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[スレ作成日時]2009-10-12 01:10:10
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新政権は母子加算の復活と最低賃金の引き上げの両方を実現しようとしているんだよ。
>>301
母子加算なくても生活できてんだろ?
働けない人は、働ける人より収入多くしないと生活できないのか?
だったらみんな働きたくなくなるな。
あ、民主党の狙いはソコ?日本人総生活保護政策ですか?
生活保護と母子加算と子供手当てでウハウハだな。
こんなのあほらしくて働けないぞ。
母子加算がなくなって困っている家庭がどれだけあるか。
妙な言い掛かりは止めて下さい。
品が無さ過ぎ。
最低賃金1000円とか、もう(笑)
そうでなくても厳しい企業がどうやって出せるわけ?雇わなくなるだけだろ。
最低賃金上げるなら企業に補助金出さないと無理。
でも企業に厳しい政権なんだそうで補助は打ち切り。
日本の会社潰したいの?
>>306
それは必要以上に安い商品を求める愚かな消費者が沢山いるから。
ちゃんと利益が出て、真っ当な賃金が払える価格で売っても買わない阿呆がいっぱいだから。
日本の企業をつぶすのはフェアトレードの精神の欠片もない消費者たち。
だから、母子加算とワーキングプア対策のどっちが大事って話じゃないの。
両方とも大事なの。
腰が引け気味の前政権より新政権のほうがまともにこと考えてると思うよ。
308
その愚かな層の大半が、子供手当てに目がくらんだ小銭の亡者達だろ
不毛な安売り競争する企業もどうかと思うけど。
ジーンズが800円台ってどうなのよ?
月30万くらいあれば普通に暮らせるかな。
自分の甲斐性(能力)がないのを棚に上げて生活保護世帯の人を虐めないで下さい。
働かず暮らせるなんていいね。
そういえば東南アジアではたくさんカネをめぐんでもらうために
自分の足や腕を切って乞食やる奴らがいるよ。
それから赤ん坊や子供をつれて道に座ってる物乞いもけっこう多い。
実際そういう演出があればたくさんもらえるらしい。
どこの国も形こそ違え同じだな。
手当て貰ってもリストラされるかも知れないから子供作りません!
失業者3百万人も居るのに移民は要りません!
まず結婚できなきゃ子供増えません!
少子化対策にならないって指摘されると景気刺激策だとか助け合いだとか適当な事言わないでください!
>>321
>少子化対策にならないって指摘されると景気刺激策だとか助け合いだとか適当な事言わないでください!
誰が子供手当を景気刺激策だとか助け合いだとか言いましたか?言ってませんよ。
母子加算や最低賃金の話と一緒にしないて下さいね。
本当に反対派の人って理解力無いわ。
テレビで言ってたよ。
何度も聞いたよ。知らないの?
タバコ大増税で子供手当てにつかう目的税にしたら、みんなが納得
一箱2千円にすれば無駄な2千円札も有効活用できよい
子供に悪いタバコを増税することでよい家庭環境ができる
>>322
>誰が子供手当を景気刺激策だとか助け合いだとか言いましたか?言ってませんよ。
過去レス(前のスレも含めて)良く読め。
まず読んでから、誰も言ってないとか言えよ。
ろくに過去レス呼んでもいない癖に、誰も言ってないとか、嘘つくなよ。
だから、子供手当賛成してる奴って、嘘と取り繕いばっかりで、都合が悪くなると、都合のいいように、一生懸命意見をすり替えてくる、金の亡者なんじゃないって言われちゃうんだよ。
子供手当賛成してる奴らなんてそんなもの。
正当な理由なんかなく、ただ26000円欲しくて、一生懸命言い訳してるだけ。
おこずかいを値下げされるのが嫌だーって言ってる子供と同じ。
子供手当って「子供のように駄々をこねてお金を要求してくる親たちに払う手当」の意。
仕事を選り好みして失業している連中なんていらん。
年末の年越し派遣村を見たか?
厚労省が用意した求人票に飛びついたのは僅かだったぞ。
人に仕事の世話まで妬かせておいてあれは嫌だとかこれが良いとか言えた義理か?
そんな立場か?
それなら、文句も言わずに働いてくれる移民のほうが有り難い。
都合のいい過去レスを拾ってきては反論するまめな反対派さん。ご苦労様。
残念ながら、民主党が言っている。
子育て世帯の経済的負担を軽減するという以上に、子どもが育つための基礎的な費用を保障するため。
下記は民主党のHP。
http://www.dpj.or.jp/special/kosodate/01_02.html
「子ども手当」といった内需主導の経済政策
下記はG7での演説内容。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091004-00000002-fsi-bus_all
>>327
>知るか**。わたしゃ言ってないと言っているだけだ。文句あっか。
また、いい訳か。
だったらはなから「私は言ってません?」って書いとけ。
本当に、お前らはいい訳と言いがかりばっかだな。
挙句このザマか。
なーーーにが「文句あっか。」だ?(大笑)
都合のいい過去レスすらなく、既に論破されている問題を一から持ち出してきて必死に抵抗している、おつむの足りない賛成派さん。ご苦労様。
民主支持者って所詮こんな奴ら
日本を滅ぼすな
>>333
>それを言うなら最初に
>誰が言ったのか?誰に対する発言なのか?
>を明確にするのがマナーでは。
それは、確かに正論だ。
だけどね、過去レス見てもらえばわかるけど、誰が何処で言ったのかを、毎回書いてレスしてやると、
「過去レス読むのが面倒だから」とか「そんなの読んでいられるか、暇人さん」 とか「都合のいい過去レスを拾ってきては反論する」って言われちゃうんだよね。
明確にするのがマナーなんだから、明確にされた時の態度にも、マナーってあるんじゃないの?
>>338
>屁理屈を並べて喜んでいるだけで論破?
議論で打ち負かされた奴の、典型的な言い訳だな。
ま、正論のない子供手当を支持してる時点で、あとは言い訳と言いがかりしか残されてないんだろうけど。
>子供手当が支給されればこっちの勝ちさ。
挙句これが、子供手当賛成者の本当の❤き❤も❤ち❤
色んな根拠のない言い訳してるけど、結局、所詮はこの程度ってこと。
子ども手当=経済対策
子ども手当=全額国費と言っていたのだが・・・
地方自治体と企業にも負担させるらしいが・・・。
おもしろい経済対策だ。
これで景気がよくなるのか?
試算して、どのぐらいの経済効果があるのか、数値で示して欲しい。
脱官僚なんですから、公務員には頼らず、公務員には残業させず、大臣・副大臣・政務官で寝ずに試算してください。
子供手当て支給されますが、配偶者控除がなくなる方向なので、
子供1人だとむしろ控除額が減ると思いますよ。
いずれ消費税も上がるし、環境税1世帯36万円なんかなったら
みんな増税でマイナスだろ。
税金のムダ使い廃止して全部まかなうようなことを言って
結局こんなもんだ。
不景気で税収も減ってるんだから景気対策しろよ。
なんでも中止、廃止して子供手当てさえ出せばいいってもんじゃないよ。
官僚無しで試算なんか無理無理(笑)
国民にゴマすって小銭与える政策しか浮かばない人たちだから。
ワーキングプアと生活保護を一緒に考えるなだって?
働けない人も、働いても低収入の人も、どちらも悲惨さは同じだろ。
ワーキングプアの収入が上がってから、母子加算は検討すりゃいいじゃん。
今でも回転寿司行けるくらいの保護は貰ってるんだろ?
こんなのは弱者対策を利用した票取り対策だよ。
>子供手当て支給されますが、配偶者控除がなくなる方向なので、
>子供1人だとむしろ控除額が減ると思いますよ。
>いずれ消費税も上がるし、環境税1世帯36万円なんかなったら
>みんな増税でマイナスだろ。
>ワーキングプアと生活保護を一緒に考えるなだって?
>働けない人も、働いても低収入の人も、どちらも悲惨さは同じだろ。
どっちがお金の+-で物事を見ているんだか。
>>344
だから具体的に月々いくら必要なわけ?どんぶり勘定にならないためにも具体的にどうぞ。
生活保護を切り捨てろと言ってるんじゃない。加算はいらんだろ、って言ってるの。
みんなが苦しい時期に働く人よりたくさん貰って逆に罪悪感ないの?
昔の生保受給者は国に感謝して働けるようになってから返納した人もいるらしい。立派だな。
寿司の件はネットで検索してみな。
>>344生活保護で寿司食いに行く家庭なんてないよ。
これ読め ババア
月1度の回転ずしがささやかなぜいたくだった。生活保護を受ける
京都市山科区の辰井絹恵さん(46)は長男(18)と2人暮らし。向き合って座り、
積み上がった40枚以上の皿を見る時だけは、貧しさを忘れられた。
毎月約2万3000円の「母子加算」は、06年度から減らされ、
翌年度に打ち切られた。回転ずしはあきらめた。
6年前に乳がんの手術を受けた。夫とは手術を機に折り合いが悪くなり、退院後に離婚した。
後遺症で右手を動かすのがつらく、働けない。長男は当時、中学1年。
生活保護に頼るしかなかった。
「テレビを見るだけの生活でいいのか」。働けない自分を責め、うつ病に。高血圧なども重なり、
服用する薬は15種類ほど。来春、定時制高校を卒業する長男に、
就職活動用のスーツを買ってあげる金もない。
07年度に生活保護を受けた母子家庭は9万2910世帯。
5年間で1万694世帯増えた。額は地域や家族構成で異なる。
東京23区では、30歳の母と4、2歳の子供の3人なら、
生活扶助は月15万7800円。子供が18歳以下の一人親世帯には
母子加算が上積みされていた。構造改革路線の下で05年度から段階的削減が始まり、
今年度全廃された。
就労世帯などに最高月1万円支給する
「ひとり親世帯就労促進費」が創設されたが、働けなければ対象外。
母子加算復活は多くの母の願いだ。 毎日新聞
>東京23区では、30歳の母と4、2歳の子供の3人なら、
>生活扶助は月15万7800円。子供が18歳以下の一人親世帯には
>母子加算が上積みされていた。構造改革路線の下で05年度から段階的削減が始まり、
>今年度全廃された。
この金額で子供2人抱えて暮らして行けと・・・。
鬼だな。
例えば、仮に子供手当を毎月10000円にしてみたらいいんじゃない?
生活保護世帯は回転寿司に行ってはいけないと・・・。
そんな公約はマニフェストに無かったなあ。
公職選挙法にも「綿密な試算結果を公表しないと公約として謳ってはならない。」という決まりはないよ。
決まりがなければ(法の目を掻い潜っていさえすれば)何をしてもいいというのが民主党っていうことか。
民主党は所得控除からより低所得層に手厚い給付金付税額控除や手当に移行すると言っている。
これはあっちの優遇措置をこっちに付け替えるといった低レベルなお話ではなく、
所得税における富の再分配の仕組みを全面的に見直すというもう少し高いレベルのお話なのです。
どうも、賛成派も反対派も目先の損得や感情的な論調に終始おり、見ていて情けない限りです。
日本人の政治に対する認識、税に対する認識がこんなにも低いものとは…。もう少し、中身のある論戦を交わして欲しいと思います。
>>354
だから、子供手当ては民主党の支持率対策であって国のための対策ではないって言ってんの。
「それは違う」と言うから、だったら「どんくらい効果あるわけ?」って聞いたの。
で、やっぱり何の試算も無いわけね。
優先順位一位のわりにはテキトーだね。
そんなんだから財源不足でピーピーになるんだよ。
>>357
だったら、選挙目当ての政策だと証明する証拠を見せてみろ。
あるのか。えっ、どうなんだ、えっ。
ないんだろ、どうせいい加減な根も葉もない言いがかりだもんな。
財源が足りないのはお前ら見たいな既得権者が、あれも大事、これも大事って財源を手放さないからだろ。
>>356
子供手当ても給付金付税額控除のような仕組みでやることは可能ですよね?
でもあえて、やらずにバラマクことを選択。
なぜですか?
税額控除じゃインパクト薄いと思ったのかな?
現金支給のほうが飛びつく人多そうだもんね。
>>360
>法律に従っているならば、それは合法ということ、正しいということ。
>日本は法治国家です。
>あほ?
まるで、合法ドラックを国民で吸って自慢してるみたいだな。
お前、社会通念とか常識とか公共の福祉って、難しくてわかんないだろ。
ま、所詮その程度ってことだ(笑)
>>363
インパクトというよりも、年末調整や確定申告の時に返すより景気対策としても、家計支援としても効果が大きいと考えたからでしょう。
まあ、一つの政策に少子化対策も含めていくつもの役割を持たせようとするから非常に判り辛くなってしまいましたね。
試算がなけりゃ金額の根拠はないっていわれんだ。
へー初めて聞いたよww
じゃあ配偶者控除の金額の根拠は?試算結果は?
母子加算の金額の根拠は?試算の結果は?
全部試算されてるから金額が決まってんだよな?
ましてや子供手当ての試算だって。バカだねえwww
>>367
>公共の福祉を守るための法律だろ。合法ということは許容範囲ということだよ。
原則として法律は公共の福祉を踏まえて執り行われるべきなんだけど、例外として、国の政策に伴う場合のみ公共の福祉が及ばないという、きわめて明確でない判例があって、今回は公共の福祉が適用されなかったということだと思うよ。
>>366
>インパクトというよりも、年末調整や確定申告の時に返すより景気対策としても、
>家計支援としても効果が大きいと考えたからでしょう。
給付金付税額控除を検討している党としては矛盾していませんか?
給付金付税額控除が景気対策として不十分だと思うのなら、これからも定期的に
定額給付金をバラまけばいいはずですよね?
子供手当てだけバラマキなのはおかしくないですか?
給付金付税額控除だと中高所得者層の支持が得にくい。だから全員にバラ撒く。
そういう算段があったとしか思えませんね。
綺麗な部分が無い子供手当支持者に正論なんて語れんよ。
こども手当てを前面に支持しているのは結局のところ
支給対象の子どもがいる低所得者、ということになるのでしょうね。
かつてのイギリス首相サッチャーは
「金持ちを貧乏にしても貧乏人が金持ちになることは決してない」と言いました。
至言ですね。
国民全体を貧しくしたところで誰が社会保障費を負担するのでしょう。
低所得者は控除の恩恵をうけられないから現金支給って、ばっかじゃないの?
控除を受ける人は払った税金を返してもらうだけ。自分の金を取り戻すだけ。
ろくに納税してない者を過剰に保護し国を衰退させる気なんですかね、民主党は。
いずれ化けの皮がはがれて民主党を支持するのは貧乏人だけになることでしょう。
>>368
経済効果が目的の定額給付金は、GDP2%UPの試算を出してるよ。
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPnTK020726820081031
住宅推進が目的の住宅ローン控除についても、需要が何%増えるって試算があったよ。
子供手当ては子供を増やすのが目的なんだよね?
どんくらいの増加が見込めるかぐらいあるべきなんじゃないの?莫大な金使うんだからさ。
所得控除が税金を返して貰っているだけ?
あほ?
納税を免除されているのだよ。
子供手当や給付金付税額控除はろくに納税もしていない人達に過保護だって?
あほ?
社会を支えている人の大半は貴方のいうろくに納税もしていない人達なのだよ。
>>376
あんたみたいのを味方につけた民主党はたしかに強いと思うよ。
麻生や中川の失態は死ぬほどバッシングするが、鳩山の不祥事(失態じゃなく犯罪)は
その理屈でうやむやにするんだろ?
そりゃ強いよ。
「所得控除が税金を返して貰っているだけ? 」
「納税を免除されているのだよ。」
言い方を変えただけで、同じことだと思いますぅ~~
>>374
世界のトヨタだって貧乏町工場の作る部品がなければ、あれだけの品質は担保出来まい。
所詮、金持ちやエリートなどという連中は貧乏人、庶民に下駄を履かせて貰って勝負出来ているということが判っているのか。
まあ一流の人間はその辺をしっかり押さえているよな。
あんたみたいな勘違い野郎を三流の人間だね。
>>378
>>社会を支えている人の大半は貴方のいうろくに納税もしていない人達
そうなの?
税金払わない人そんなに多いなら
所得税を下げて、消費税を上げて公平にみんなで社会を支えなきゃ。
・・・ってことは所得控除でも同じことだね。
>>381
あほ?
トヨタがあってこその貧乏下町工場だろ。
金融危機でトヨタからの注文がちょっと減っただけで
潰れてる会社がどんなに多いか。
今はもう大概の部品は中国で作れるんだよ。
そうそう、先ず真っ先にトカゲの尻尾切りを行うんだよな。
自らは出来るだけ痛くないようにさ。
貧乏人を作っておいてさ、給付金や手当は過保護もないもんだ。
経団連も金持ちのことしか考えてないしな。
今時の経営者ってあほばっか。
>>376
>やだね。世の中の全てが教科書に載っていると思っている連中って。
>最後には汚い、ずるいだもの。
>世の中には汚いこと、教科書に載ってないことのほうが遥かに多いのにな。
これが、民主支持者、子供手当支持者の代表的な意見と言うことだな。
そりゃ、汚い選挙、汚い政策、汚い受給者、これじゃあ、教科書にも載せられないわな。
>>384
トカゲが死んだら尻尾も死ぬんだよ?
トカゲにエサを与えて尻尾を育てる。それが自民党政策。
尻尾にエサを与えてトカゲを殺す。それが民主党政策。
最終的に生き残れるのはどっち?
製造業への派遣労働を禁止すると言えば、価格競争力が無くなる、と注文をつける。
正規労働で工場を運営したうえで価格競争力を確保し、利益をあげるのが経営者の役目であり、大企業の社会的責任であるのに。
只の責任放棄を国際競争力の名の元に正当化する始末。
貧乏人向けの手当の一部を負担するなど当然のこと。
知らんぷりしようとした責任が巡り巡って返ってきただけ。自業自得。
経団連なんてホワイトカラーエグゼンプション、製造業への派遣労働、移民受け入れだのを推進している団体。
ホワイトカラーエグゼンプション:時間・場所に囚われず自分のペースで仕事ができる
移民受け入れ:小子化対策
etc...
適当な理由をつけて経営陣に有利な制度を推し進めようとしている。実態は偽装請負や派遣切りが横行。
国際競争の名の下に従業員の賃金カットを行い、過去最高の内部留保を確保し、役員報酬は数倍に跳ね上がる
といった企業が続出。
自分は世間では一流企業とよばれている会社の研究職で、それなりの収入をもらってはいるが
経団連にはうんざり。そして経団連の意向を最大限に取り入れた政策を実施した自民党にもうんざり。
>>350
その記事で書かれているのは生活扶助のみのお値段ね。
それ以外に、教育扶助やら住宅扶助やらも付きますから。
もちろん手当各種ももらえます。
さらに、
国保料 免除
年金保険料 免除
所得税・住民税 免除
医療費 免除(メガネもタダで作れちゃう)
入学試験料、入学金、制服代 支給
通学定期代 支給(自転車通学なら購入費も出しちゃう)
むしろ、普通に働く手取り20万円世帯より恵まれているのでは?
これで鬼とか言われちゃうのね。
>>390
ホワイトカラーの定義さえ間違えなければエグゼンプションはありだと思うけど。
仕事できる人はとっくに裁量労働制だし。
マックの店長とかにホワイトカラーエグゼンプションは問題あると思うけど、
研究職なら成果主義のほうがいいんじゃないの?
それから、日本の大手企業の役員報酬って世界的にみたらそれほど高くないよ。
(半分外資系のソニーは別格みたいだけど…)
派遣にしたって派遣制度がなかったら本当に正社員ばかりだったの?
雇用もグローバル化しちゃってるのは事実なわけで。ま、見直しは必要だろうけど。
移民受け入れはたしかに疑問。
でも、それって民主党も大々的にやろうとしてないか?
>>392
390ではないですが、
貴方の言うようにエグゼンプションの適用範囲を労働者本意ではなく、経営者本意に決めているのが問題なのです。
本来は労働者が自身の働き方、報酬の形態を選択出来るべき。
どんな制度も建前は尤もなものばかりですが、運用面では建前で謳っていた高い志はどこかに置いておいてのご都合主義。
外面と内面の使い分けは見事と言う以外にない。
労働者=消費者なのだから、それ相応の賃金を支払ってこそ物も売れるということ。
グローバル化を大義名分に海外に安い労働力を買い求めるから、国内消費は低迷し市場も海外に求めるしかなくなる。
金儲けとしては正しいのかも知れないが、社会的責任は完全に放棄している。
民主党の現金バラマキ政策で、貧乏人はより一層、さげずまれる存在になりそうな予感。
もちろん口に出したりはしないだろうがが心の中でさげずむ。
見えない階層意識がよりすすむでしょう。
個人的にも正直、こども手当てにおおはしゃぎしている人とは距離をおきたいです。
>本来は労働者が自身の働き方、報酬の形態を選択出来るべき。
その考えで導入されたのが派遣制度なんだけど…
>>395
本来はね。
付加価値のある専門資格を持っているホワイトカラーには好都合だったはず。
でも、工場などの流れ作業に従事しているようなブルーカラーにまで適用を広げたのが間違い。
これも経団連の強い働きかけによるもの。
赤字国債過去最大90兆円だってw
国債は発行しません!
埋蔵金がいっぱいあります!
↓ 1ヶ月後
埋蔵金なかったでつ。
国債めいいっぱい使わせてもらいまつ。
例えば、仮に子供手当を毎月9000円にしてみたらいいんじゃない?