184/
Part5 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44519/
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Part7 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44207/
Part8 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44309/
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Part12 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43649/
Part13 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43224/
住民スレ
Part1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48391/
Part2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48299/
Part3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48194/



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2009-10-12 17:09:12

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BEACON Tower Residence口コミ掲示板・評判

  1. 628 匿名さん

    597からどうでもいい話題が続いてるんだけど何で?

    自画自賛やネガ攻撃したところで検討者の役に立つと思えないよ。

  2. 636 仲良く平和に

    私は住民ですが、ここらでひとつどうでしょう。
    江東区の外れの微妙ディベ(2社逝った)のマンションなんですから、
    ネガと言われるこちらを嫌ってる皆さん、優しく見守ってくださいませんかね?

    毎日頑張って働いて、子供を育てながらローンを返せる範囲で、気に入ったマンションを買って満足している・・・

    そんな頑張ってる慎ましい夫婦がほとんどのはずなんですよ。
    「新築マンション良かったね~」と優しい顔をして、
    (大したマンションじゃないよ)という言葉は心の中で言ってやってはくれませんかね???

  3. 638 住民

    636に同感。

    別にそんな大層なマンションだと思ってないから、(本当に。)
    あんまりイロイロ言わないで欲しい。

  4. 639 住民さん

    気に入って買ったマンションです。
    私は営業さんでもないし、転売するつもりもありません。
    だから、ネガに何を言われても気にしません。
    気にしている人は、何をそんなに恐れているのでしょうか?

  5. 640 住民

    ↑カッコ良い

    自分の選択に自信をもって満足しているあなたはとっても素敵ですが、
    一般的に、人は自分の持ち物を悪く言われたら気分が良くないのは仕方ないな~と思います。
    私もあなたのようにカッコ良く言えたらいいなと思います。

  6. 648 管理人

    管理人です。

    いつもご利用ありがとうございます。

    物件購入の検討を目的とした情報交換から逸脱した書き込みが続いておりましたので、
    関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

    以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。

    また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

    投稿マナー
    https://www.e-mansion.co.jp/manner.html

    「事実」を書ただけなのに削除されました
    https://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

    批判的な意見を書いたら削除されました
    https://www.e-mansion.co.jp/faq.html#22

    また、削除自体に関する話題や、他の投稿者を関連業者であると根拠なく断定する投稿、
    マンションの住民や地域の方々など、他の方を馬鹿にするような発言につきましては、
    全て禁止行為とさせていただいておりますので、ご留意ください。

    なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
    反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

    健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

    今後とも、宜しくお願いいたします。

  7. 649 入居済み住民さん

    636、639さんに同意です。

    気に入って買ったマンションです。
    だからと言って、完璧なマンションなわけではないです。
    それこそもっとお金があれば、青山だの赤坂だのセレブなエリアで(笑)、
    一流ディベロッパーの素敵なマンションを買いますから。
    自分の「購入可能範囲で」もっとも気に入っただけなのですよ。確固内が重要です。

    639さんのように「何言われても」と思うほどの強さはないので、自分の家を悪く言われるのは気持ちの良いものではありません。でもそんなわけですから、もう少し穏やかに掲示板を進めてもらえませんでしょうか?

    ここをイマイチと思う方に反論はないですし、もし前向きに検討してくれる方がいれば嬉しいくらいの気持ちです。

  8. 650 匿名さん

    ↑こういう住民のまともなレスは無視されるよ、ネガには。だってつまんないから。(ネガにとって)

  9. 651 検討中

    公務員宿舎ができると、南西の眺望はどうなるんだろ。レインボーブリッジは大丈夫でしょうか?

  10. 652 住民さん

    >>650
    >こういう住民のまともなレス

    本気で書いてますか?649は、ネガにしか見えませんが。
    私だったら、湾岸エリアが好きだから、お金があっても青山だの赤坂だのは買いません。

    住民のまともなレスというのは>>639みたいなのですよ。

  11. 653 ある住民

    >>652

    649は別にネガじゃないじゃん。てゆうかいたって普通。
    私だってビーコンは1度目のMR訪問で即決したくらい気に入ったけど、最終的にお金が貯まったら広い庭付き戸建てをドドーンと建てたいと思ってるもの。笑

    総じて自分の購入範囲の条件の中で一番気に入ったのがビーコンだったというのは、住民は皆一緒だと思う。あなたは価格の範囲がどれほど違ってもここを選んだのなら、それはまさにベストな買い物なのでしょう。

    649はちゃんと「気に入って買ったマンション、ネガに反論なし、気に入った人が買ってくれればいい」と明記した上で、穏やかに進めましょうと言っているのに、むしろ652みたいなコメントの方がいわゆる“妄信”と言われて、ネガに火をつけちゃうんだと思うよ?

    住民とネガでやいやいするのもくだらないし、住民同士が疑心暗鬼になるのは論外。
    とにかく穏やかにいこうよ。

  12. 654 契約済みさん

    >>651

    西住民です。仕事から帰宅して、夜のレインボーブリッジ景は最高の癒しです。

    ビーコン
    http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%B9%BE%C5%EC%B6%E8%C5%EC%B1%C01-9-43&l...

    宿舎はイオンの南側に建ちます。
    で、地図をぐぐーっと広角に延ばして、ビーコンからレインボーブリッジ中心を直線(モノサシとか)で結んでみてください。
    左側は少し消えそう?ですが、レインボーブリッジの2/3以上は見えるんじゃないかと思います。
    そういう意味で、辰巳駅から一番北側のビーコンも、逆に捨てたもんじゃなかったです。(笑)

    「営業」とか言われたくないので、現地行って、自分の目で予測をたててしっかり見極めてください。

  13. 655 住民さん

    >>653
    こんなことで議論するのはバカバカしいですが、652です。
    ネガの定義とは、なんですか?
    私は、盲信しているわけではありません。湾岸エリアを好んでいます。
    たまたまビーコンを買いましたが、時期が合えば、wコンやタワーズ台場などを買っていたと思います。
    戻りますが、ネガとはなんですか?
    私は、青山だの赤坂より劣る(お金がない人が買う)と言われるれば、
    自分の家を悪く言われてると感じてしまいます。
    それは、私にとってはネガではないのでしょうか?

    逆に、ビーコンがwコンやPCTより劣ると言われても、特にネガだとは思いません。
    湾岸内でも、嗜好は違うし、どのマンションも良い点悪い点それぞれありますから。
    要は、ネガかどうかは受けとった側が判断することだと言う事です。

  14. 656 匿名さん

    >655
    おちつきなよ。
    649に噛み付いて、とりなした653に噛み付いて、どうしたいの・・・。
    みんな気に入って購入したと書いてるんだから、いいじゃないの。
    その「気に入ってる度」「気に入ってる箇所」が多少違うのは、当然のこと。
    超気に入ってる人が、そこそこ気に入ってる人をネガと読んでたらキリがないよ。

    客観的に見て655のレスは冷静ではない。
    今度は私にまで噛み付かれるのかなあ・・・。

  15. 657 ある住民

    そうですか?
    私は>>655さんに1票です
    こういう住民のまともなレスに対して、住民でもない匿名さんが
    >>656のようなレスを返すのは荒らし・煽りに値するとさえ思えます

    >>655さんへ
    良識のある大多数の人は貴方に賛成のはずです。
    変な人は何処にでもいます。スルーするのも大人の対応です。
    これで収めましょう。

  16. 665 住民

    ROMってました。

    もともとは649さんの「お金があれば、赤坂だの」というレスから、別の住民652さんに火をつけた?
    思うのですが、649さんも気に入って買ったと書いてるのですから、日本人特有のアレなのでは。
    ここはネガが多いのも事実なわけで、あえて「気に入った、満足、誰がどう言おうと」って書くよりは、
    「つまらないものですが」的な枕詞をつけて、自分の持ち物を謙遜しておくのは敵を作らない美学のひとつでしょう。
    結果、ストレートな性格の652さんを敵にしてしまってますが・・・・・・・。 ^-^;;

    何千万円もするものを妥協で買う人って、そうそういらっしゃらないと思います。なので、皆仲良くしましょう。

  17. 666 入居済み住民さん

    特定の地名を出したのは良くなかったよね。

    誰だって、この地域には負けなくないとか、この人と比べられるのは嫌だとかあると思う。

    私も、姉や姉の住んでる地域を出されて、お金があればそっちを買ってた的な投稿を読めば、多少はむっとくると思う。

    652の反応に若干共感したので、一応、カキコしました。

  18. 667 匿名さん

    ニチモ再生計画認可されましたね。動きありますか?

  19. 668 匿名さん

    つべこべ言われたくなかったら、パークコート赤坂を買えばよいのです。

  20. 670 匿名さん

    >668
    表現がまずいんだよ
    「お金があれば赤坂を買った」本当かな?
    金があってもBEACON買った人間もいるでしょ。
    赤坂>東雲って誰が決めた?
    仮にそうでも、住居にどれだけお金を投入するかはには個人差がある
    だから、お金があっても赤坂を買うとか限らない

  21. 671 匿名さん

    でも、お金があったら、東雲は買わないと思う。
    ここは坪200万前半で、通勤が便利なことや街並が整備されている等、コスパが高いと思う庶民が選ぶ街だと思う。

  22. 672 匿名さん

    坪250万なんだが・・・

  23. 673 匿名さん

    >>671
    庶民というのが「平均年収」という意味ならば、庶民ではないんじゃない?
    少なくとも“困ってなさそうな人たち”ではありそうだし、平均よりは上そうだ。

    30代平均年収
    http://www.ganvaru.com/cat_16/ent_1.html

    共働きじゃなければ、この程度の年収で6000~8000万円台のここを買ってローンを払っていくって、
    そんなパツパツの生活はあんまり選べないでしょう。
    (親から頭金ドドーンと援助もらえるような夫婦は別だけど。)

  24. 674 匿名さん

    専業主婦の人が多いってことは、パワーエリート集団ですね。

  25. 675 匿名さん

    ここもですが、裏にできるプラウド含めて、徒歩10分のの東雲タワーマンションはどのくらいの坪単価が妥当なんでしょうか。なんやかんやいっても最寄駅は辰巳。

  26. 676 匿名さん

    5年後であれば中古が出回りまくり。


    プラウドブランドでも平均は坪200切りっしょ。

  27. 677 匿名さん

    坪240万くらいじゃない?
    大型商業施設隣接、大型公営団地隣接、この2点のメリットは大きいですよ。
    希少性がたかいし、値下がりしにくいでしょう。

  28. 678 匿名さん

    希少性ねぇ…

  29. 679 物件比較中さん

    野村が建つ4-5年後には中古の流動性も高いと思いますが、需要も見込まれるので、需要と供給はトントンではないでしょうか。ただしトントンになる価格帯がいくらになるかです。坪単価はWコンが最も安いですが、北側の野村に向かうにつれ単価は上がっていますので、野村がいくらになるかに左右されると思います。私見では240-250/坪から最上階で400/坪程度だと思いますので、プチバブル期のビーコンの価格でも260/坪の85%=220/坪では売れるでしょう。

  30. 680 購入検討中さん

    新築220で売れないのに、4-5年後に220で売れるというのは甘い見通しでは?
    野村が当初240-250で売り出したとしても、完売のための値引き坪単価は違うと思いますよ。
    Wコンも相当落ちているみたいですし、4-5年後の資産価値を期待して買うと痛い目に合うと思います。
    (永住希望の方には関係ないと思いますが)

  31. 681 匿名さん

    完売のための値引き坪単価ってそのマンションの1割にも満たないのでは?

  32. 682 匿名さん

    こればっかりは新築・中古で売り出してみてもらわないとわかりませんが、
    プラウドを持ってしても周辺エリアの名士不足で厳しいような気はしますし、
    狭目にしなければキャナルコート属性の若い世代が買えない価格帯になりそうです。

    ただ、値引きしない豊洲サマのご威光で、豊洲難民に拾われるかもしれません。

    でも、本当にそうであればWコンはもっと高値流通してもよさそうですが、
    やはりこのご時勢市況は厳しいみたいですね。しばらくしたら都心中古が
    250で買えそうですから。

  33. 683 匿名さん

    すでに中央区新築が215万/坪で売りに出されてるよ。いつまでもミニバブル相場感でいると塩漬けくんになるかもね。

  34. 684 匿名さん

    どこそこ?晴テラ?

  35. 685 匿名さん

    晴テラは4期でも189万/坪から選べるみたいですね。

  36. 686 匿名さん

    まあ、安くても仕様が仕様なので買いませんがね・・。

  37. 687 匿名さん

    仕様って大差なくない?

    タンクレストイレや天カセエアコン、御影石天板なんて換えれば済む程度の些細な話だし。

  38. 688 匿名さん

    建物自体の仕様だよ。
    地震対策/共有施設/エントランス/エレベーター/間取り/梁・柱/壁・天井・床の造り
    これらは変えようがありません。
    あと一番大きいのは、デベ。

  39. 689 匿名さん

    あと3戸ですか〜 (未販売住戸除く)

  40. 690 匿名さん

    >>688

    Wコンさんですか?

  41. 691 匿名さん

    BEACONは現販売住戸で完売御礼でしょ。未販売ってニチモ・モリモトJVのこと?

  42. 692 匿名さん

    >>690
    通りすがりです。
    BEACONへネガすることはないですよー。

  43. 693 匿名さん

    南側、完売なのか?西の低いところも?
    だったらうれしいなあ。
    夜景が明るいタワーマンションになっていくな・・・感慨深い。
    後ろにデカイの建つからbeaconの意味が少し薄れるかもしれないけど・・・

  44. 694 匿名さん

    今日見てきました。
    シティタワー品川とよく似た外観ですね。

  45. 695 匿名さん


    お、なかなかの建築オンチやね。いろいろまわって、うらやましそうにタワーマンション見上げてな。

  46. 696 匿名さん

    ↑性格悪いね。そうやって、人生で友達に嫌われてな。

    似てるかどうかは主観だから、別にいいんじゃね?
    これ見るかぎり、694が似てるという感覚もわからなくないし。
    http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-1127.html
    ま、おおかた「品川」と似てるなんて・・・と、地名だけで突っ込みたいネガなんだろうけど。

  47. 697 匿名さん

    ↑外野から見るとこれもいやな書き方に見えますけど。694本人なのかわかりませんが、場を荒らすような書き込みはやめていただきたい。そもそも情報として不要なものです。少しは考えて、書き込みしてください。

  48. 698 匿名さん

    シティタワー品川に似てますか?

    私には近年で安かったと話題になったタワマンと似ている
    という煽りにしか思えません。

  49. 699 匿名さん

    お詳しい方教えてください。

    ここの仕様とダブルコンフォートの仕様はどのように違いますか。

    私が分かっている範囲では、免震か耐震か、床暖房あるかないか、オール電化かどうかぐらいです。
    そのほか、セキュリティ面(ELVオートロック設備)、共用施設、サッシュ仕様、床スラブ厚など
    分かれば教えていただけないでしょうか。

    アップルタワーやキャナルファーストタワーもよく知らないので、合わせてご存じでしたら、
    比較のため教えて頂きたいです。よろしくお願いします。

  50. 700 匿名さん

    >>699
    そういう質問はやめた方がいいよ。荒れるだけだから。

    だいたい仕様はサイト見ればわかることでしょうに。
    サイトに掲載していない項目があるのなら、きちんとそれぞれの営業に聞くこと。
    少なくともすでに竣工しているマンションの仕様を、(良い方に)嘘はつけないから大丈夫。

  51. 701 匿名さん

    購入検討板なんだし、問題なし。

    ・ビーコン
    トリプルセキュリティ、二重床二重天井、オール電化、
    床暖房なし、天井高さ260cm、免震、共用施設少、
    物干しOK、イオン近、辰巳徒歩9分

    ・Wコン
    オートロック、一部二重床二重天井、ガス、床暖房あり、
    天井高さ2500オーバー?だったような、耐震、共用施設多
    物干しNG(規約上)、イオン遠、辰巳徒歩6分

    共通は、タンク付きトイレ、コンシェルジュサービス。

  52. 703 匿名さん

    >>702さん

    どんな噂ですか?

  53. 704 匿名さん

    天井高はアップル、キャナル、ビーコンの順に高くなってますよね。
    全面タイルで風化対策&地域最高速度のエレベーターを有しているのはビーコン。
    キャナルコートで検討する場合、今のところWコンかビーコンだと思います。
    中古でいいのであればWコンでしょうか。

  54. 705 匿名さん

    豊洲、東雲のマンション+シティタワー品川で似たマンション順に並べると、やっぱ形、色からしてシティタワー品川だけどなぁ
    それよりビーコン床暖房ないんですかぁ
    二回MRに行ったのに全然見落としてた
    それより庭の奥から運河で出れるようにしてくれないんですかね
    囲い不要
    公開空地にしてくれたらいいのに

  55. 706 購入検討中さん

    昨日、棟内を見てきました。

    天井高は5~10cmの差なんでしょうが、実際に行くとビーコンはかなり高く感じました。
    ここは少なくとも私と妻にはけっこうなアドバンテージと言うか、気に入りました。
    床暖房がベーシックでついていないのは確かに最近のマンションとしては「?」でしたが、
    まあ冬だけの床暖よりは天井高の解放感かなということで、床暖は使うならホットカーペットで妥協。
    貯金が貯まればそのうち大々的にリフォームか?

    また外廊下と内廊下。
    これは完全に好みのようです。我が家の場合は男女差が出ました。
    私はホテルのような内廊下がかっこいいと思っていましたが(ミーハーですいません)、
    妻は同階住民の部屋からのにおいが気になるみたいで、自然換気している外廊下(ただしビーコンは建物の内側なので、外からは見えないところは◎)で良かったようです。

    これ以外も一短一長なので、ご家庭に合うかどうかでしょうね。夫婦でズレると微妙ですが(笑
    駅までも歩いてみましたが、車もなく信号もないので、9分の距離としてはストレスを感じませんでした。
    とりあえず我が家にとっては、概ね「他と比較した仕様のマイナス」部分は無視できるものでした。

  56. 707 匿名さん

    >>705
    >>庭の奥から運河で出れるようにしてくれないんですかね 囲い不要 公開空地


    それ、そんなに重要な要望か!?w

  57. 708 匿名さん

    >>699

    設備      beaconタワー       Wコンフォートタワー 

     床       2重床△        全住戸2重天井2重床 ○
    エアコン     天井埋込み◎      全住戸カ天井埋込み ◎
    サッシ      1重サッシ△      全住戸 2重ガラスサッシ ◎
    トイレ      直床便器 △      全住戸 壁設置便器 ◎清潔、掃除が楽


     構造      免震構造△        制震構造 ○
     基礎      60m杭基礎△      連続壁杭(原子炉で使われる日本一厚いコンクリート壁) ◎

     梁        通常 △        スケルトン構造 ○

    分譲    ニチモ(4流)有楽(3流)    三菱地所(一流)◎

    東雲有明豊洲階数地位   41階 ?位    54階  一位 (日本全国でも3位)

  58. 709 匿名さん


    住民じゃないけど、
    Wコンって一部二重床ではないよね?ビーコンは二重床ですけど。
    サッシュもペアガラスだし。
    セキュリティ面は大きく違う。それと、Wコンのビューは高速道路
    ビューというのもいまいちかな。

  59. 710 匿名さん

    >サッシュもペアガラスだし。

    ペアガラスと2重ガラスの違いも分らないと、かんたんに営業に騙されますよw

  60. 711 匿名さん

    二重ガラスサッシュ??

    Wコンは辰巳にだけ近いのと、住民レベルがバラバラとうのはいかがなもんなのか。
    ペアガラスと二重ガラスの違いってなんだww。

  61. 712 匿名さん

    >>708

    ビーコンは天井埋め込みではないだろ…

  62. 713 物件比較中さん

    天井埋め込みが標準装備なのは最上階だけだよ。リフォームすれば変更できるみたいだけどね。当初はオプションになってた。

  63. 714 物件比較中さん

    私が東雲で検討するならば、
    中古ならwコン
    新築未入居ならBEACONを選ぶかな。
    アップルとファーストはありえない

  64. 715 匿名さん

    >>708

    ハイブリッドTASS免震構法と、従来からの制震どちらが結果的に安全なのかは
    本当に大地震が来てみないとわからんよ。
    何十年も研究しているプロだって本音はそう言うんだから(近親者に数名いるのです)、
    素人が多少の知識で結論を出すのは愚の骨頂。
    今の時点では、結局自分がどちらを信じるかしかないのでは。

    また、ビーコンも同じ、二重床・二重天井ですよ。(公式サイトに明記あり)
    そしてペアガラス、オール電化も記載すべき。
    (別にガスよりオール電化が良いと言ってるわけではなく、主婦には選考条件のひとつだろう。)
    ビーコンのマイナスポイントとしては、床暖房・天井カセットエアコンではないところか。

    どうせ比較するなら、情報は正しく公平に、またWコンだけじゃなく隣り合ってる
    Wコン、アップル、キャナルファスト、ビーコン4棟すべてで出すべきでしょう。
    とにかくWコンに向けよう向けようっていう必死さが伺えて、ちょっと苦笑しますよ。

  65. 716 匿名さん

    え?いまどき、床暖ついてない新築マンションってあるの?
    7~8年前でも標準装備では?ていうか公団でもついてるし。

  66. 717 物件比較中さん

    >716
    煽りたいのでしょうけれど、使い古された表現過ぎてつまらない人ですね。
    「え?イマドキあるの?」って、最初から知ってたくせに。笑


    都内高層マンション在住で、住み替えを検討しています。
    実際高層マンションってホント暖かいので、床暖房がついていますが、使っても冬に3~5回程度。
    次のマンションを考えるときに、別に必須条件ではありませんね。まあ人それぞれでしょうけれど。

  67. 718 匿名さん

    で、そのWコンとビーコンの新築売り出し平均坪単価の比較は?
    設備や仕様がドングリの背比べっていうなら
    値段の比較でお得度・高値掴み度が分かるんじゃない。

  68. 719 匿名さん

    >>714 数年後の書き込みを予想

    私が東雲で検討するならば、
    中古ならwコン
    新築未入居ならプラウドを選ぶかな。
    アップルとファーストとBEACONはありえない

  69. 720 匿名さん

    小さくねちこいネガがいますね。
    数年経ったら、欲しいマンションが変わっていくのは当然です。
    さらに数年経ったら、プラウドもその中に入っていく可能性が高いのです。

  70. 721 匿名さん

    私も都内高層マンション(南)在住ですが、冬は寒いですよ。
    床暖は、毎日使いますよ。エアコンの暖房はを使わないですけど・・

  71. 722 ご近所さん

    いろいろお話に出してもらってる某マンションの者ですが(苦笑

    床暖房はうちではほとんど使いません。もう数年冬を越してますが。

    なので、ビーコンさんが床暖房ないとしても同じような環境でしょうね。

    住民の方が「フーン」としか思ってないのに、比較などいろいろしてもらって不思議な感じです。

  72. 723 匿名さん

    私は本物のwコン住民ですが、冬は床暖房、毎日使います。
    今年も既に使っています。確かに昼間は暖かいですが、夜朝は寒いですよ。
    床暖だけは必要だと思います。

    1. 私は本物のwコン住民ですが、冬は床暖房、...
  73. 726 購入検討中さん

    725さん
    もう少し西の風景も撮れますか?

  74. by 管理担当

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