子供手当てってどうでしょうか？Ⅱ　

>>358
痛いトコつかれてファビョってるんだよ

>>360
そうそう、オリンピックだってドーピング検査に引っ掛からなければ、スポーツマンシップに則った記録だもの。

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>>356
子供手当ても給付金付税額控除のような仕組みでやることは可能ですよね？
でもあえて、やらずにバラマクことを選択。

なぜですか？

税額控除じゃインパクト薄いと思ったのかな？
現金支給のほうが飛びつく人多そうだもんね。

>>358
なんか、かわいそうだからキミには26000円ぐらいあげてもいい気がしてきた。

>>360
>法律に従っているならば、それは合法ということ、正しいということ。
>日本は法治国家です。
>あほ？
まるで、合法ドラックを国民で吸って自慢してるみたいだな。
お前、社会通念とか常識とか公共の福祉って、難しくてわかんないだろ。
ま、所詮その程度ってことだ（笑）

>>363
インパクトというよりも、年末調整や確定申告の時に返すより景気対策としても、家計支援としても効果が大きいと考えたからでしょう。
まあ、一つの政策に少子化対策も含めていくつもの役割を持たせようとするから非常に判り辛くなってしまいましたね。

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>>365
公共の福祉を守るための法律だろ。合法ということは許容範囲ということだよ。

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試算がなけりゃ金額の根拠はないっていわれんだ。
へー初めて聞いたよww

じゃあ配偶者控除の金額の根拠は？試算結果は？
母子加算の金額の根拠は？試算の結果は？
全部試算されてるから金額が決まってんだよな？


ましてや子供手当ての試算だって。バカだねえwww

>>367
止めときなよ。
所詮、綺麗ごとしか言わない奴等に政治など語れんよ。

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>>367
>公共の福祉を守るための法律だろ。合法ということは許容範囲ということだよ。
原則として法律は公共の福祉を踏まえて執り行われるべきなんだけど、例外として、国の政策に伴う場合のみ公共の福祉が及ばないという、きわめて明確でない判例があって、今回は公共の福祉が適用されなかったということだと思うよ。

>>366
>インパクトというよりも、年末調整や確定申告の時に返すより景気対策としても、
>家計支援としても効果が大きいと考えたからでしょう。

給付金付税額控除を検討している党としては矛盾していませんか？

給付金付税額控除が景気対策として不十分だと思うのなら、これからも定期的に
定額給付金をバラまけばいいはずですよね？
子供手当てだけバラマキなのはおかしくないですか？

給付金付税額控除だと中高所得者層の支持が得にくい。だから全員にバラ撒く。
そういう算段があったとしか思えませんね。

綺麗な部分が無い子供手当支持者に正論なんて語れんよ。

>>372
綺麗かどうかは問われいないのだよ。
正論を語っても何も解決しないしな。

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こども手当てを前面に支持しているのは結局のところ
支給対象の子どもがいる低所得者、ということになるのでしょうね。

かつてのイギリス首相サッチャーは
「金持ちを貧乏にしても貧乏人が金持ちになることは決してない」と言いました。
至言ですね。

国民全体を貧しくしたところで誰が社会保障費を負担するのでしょう。
低所得者は控除の恩恵をうけられないから現金支給って、ばっかじゃないの？
控除を受ける人は払った税金を返してもらうだけ。自分の金を取り戻すだけ。
ろくに納税してない者を過剰に保護し国を衰退させる気なんですかね、民主党は。

いずれ化けの皮がはがれて民主党を支持するのは貧乏人だけになることでしょう。

>>373
>綺麗かどうかは問われいないのだよ。
>正論を語っても何も解決しないしな。
確かに。
結局は、どんなに汚い政策でも、自分がお金貰えればいいってことだからね。

>>375
やだね。世の中の全てが教科書に載っていると思っている連中って。
最後には汚い、ずるいだもの。
世の中には汚いこと、教科書に載ってないことのほうが遥かに多いのにな。

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>>368
経済効果が目的の定額給付金は、GDP2％UPの試算を出してるよ。
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPnTK020726820081031

住宅推進が目的の住宅ローン控除についても、需要が何％増えるって試算があったよ。

子供手当ては子供を増やすのが目的なんだよね？
どんくらいの増加が見込めるかぐらいあるべきなんじゃないの？莫大な金使うんだからさ。

所得控除が税金を返して貰っているだけ？
あほ？
納税を免除されているのだよ。
子供手当や給付金付税額控除はろくに納税もしていない人達に過保護だって？
あほ？
社会を支えている人の大半は貴方のいうろくに納税もしていない人達なのだよ。

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>>376
あんたみたいのを味方につけた民主党はたしかに強いと思うよ。

麻生や中川の失態は死ぬほどバッシングするが、鳩山の不祥事（失態じゃなく犯罪）は
その理屈でうやむやにするんだろ？

そりゃ強いよ。

「所得控除が税金を返して貰っているだけ？ 」
「納税を免除されているのだよ。」

言い方を変えただけで、同じことだと思いますぅ～～

>>374
世界のトヨタだって貧乏町工場の作る部品がなければ、あれだけの品質は担保出来まい。
所詮、金持ちやエリートなどという連中は貧乏人、庶民に下駄を履かせて貰って勝負出来ているということが判っているのか。
まあ一流の人間はその辺をしっかり押さえているよな。
あんたみたいな勘違い野郎を三流の人間だね。

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>>378
>>社会を支えている人の大半は貴方のいうろくに納税もしていない人達

そうなの？　
税金払わない人そんなに多いなら
所得税を下げて、消費税を上げて公平にみんなで社会を支えなきゃ。
・・・ってことは所得控除でも同じことだね。

>>381
あほ？
トヨタがあってこその貧乏下町工場だろ。
金融危機でトヨタからの注文がちょっと減っただけで
潰れてる会社がどんなに多いか。
今はもう大概の部品は中国で作れるんだよ。

そうそう、先ず真っ先にトカゲの尻尾切りを行うんだよな。
自らは出来るだけ痛くないようにさ。
貧乏人を作っておいてさ、給付金や手当は過保護もないもんだ。
経団連も金持ちのことしか考えてないしな。
今時の経営者ってあほばっか。

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>>376
>やだね。世の中の全てが教科書に載っていると思っている連中って。
>最後には汚い、ずるいだもの。
>世の中には汚いこと、教科書に載ってないことのほうが遥かに多いのにな。
これが、民主支持者、子供手当支持者の代表的な意見と言うことだな。
そりゃ、汚い選挙、汚い政策、汚い受給者、これじゃあ、教科書にも載せられないわな。

>>384
トカゲが死んだら尻尾も死ぬんだよ？

トカゲにエサを与えて尻尾を育てる。それが自民党政策。
尻尾にエサを与えてトカゲを殺す。それが民主党政策。

最終的に生き残れるのはどっち？

製造業への派遣労働を禁止すると言えば、価格競争力が無くなる、と注文をつける。
正規労働で工場を運営したうえで価格競争力を確保し、利益をあげるのが経営者の役目であり、大企業の社会的責任であるのに。
只の責任放棄を国際競争力の名の元に正当化する始末。
貧乏人向けの手当の一部を負担するなど当然のこと。
知らんぷりしようとした責任が巡り巡って返ってきただけ。自業自得。

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>>387
貧乏人向けの手当って何かもらえるの？

>>386
トカゲの尻尾から最先端のバイオ技術で独立した生命体を作るのが民主党の政策だよ。
やがて、トカゲの頭を駆逐するのさ。

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経団連なんてホワイトカラーエグゼンプション、製造業への派遣労働、移民受け入れだのを推進している団体。

ホワイトカラーエグゼンプション：時間・場所に囚われず自分のペースで仕事ができる
移民受け入れ：小子化対策
etc...

適当な理由をつけて経営陣に有利な制度を推し進めようとしている。実態は偽装請負や派遣切りが横行。
国際競争の名の下に従業員の賃金カットを行い、過去最高の内部留保を確保し、役員報酬は数倍に跳ね上がる
といった企業が続出。

自分は世間では一流企業とよばれている会社の研究職で、それなりの収入をもらってはいるが
経団連にはうんざり。そして経団連の意向を最大限に取り入れた政策を実施した自民党にもうんざり。

>>350
その記事で書かれているのは生活扶助のみのお値段ね。
それ以外に、教育扶助やら住宅扶助やらも付きますから。
もちろん手当各種ももらえます。

さらに、
国保料　免除
年金保険料　免除
所得税・住民税　免除
医療費　免除（メガネもタダで作れちゃう）
入学試験料、入学金、制服代　支給
通学定期代　支給（自転車通学なら購入費も出しちゃう）

むしろ、普通に働く手取り20万円世帯より恵まれているのでは？
これで鬼とか言われちゃうのね。

>>390
ホワイトカラーの定義さえ間違えなければエグゼンプションはありだと思うけど。
仕事できる人はとっくに裁量労働制だし。
マックの店長とかにホワイトカラーエグゼンプションは問題あると思うけど、
研究職なら成果主義のほうがいいんじゃないの？

それから、日本の大手企業の役員報酬って世界的にみたらそれほど高くないよ。
（半分外資系のソニーは別格みたいだけど…）

派遣にしたって派遣制度がなかったら本当に正社員ばかりだったの？
雇用もグローバル化しちゃってるのは事実なわけで。ま、見直しは必要だろうけど。

移民受け入れはたしかに疑問。
でも、それって民主党も大々的にやろうとしてないか？

>>392
390ではないですが、
貴方の言うようにエグゼンプションの適用範囲を労働者本意ではなく、経営者本意に決めているのが問題なのです。
本来は労働者が自身の働き方、報酬の形態を選択出来るべき。
どんな制度も建前は尤もなものばかりですが、運用面では建前で謳っていた高い志はどこかに置いておいてのご都合主義。
外面と内面の使い分けは見事と言う以外にない。
労働者＝消費者なのだから、それ相応の賃金を支払ってこそ物も売れるということ。
グローバル化を大義名分に海外に安い労働力を買い求めるから、国内消費は低迷し市場も海外に求めるしかなくなる。
金儲けとしては正しいのかも知れないが、社会的責任は完全に放棄している。

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民主党の現金バラマキ政策で、貧乏人はより一層、さげずまれる存在になりそうな予感。
もちろん口に出したりはしないだろうがが心の中でさげずむ。
見えない階層意識がよりすすむでしょう。

個人的にも正直、こども手当てにおおはしゃぎしている人とは距離をおきたいです。

>本来は労働者が自身の働き方、報酬の形態を選択出来るべき。

その考えで導入されたのが派遣制度なんだけど…

>>395
本来はね。
付加価値のある専門資格を持っているホワイトカラーには好都合だったはず。
でも、工場などの流れ作業に従事しているようなブルーカラーにまで適用を広げたのが間違い。
これも経団連の強い働きかけによるもの。

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>>396
でも労働者の選択性がいいと思ってるんだよね？
ブルーカラーには選択を与えないってこと？

経団連を叩きたいがために393と396で自己矛盾しちゃってない？

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赤字国債過去最大９０兆円だってｗ


国債は発行しません！
埋蔵金がいっぱいあります！
↓ １ヶ月後
埋蔵金なかったでつ。
国債めいいっぱい使わせてもらいまつ。

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例えば、仮に子供手当を毎月9000円にしてみたらいいんじゃない？

>>397
正規社員でも派遣でも働ける道が用意されていることが前提。
あくまでも、選択するのは労働者。
建前ではなく、実質派遣の道しか用意していない経営側に問題があるということ。

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ワーキングプアを作り出したのは自民党と経団連。
低賃金で労働者を使い倒せば国内消費が低迷するねは当然。
前にも言ったと思うが、労働者＝消費者ということを忘れてはいけない。
リーマンショック以前は外需依存で好業績を維持出来てたけどね。
同じ口で平然と内需喚起の為の景気対策を要求するのだから呆れるよ、本当。

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実質、派遣の道しかなくなったのは景気が悪くなったから。
景気さえ良くなればいくらでも働き口はあるし、雇用体系は労働者が自由に選べる。

でも民主党は景気対策をまともにやらない。（藤井には呆れた）
少子化対策のはずの子供手当てに経済効果を期待してる程度だからな。
で、派遣禁止や最低限賃金アップを口先で適当に言ってるだけ。
都合のいいこと言ってないでとっとと国会開いて景気対策しろよ。

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>>402
それは違うと思うよ。
401でも書いたけど、景気悪化の大きな要因の一つは国内消費の低迷。
その原因の大半は派遣労働の乱用によってワーキングプアと呼ばれる人達を増やしてしまったこと。
景気悪化→派遣労働化ではないのです。順番が逆です。
末端の労働者や下請け業者のことなどお構い無しの経団連と前政権の責任は重いと思うけどな。
経団連を牛耳っている企業に失業・ワーキングプア対策の為のお金を負担させるぐらいのことをして欲しいね。民主党さんには。

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労働力というリソースをどのように有効活用するか？不要になったら派遣元に返すだけでは派遣労働者は使い捨てということ。
派遣会社任せにせず、派遣を受ける企業間で横連携して、必要な現場にスムーズに労働力をシフト出来るような方法を模索するべきでは。
それでも仕事に溢れた労働者には企業が協同で基金を用意しておいて、最低限の収入を保障するくらいのことは必要だろう。
その程度は企業の社会的責任に含まれると考えるが。

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>景気悪化→派遣労働化ではないのです。順番が逆です。
派遣労働化後、景気は回復したんですけど。
景気が悪化したのが派遣制度のせいだと思ってたの？リーマンのせいだよ。

リーマン後に派遣切りが横行して、派遣制度が問題視されはじめたの。
つまり、景気が良くなれば雇用も増えて問題解決。
好きで派遣をやってる人もいるんだし、労働者に選択があるのが理想なんだろ？
だったら一番に雇用対策、景気対策だろ。
それが終わってから、最低賃金や派遣問題などの労働者対策をすればいい。
子供手当ても景気が回復してからで充分だ。

賃金だけあげて企業が倒産したら誰が雇ってくれるわけ？
今度は公共事業をバラマキますか？

今日の「とくだね」

インフルエンザ問題でゲストの医師が、政府の対応のあまりの遅さを怒ってた。
「マスコミにアピールばかりしてないで現場への対応をちゃんとしてほしい」とね。
民主大好きの小倉やコメンテーターは「うーん」だけ。いつもは雄弁な小倉さん、どうしたんですか？

コメンテーターは納得いかないらしく、自民党のせいに持ち込もうと医師に質問するが、
「マスゾエさんが強い反対勢力により政策を進められなかったと言うのもあるが、
ナガツマさんが知識不足で対応が遅すぎるのが今の混乱を招いている」
ってなことを言っていた。
コメンテーターはコメントできず。

そろそろマスコミばかり見てないで国民を見ようぜ、民主党さん。

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>>405

>派遣労働化後、景気は回復したんですけど

マクロの視点でみたらそうかもね。
でも所謂小泉改革以降続いた、ちょっと前に言われていた戦後最長の好景気も
末端の労働者、消費者には実感の無いものだったんだよ。

景気を引っ張っていたのは企業部門の設備投資、決して個人消費ではないよ。
その間に個人消費を押し上げる政策を取ってこなかったのは誰？
派遣労働者は低賃金で働かされていただけ、それで消費意欲が湧くわけ無いでしょ。

リーマンショックは単なるきっかけに過ぎない。
虫に刺されただけとか日本がこの不況から真っ先に回復するとか豪語していた
前政権の言葉は何だったの？
足元を固めてこなかった付けで日本の景気回復は恐らくは先進国中最後になるよ。

景気回復のためには個人（消費者）の可処分所得を増やして、国内消費を活性化
させること。

>>405

製造業への派遣を認めたことで景気が良くなった？
初めて聞いた話だけど・・・。

>>407
IMFから感謝されてること知ってる？
世界恐慌をまねがれたのは麻生政権のおかげだとね。
マスコミや民主党の邪魔がなければもっとスムーズに景気回復してただろうさ。
邪魔があっても少しづつ回復してたしね。

労働者や弱者に媚びてるだけじゃダメなんだよ。

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>>408
「認めたことで」なんて書いてあるか？
ちゃんと読めよ。読めないなら黙ってろ。

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>>409

>労働者や弱者に媚びてるだけじゃダメなんだよ。

大企業に媚びていた前政権のほうがもっと駄目駄目だね。

>IMFから感謝されてること知ってる？

インターナショナルなお世辞に上機嫌になっていたあほう総理。

一年前に退場してくれていたら、もっと早く景気回復していただろうね。

405、407

景気が良くなるのも国外要因、悪くなるのも国外要因。
それって自民党が無策だった証拠でしょうが。

麻生政権のおかげで本当に景気が回復して来ているのならば
自民党が選挙で負ける訳ないだろう？
多くの庶民は景気が回復しているとは思っていないのでは。

>>411
お世辞だってｗ
どんな内容かわかって言ってんの？

ガス２５％削減で海外に金をバラ撒きますって公言して、
海外からお世辞と失笑をもらった総理はたしかにいたな。

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大量生産・大量消費を前提としたビジネスモデルを改めない限り、本当の意味での景気回復なんて無理でしょ。
海外で安く大量に物を作って、海外で大量に売り捌いて、また過去最高益を更新ですか？
それで庶民の生活は豊かになるの？そんなこと、もう誰も信じないよ。

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「温室効果ガス２５％削減。」
何がいけないの？良いんじゃない。
失笑した志の低い奴等が世界の指導者ヅラしているのが間違い。

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派遣労働者が低賃金とか寝ぼけたことを言ってる奴がいるなあ。
基本的なことを理解していない奴の意見なんて何の説得力も無いね。

>>417
世の中が見えていないあんたの意見も的外れで全く参考にもならんよ。

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内需論信者さん、こんにちは。
内需拡大は理想的だけどどうやるの？
そんなことを待ってるうちに輸出企業は潰れて日本中失業者だらけだよ。

だいたい民主党は経済対策自体なにもしてないじゃん。
今は無理って白旗あげて円高をボケーっと放置してるだけ。

企業が潰れて雇用がなくなったら誰が仕事をくれるんですか？って質問は誰も答えてくれないの？

ついでに、移民受け入れに積極的なのは民主党だよ。日本人に仕事回らなくなるね。
そのへんはスルー？

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子供手当が欲しくて民主党を支持した人を“カネの亡者”とか呼んでる人がいたけど、大企業の経営者のほうが遥かに“カネの亡者”なんだね。

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>>416
ガス排出権が金融商品化してることは知ってる？
エコは株と同じなの。
本当に二酸化炭素が減るわけじゃないの。

志が高い人はコツコツ募金して植林活動やってるよ。

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>>412
そんなこと言ったら世界中どの政権も無策ってことになるな。

テレビが流すことだけを見てないで、リーマン後に政府がどういう対応をとったか
なぜ総選挙ができなかったのか、少しは調べてみたら？

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企業が内部留保を止め、これまで溜め込んだ分は従業員に還元すること。
利益の分配は役員報酬や株主配当ではなく、従業員の賃金に手厚くすること。
そうして個人の過処分所得を増やすこと。

移民は労働者でもあるけど、同時に消費者でもあるんだよ。当然、内需拡大にも役立ちます。

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>>421
エコは株と一緒という考え方が志が低いと。

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選挙で負けることを景気を理由して逃げていただけ。

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排出権で一儲け考えているのはカネの亡者たち、真面目な国は本気で減らそうとしているよ。

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>>423
内部留保は設備投資で使ってるのがほとんどだよ。
例えば内部留保で立てた工場を現金化するために売却したら、そこで働く人はリストラです。

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すいませんね。
既にある工場まで売り払えとまでは言いませんよ。
でもこれ以上、工場なんか建てないで給料にして従業員に支払うほうが先決なのです。

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>>425
金融商品化されてるのも知らなかったんだ。
本当にワイドショーしか見ない人なんだね。
25％達成するには、その株みたいのを買わないと無理なんだよ。

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>>418

417に何か意見が書いてあるのか？

製造業の派遣労働者の賃金はむしろ正社員より高かったことを知らなかったからって、顔真っ赤にしてとち狂うのはみっともないぞww

排出権取引ってアメリカなどの環境に関心の低い国を取り込みための手段だろ。本筋の話からはズレていると思うが。

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企業は進歩していかないと
時代についていけなくなって潰れるだけ。
あとに残るのは失業者・・・。

>>429
給料をあげても内部留保は変わりません。

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>>430
無理って決めつけてるところが浅はか。

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労働者を犠牲にしないと進歩出来ない企業など潰れて構わないけどな。

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給料もらってて犠牲って、いやなら他の会社に移ればいいじゃん。

民主党は「コンクリートから“人”」だからね。
きっと“企業”より“人”だよ。

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>>437
給料は貰うんじゃないよ。
当然支払われるべき労働の対価。
恩着せがましい言い方は止めよう。

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あほらし

>>440
>あほらし

そういう態度が労働者を軽視する経営に繋がっているのだよ。
これからは、労働者あっての企業経営という考えに立たないと駄目よ。

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国家の礎は人。企業の礎も人。
Ｔｈｅ友愛。

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>>435
どうやるの？
トイレを５回に１回しか流さないような極限生活しても１０％足らずしか削減できなかったらしいけど。
ドラえもんがどっかから落ちてくるの？
難しいことは企業がやってくれるから、とりあえず25％言っちゃえ！って感じでしょ？

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トイレが５回に１回で極限？？
じゃあ、私の子供の頃は常に極限生活だったのかね。
何せ、汲み取り式だからね。

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ハハハッ。確かにちんけな極限生活だな。
何でも「無理」とか言う奴の限界なんてそんなもんだね。

民主党は応援するけど、「高速無料化」だけは止めてくれ。
温暖化対策に逆行するから。５０００円均一とかどうかな。

自動車税、重量税は２倍（２代目からは更に倍）にして、
ガソリン価格に環境税を乗っけて１Ｌ３００円くらいにしてくれ。
そうしたら、車に乗る奴なんて激減するだろ。
（物流、陸送部門は代替方法が確立するまで従来料金で据え置き）

エコカーとか言ってるけど、自動車産業を支えるための詭弁。
いわゆるエコカー減税は予定通りやめてね。民主党さん。

エコポイントは続けてほしいな。
そろそろ地デジ対応型テレビ欲しいから。

>>444
>>445
ふーん。くっさい人達だねえ。
汲み取り式トイレ時代に戻っていいわけだ。ぜひやってくれ。

ちなみにその努力を数年続けても海外旅行に１回行けばおじゃんだから。
海外旅行はもちろん、映画、ライブ、ドライブ、生活必需じゃないことは一切禁止でＯＫってことね。

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エコポイントも当然打ち止め。
環境性能の良い製品に買い換えれば良いってもんでもないよ。
これもエコの名を借りた家電メーカー救済策。
詐欺に近いよ本当。自民党って・・・。
でも買うのは自由だからさ、買いたかったら今のうちにどうぞ。

地デジ化は無理に推進する必要ないと思うけど。
アナログ放送の停止を少し先延ばしにしたらいい。

>>447

>ちなみにその努力を数年続けても海外旅行に１回行けばおじゃんだから。
>海外旅行はもちろん、映画、ライブ、ドライブ、生活必需じゃないことは一切禁止でＯＫってことね。

ジャンボジェットなんて飛ばすなよ。

「エコポイント」よりも「子供ポイント」♪

448
排出権わんさか買うくらいなら、エコ商品のほうがまだ環境効果あるだろ。
経済効果にもなるし。

執行停止しかしてないけど、真面目に経済対策する気あんの？民主党は。

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>>451
温室効果ガスだけではなく、環境負荷全般を考えて言ってるの？
使用時に排出される（と見做される）温室効果ガスだけ減っても
意味無いのよ。
製造工程及び廃棄時も含めて製品のライフサイクル全体での
環境負荷で論じる必要があるのですけど。
旧製品とは言え１０年前でも環境性能では群を抜いていた国産家電
なら買い換えないほうがトータルでは◎。

え？
テレビ買わないほうがいいの？
地デジも中止？
じゃあ東京スカイツリーも中止？
でもいくら民主党でもテレビ局がそんなの応援しないよな。

>>453

買っても買わなくてもいいのよ。
地デジとアナログどっちも見れるのよ。
税金使って無理に地デジテレビの特販することないよね。
って言うことよ。

エコの名を騙った特定企業支援策で経団連のご機嫌を伺って来た自民党と
子供手当で子育て世帯のご機嫌を取ろうとする民主党。
この国の政治ってそんなもん。

東京スカイツリー中止したら大変だよね。
きっと石原知事が発狂しちゃうよ。

でも、羽田のハブ化は喜んでたぞ。
結局は都議会民主党と仲良くやらないとならないし。
まあ、その前に突然辞任するかもな。

455
エコポイントは経済対策、雇用対策になるけど
子供ポイントはなんにもなりませーん

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エコポイントは環境破壊になる～♪

売らなくて良いものまで無理やり売るのが経済対策～♪