子供手当てってどうでしょうか？Ⅱ　

ひとことで言えば
国土交通省の予算を減らし
厚労省へ持っていく
これが民主党がやろうとしてること
子供手当は当然の施策です

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文句と批判が同じだと言う御目出たい方。
どうぞ我が道を行って下さい。
誰も共感しないと思いますが…。

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>>62
自分の信じることが絶対だと思う人は、それを批判する人を「文句」と片付けるのですよね。

>>59
給食費や教材費を払えない親をモンスターと決めつける偏見が日本をおかしくしているのだな。
今日２０時からＮＨＫ教育で放送していた「福祉ネット」など見ていないのだろうな。
コメンテーター（ゲスト）も子供手当を評価していたぞ。

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信じている？
何のことかしら？
事実しか申し上げていないのですが…。

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>>63
民主党が勝ったのは事実。
子供手当が支持されたのも事実。
…ですよ。
私が信じている訳ではありませんよ。
現実を肯定出来ない貴方。

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>>64
このタイミングで、番組の中で政策批判したら、
NHKの予算も切られそうだし、
NHKという組織も解体されそうだけど・・・。

>>66
で？
その政策を批判すると「文句はやめろ」ですか？

子供手当てが正しいと信じるのは勝手ですが、愚策に反対意見があるのも事実。
このスレのタイトル読めますか？

反対意見が目障りなら、
「子供手当ては素晴らしい。異論は認めません。」スレでも立てたらいかがでしょうか？

>>68

感情的に批判しているだけに感じるので、文句に聞こえてしまうんですよ。
控除が少なくなり、子供手当ても受けられない世帯が愚痴を言っている様に感じます。

民主党の小子化対策では効果が無い事を万人が納得できるように立証し、
小子化対策に有効な対案を提案できれば誰もが共感するでしょうね。

>>64
見ましたよ。ちょっと切ない内容でしたね。
教育は親の義務ではなく国の義務だと言っていました。
日本の子供に向けた予算が諸外国に比べて少な過ぎるとも言っていました。
前政権が教育関連の予算を減らしてきたとも。

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>>67
昨日も原発解体の問題点を放送していましたよ。（１ＣＨですけど。）
其処まで穿った見方をしなくてもいいのでは。

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>>69
感情的ですか？それは失礼しました。
私には>>39こそ感情的で独裁的だと思ったのでつい反論してしまいました。

>民主党の小子化対策では効果が無い事を万人が納得できるように立証し、
政府がどの程度の効果があるかを示すのが先ではないですか？

私自信これから子供を産む身ですから子供手当てはありがたいです。
働いていますので配偶者控除がなくなっても痛くありませんし。
そういう立場の人間から見ても、冷静に考えればバラマキ制度だと思わざるを得ないのです。

そして、良いことだけを言って国民を釣った民主党に不信感を感じているもので、
いろいろな意見を見てまわっているところです。

>>71
地方によって違うから、・・・１CHと言うのは、？？？


よくわからないけど、民主党は原発推進だと思ってたけど。
原発解体の問題点を放送すること＝政権に迎合？

71です。
ＮＨＫ総合です。
役目を終えた原発の解体では大量の放射線を浴びた廃棄物が出て、その処分（保管）方法が…という内容です。イギリスかどこかの実例に基づいたものです。
温暖化対策に原発を作るのは良いが後始末を考えているのかという問題提起をしていました。
決して政権に迎合するような内容ではありません。

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>>72
それは子育ては産んだ親の責任という古い価値観から抜け出せていないから。
子育ては国家の責任という新しい価値観を新政権からのメッセージとして…。
みたいなことを民主党の人が言っていましたよ。

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>>72さん
だったら貴方が受け取らなければ良いのでは？
私は定額給付金を受け取りませんでしたよ。
個人でツッパれるのはそれくらいのことまでです。

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例えば、仮に子供手当を毎月13000円にしてみたらいいんじゃない？

産んだ子は100%　親の責任
国にも他人にも責任はありません。

>>75
そうですね。それは素晴らしい考え方だと思います。
問題なのは財源です。

あと、オーストラリアでは子供手当て（名前は違うかも）目当てで子供を産んで
働かない層が社会問題になっているそうです。
生活保護もそうですが、国が○○を面倒見るというのは、理想的だけど現実では
なかなか難しいと思います。

国が面倒を見るのなら、それこそ北欧のように所得税、消費税を大幅引上げするとかの
覚悟がなければ出来ないはずなのに、民主党は良いことしか言ってないですよね？
子供手当ては毎年続くのに、どこから財源を捻出するのでしょうか。
参議院選挙後に驚きの大増税を言い出すかもしれませんよ。

>>78
貴方みたいな人は将来他人の子供の負担する社会保障の世話になるなよ！

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カネ持ちにも、外国人にも、外国人の海外にいる子供にも、
なんて気前よく出してたらすぐ行き詰るのでは・・・。
せめて日本国籍の子供に限定しなければ長続きしないと思います。

>>76
1回限りの定額給付金と比較されても…

それから「子供手当てってどうでしょう」と言うスレで子供手当てについて
自分の思うことを書いているだけですから、ツッパるとか意味がよくわかりません。

>カネ持ちにも、外国人にも、外国人の海外にいる子供にも、
>なんて気前よく出してたらすぐ行き詰るのでは・・・。

そんな公約していました？

>>79
私は子供手当支持です。
民主党は４年間は消費税を上げないと言っていますが、個人的には子供手当の財源として上げても良いと思っています。
子供手当は継続しないと効果が出ないと思うのです。

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78は年取ったら自分の子供に面倒見て貰うつもりかね。
でも、あんなに人に冷たいこと言っているんじゃ、きっと子供に見捨てられて一人寂しい老後だろうね。

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結局、お金だけの問題ではなく、子育てを社会全体で応援するようにならないと子供なんて増えないと思います。
そういう発想の転換が求められているのだと思います。
親の責任だけで育てろと言っていては少子化問題は解決しないのではないでしょうか。

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>>87
同感です

こども手当てもらえるけど反対、または
こども手当てもらえないけど賛成、
という意見を聞いてみたい気がします。

ちなみに自分はもらえないプラス増税なしで反対の立場。

既に子育てが終わった私の親は(何のメリットもないけど)賛成している。
働きながら子育てをした経験が事がある人は、賛成している人が多いと思う。

>>86
この掲示板は1日の投稿回数に制限があったはず。
それ以前の投稿であれば、あなたがとやかく言う問題ではありません。

誰に対して言っているのかわからないあなたのレスこそ邪魔です。

80、85へ
>>78みたいな人は放っておけば？
生活保護すら否定するような暴論なんだから。
憲法も理解できてない人の発言は無視ということで…。

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>>82
まさか、それだけ反対しておきながら、決まったことだからと貰うつもりじゃないですよね？

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例えば、仮に子供手当を毎月12000円にしてみたらいいんじゃない？

>>93
論点違いで疲れます。

子供手当てを拒否すれば、配偶者控除やその他の増税処置は
見逃してくれるのですか？
選択性にして下さるのなら手当ては遠慮しますけど。

>>95
子供手当と所得控除をセットにするのは不適切かと。
配偶者控除はもはや前時代的なので、子供手当とは関係なく廃止するべきです。

純粋に子供手当に反対の方かと思っていましたが、他で増税があるから反対なのですか？
それは子供手当反対ではなく、増額反対ではないんですか。

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どんなに偉そうな理屈を並べて反対と言ったって、受け取ったら賛成したのと一緒。
ここで色々言っている人もそんなんばっかだろ。
時間の無駄じゃん。

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>>97

母子加算も怪しくなってきたみたいだし、
時間の無駄かどうかは分からないけどね。

そうだ！
反対派は貰うな！
筋を徹せ！
ＢＹ賛成派。

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反対なら、貰っておいて、予算が底をつく方を狙うのもありかな。

>>98
母子加算は１０月からと言っていたのが、自治体の事務手続きが間に合わないという話では。
別に復活をなしにするという話ではなかったかと。

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財源が足りなくなったら増税だよ。いいの？

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>>96
意味のない増税にはもちろん反対です。
子供手当てが意味があることをちゃんと説明して、増税についても明確に説明があったうえでの
勝利なら納得できますけどね。

マニフェストでは、国債は出しません。消費税は上げません。
少子化対策にはなると思うので子供手当ては出しますよ。でも具体的な数字は出せません。

こんなので票をとっても、支持率狙いの愚策としか思えません。

>どんなに偉そうな理屈を並べて反対と言ったって、受け取ったら賛成したのと一緒。
増税は受けなければならないのに、なぜ減税は受けてはいけないのですか？
理屈にもなっていない暴論ですね。

>時間の無駄じゃん。
誰にとってですか？
自分の時間がもったいないのなら見なければいいのに。

>>101
その次の段階のニュースが出てた。
新制度になるのに、旧制度が残る事について、整合性がないみたいな話で、もめてたよ。

>財源が足りなくなったら増税だよ。いいの？

どっちみち増税だし、いいんじゃないの。
反対でも受け取って、みんなで増税。

やめちゃえやめちゃえ、税金無駄に垂れ流す、子供手当なんか。

いっそ子供手当廃止にして新婚さん手当にしたらいんじゃね？

結婚したら10年間は月20000円手当が支給されるとかにしてさ。
結婚20年目で子供が高校生以下なら月10000円とかはどーよ。
ちっとも新婚さんじゃねーけど、末長く新婚さん気分と勘違いする奴もいるかもしんねーし。
金目当てで子供育てようが、金目当てで結婚しようが変わんないじゃん。

一緒に暮らしてりゃ、何となく子作りしたくなるかもしんないし、そうなりゃ子供増えるしさ。
金に目がくらんだ親に育てられる子供より、まともな子供育つかもしんねーし。
結婚式やマイホームやなんやかやで景気回復にもなるんじゃねーか？

きっと桂三枝も喜ぶぞ。

偽装結婚が増えそうだから、やめた方がいいと、マジレスしてみる。

>>107
釣られたな。

でも、偽装結婚かぁ。何とかなんねーかな？

福祉と弱者の見方を掲げる公○党も本当は母子加算を廃止したくなかったし、児童手当の拡充も狙っていたが、自民党との調整が出来ずに断念。
そこへ民主党のあのマニフェスト、結果ボロ負けしたものだから自民党と距離をおくのも当然、次の選挙での協力はないだろうね。
民主党に対しても是々非々でとか言ってサインを送ってるけど、どうやらフラれる模様。
自称うん百世帯の支持者票がなければ、もはや自民党に勝ち目無し。
河野さんは総裁選で腐ったみかんは取り出さないと…と言っていたが、もたもたしていた為に既に箱が腐っているのだ。
取り出すのは未だ腐っていないみかんの方、早く新しい箱を用意しないと手遅れになるぞ。
腐ったみかんの自民党と未熟で不揃いなみかんの民主党、二択なら後者を選択するのは自然なことだと思う。

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↑うん百万世帯だろ？

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>>106
最近は結婚式にお金掛けないのよ。マイホームも買うのは子供が出来る頃。
結婚よりも子育てのほうがお金使ってくれるのよ。

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子供育てながら家買えるなんてどんだけカネ持ちなんだ
それなら何も助ける必要ないな
もっと生活苦しい人は山ほどいる

>>112
家計支援じゃないんだってば。
助けるんじゃないよ。子供を育ててくれている家庭への謝礼。

>子供育てながら家買えるなんてどんだけカネ持ちなんだ

どんだけ教育費とマイホームにお金つぎ込むのさ？

先進国で教育に公費をこんなにつぎ込んでいないのき日本だけ。
子供手当も遅いくらい。（児童手当は只の気休め）
ちゃんと勉強してね。

よその国がよければ行けば？

ずっと不思議だったのですが、
「頭使って、子どもの勉強ぐらい見てあげれば～、」って思わないのでしょうか？
特に、短大卒ぐらいのおばちゃんがやってるフランチャイズのお教室にお金払うくらいなら。
教育費の掛け方も、なんだかなあ・・・。

>>子供を育ててくれている家庭への謝礼
つけあがるな
そんなガキなら移民の方がマシだ

幼稚園から大学院までオール国公立。
かなりの公費を使わせていただきました。
皆さん、ありがとうございます。

>>117
教育費って所謂学校に行くためのお金の話をしているんだけどな。
副教材費とか給食費とか就学旅行費とか文房具の話だよ。

>>118
子供手当ってフランスでもそういうものだよ。インセンティブ。
新しい価値観について来てね。

>120
だったらフランスに行けよ
ちなみにフランスの消費税率は、標準税率が19.6%な。

>>120
携帯代も、私塾代も、結局は、家計という同じ財布から出てるじゃない。
だから、使い方を間違ってたり、効率の悪さを棚にあげておきながら、
教育費が足りないと言うのは、どうなのよ。

学校に払うお金最初にありきで、残りでやりくりすればいいのに、
すぐに「手当て、助かる～」みたいな、感覚が異常に思えるわけ。
公費だって、頭よけりゃ、No.119みたいに結構使われてるよって事。

そんなやり繰りじゃあ、一生、家計は赤字でしょうに。

日本の消費税率も１５％くらいになるのさ。
そのぐらい判るだろ。

低脳な親のガキはやっぱり低脳（笑）

>>122
学校の勉強が出来るかどうかで子供を差別するんだ。
学校の勉強が出来る子が「頭がいい」って考え方が馬鹿を作ってるって気付けよ。

>>124
くだらない批判を繰り返しているほうがよっぽど低脳だろ。

あんた等、日本の誤った教育行政の産物な。

中途半端な知識だけ持っていて「智恵」がないのな。

>>125
学校は、勉強の出来で区別しながら進級する仕組みだから、仕方ないだろ。
文句あるなら、義務教育終えたら、学校なんか行かなくていいじゃん。

>>125
今さら何言ってるの？頭大丈夫？
日本は学歴社会でしょ。
民主が大好きな中国や韓国なんかは
もっと過激な学歴社会じゃん。

>>127
仕組みが間違ってるって言ってるのさ。
そしたら仕組みを変えるのが先決だろ。

そこそこの人間を大量生産するような教育システムは改めるべき。
少数でも抜きん出た才能を開花させる仕組みにしないと。
教科書に書いてあるようなことしか言えない奴はいらんのさ。

>>129
いや、そんなことしてたら、人生振り回されっぱなしで、老人になってしまう。
うちは、仕組みに乗っかって、うまく生きていきます。
所詮、万人に合う制度なんて無いから。

「学歴社会」って懐かしい昭和の響きな。

そんなこと言っているから、「子供手当」の考え方についてこれないんだな。

よーく判ったよ。

>>127
>>128
それで大学を出てどうなるんですか？
高いお金を払って学歴つけても就職すら出来ないんですよ。
大学出るまでは学歴社会でエリート面していた若者が
現実社会で用無しって言われてしまうんですよ。
学歴を身につける意味って何ですか？

官僚や政治家、大企業の社員はみんな高学歴じゃん。
勉強しても社会で用無しなのはもともとの頭が悪いから。
そんな奴は介護や清掃の仕事をすればいいよ。

119さん、122さん
教育は国家の責任、学費は公の負担という話をしているときに
個人のお財布を遣り繰りと言われても論点がずれているように思います。
民主党も中学までは子供手当、高等教育の実質無料化を謳っています。
義務教育は実質無料化になっているのですが、塾とかに行かなくても実際は結構お金がかかるのです。
最低でも年間１２万円とか聞いたことがあります。

>>133
だから日本の政治がこんなふうになっちまったんだね。

子供手当は半額実施をテスト的に行い、１年もたずに終了します。

大学出てどうするかじゃなくて、
大学で何を学ぶかだよ。
学問に興味もないのに、大学行くなよw

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出でよ！平成の田中角栄！！
馬鹿な高学歴者たちをなんとかしてくれ！！！

民主はテレビで自慢げに東大出身者が多いって言ってたな。

自民党的村社会の金権・利権政治はもうたくさん勘弁してくれ。

>>136
一年目の半額はテストだからじゃないよ。
このタイミングで政権とっても財源の捻出が満額分は間に合わないと
判っていたからだよ。今だって予算編成で大変でしょ。
二年目からはちゃんと満額支給されるよ。
希望的な発言はやめようね。

子供手当って、病人を養ってる貧乏な家にも増税して、そのお金を
別に生活に困ってもいない子育て家庭にも支給する制度って本当か？
絶対反対！弱者をいじめるな！

大学で社会に出て役立つことなんて教えていないじゃん。
学者さんになりたいなら、学問をやればって感じ。

今の児童手当水準が妥当
エネルギ－問題にしても太陽パネルを優先するのはいいが
買うことのできない貧しい人の電力代をあげるようなことでは、
買うことのできる金持ち優遇である
なんにしても優遇すると負担するほうもでてくることをを考えろ

扶養控除は扶養家族のいる世帯に対する優遇だね。
配偶者控除は専業主婦のいる世帯に対する優遇だね。
じゃあ、廃止しなきゃ。

少子化対策というのなら、既に子供がいる家に金使うよりも、多くの家庭すら持てない世代に金をやるべき。
好きで産んだ子供に、金を払うより、好きでも産めない世代に、金使ってやるほうが、理にかなってる。
子供のいる家庭の家のローンや、タンス預金になっちゃうよりか、よっぽど効果的。

>>145
賛成！
各種控除も子供手当ても全部廃止！

子供のいる家庭＝子供を持つだけの経済的余裕がある。
すごい偏見だと思う。
子供いて大変な思いで生活している人はいっぱいいるよ。
それとワーキングプア対策みたいなことは両方やらないと
いけないと思うけど。

>>146
産める家庭にはお金払ってでも沢山産んで貰って、産めない家庭は無理に産まなくていいという政策では？

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>>123
>日本の消費税率も１５％くらいになるのさ。
それをマニフェストでなぜ言わなかったのですか？

徐々にマニフェストが変化するのは仕方がないとは思いますが、
明らかに子供手当ての財源が足りないことぐらい、選挙前から
わかりきっていましたよね。

財源をごまかして美味しいことだけ言う手口は、ちまたの詐欺と同じです。
その詐欺マニフェストを信じて投票した人は自業自得なのかもしれないけど、
はじめから怪しいと思って投票しなかった者からすればいい迷惑。

>>150
四年間（＝今回当選した場合の任期）は上げないって言ってたよ。
まずはその約束が守れるかどうか。
あとは次の総選挙で「これこれこういうふうに無駄の削減をしたけど、これだけ足らないから頂戴ね。」
と言えるかどうかだと思うけどな。
私は消費税上げないなんて無理と思いつつ民主党に入れたよ。
自民党のままでもどうせ消費税は上がるはずだと思ったから。

子供に手当てを出す事は、悪くないと思いますがだからと言って、
子供の居ない家庭から搾り取るのは不公平です。
子供が居ないと恩恵も受けられないのに、更に搾り取るなんて酷い案だと思います。

>>149
>産める家庭にはお金払ってでも沢山産んで貰って
そういう考え方もあるかもね。
でも、産める家庭はお金もらわなくても、自分達のライフスタイル（金銭的にじゃない）に適した、出産をするんじゃない？
逆に26000円貰ったから産もうとする家庭より、今の負担を軽くして、自分達の生活の足しにしようとするのが自然の理。別に26000円無くても、子供を欲しいと思って産める家庭は、産むんじゃないの？

支援と言う目でみたら、他に優先順位の高いところが沢山ある。
高齢者や要介護者とその家族には、生活すらできていない、最低限の生存権すら守られていない人も沢山いるよ。

少子化対策というのなら、既に子供がいる家に金使うよりも、多くの家庭すら持てない世代に金をやるべき。

>>152
控除の廃止はみんな一緒。公平です。
日本は今まで子供に税金を使わな過ぎたのです。
みんなで公平に負担して子供に使うのです。

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153さんに賛成！

ガキは手当てなくても死なないだろ
職もカネもなくて餓死してる人もいるんだから
先にそっちを助けたほうがいい

子育ては君が思う以上にお金がかかるよ。
子どもがいなければずいぶん蓄財できると思うんだけど。

それ以前に職がなっかったら結婚やガキどころか
生きていくのに必死なんだよ

民主党は子供手当てなどのバラマキ予算捻出のために、経済対策はほっぽりだして、
埋蔵金探索に明け暮れました。
しかし、思うように埋蔵金は見つからず、「必要なもの」にまで手を出しました。

例えば、「新生児の集中治療室などの医療設備は緊急性が無い」とし、地域医療基金を
停止しました。

少子化を謳って子供手当てをバラマキながら、その子供を安心して産んで育てる医療施設は
「無駄遣い」としたわけです。

基金に問題があることもわかります。
しかし、代替案で回避するわけでもなく、ただ切り捨て。
それを到底「緊急」とは思えない手当てに充てようとしています。

景気対策も兼ねている（？）子供手当てはまだしも、母子加算手当てのどこに緊急性が
あるのでしょうか。

こうやって、参議院選までは"支持率効果が出易い"対策を優先して進めるのでしょう。

>>158

そこまでカツカツな人は少子化対策に貢献できないから、援助する必要は無いね。
これはあくまでも少子化対策なんだから。そうでしょ？