子供手当てってどうでしょうか？Ⅱ　

あほらし

273
政府がお国をあげてやることなんだから、緻密な試算があると思うのは当然でしょ？
え、まさか何もないの？
なんとなく２万オーバー出しとけば国民食いつくかなあ～、みたいな感じ！？

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子育て手当を地方にも分担させたら、
支給者はその市町村在住者とかに限定されて、
国籍制限が、かかるの？

>>282
そういうご質問は民主党本部にお願い致します。

>>281
でも、子供手当の趣旨ってそういうものだよ。

米国牛のことも、北朝鮮ミサイルのことも全然テレビではやらないねえ。
自民党政権のときはこれでもかと報道して政策を叩いたのに、
民主党だと都合悪いニュースは取り上げないわけね。
そりゃ愚民は騙され続けるわけだ。

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284
わかりませんって事ね

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>>287
民主党が公表していないものを素人がどうして判るの？？？

>>286

>米国牛のことも、北朝鮮ミサイルのことも全然テレビではやらないねえ。

ちゃんとやっていたよ。あんまりニュースとか見ない口でしょ。

288
ひどい党だね。そんな大切な試算も公表してないんだ。
票稼ぎ対策だから、少子化の試算なんかするわけないか(笑)

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>>289
「イカンのイ」しか言わない総理のことをちゃんと批判してた？
麻生さんは何やっても攻められてたけど。

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2009年の予算で決定した子育て手当て凍結のニュースが出てたけど、いい加減にしてくれ。
市町村の広報にも支給するから、書類が届くと書いてるのに、ちゃんとください。

近々の「子育て手当て」を変更するんじゃなくて、「子ども手当て」の方を先延ばしにしろよ。

>>292
前政権が選挙対策の票稼ぎの為に決定した補正予算など片っ端から凍結だよ。
（既につかってしまたものはどうにもならないけど・・・。）
当然じゃない。

>>292
来年からもっともらえるからいいじゃん。

母子加算の廃止なんかは支持率落ちる覚悟でやったわけだが、民主の支持率稼ぎ根性のせいで水の泡。

子供手当てを地方に出せって言うのなら現状のままでいいじゃん。
現状が間違ってなかったことを悟られないために、必死でこねくりまわしてるだけ。

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>>293
自治体も準備はじめてるのに、急にやめたら、無駄多すぎ。
きっと、選挙のたびに、政策凍結。
途中で子ども手当ても打ち切り～なんてね。


>>294
なんでもありだから、そんなこと、信じてるなんてオメデタイ。

母子加算の廃止なんてことを行う党を支持している連中に
民主党を批難する資格なんてないのでは？

>>293
急にばら撒けって言うほうが無駄なの。
自治体も政権交代するって推測できなかったのかね。

293⇒296だった。すまん。

>>297
一生懸命働いて子供を育てている母子家庭より、働かない母子家庭のほうが収入が多くなる
逆転現象を考えたら普通に支持するね。
台所事情も厳しいのだから仕方がないと思うよ。

それより子供手当てのために就職準備なんたら金みたいのが廃止になるらしいね。
子供できたって仕事なくちゃ育てられないはずだが。手当たり次第かき集めてますね～

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>>300
働きたくても働けない生活保護世帯の問題とワーキングプアの問題を一緒するお○鹿さん。
だから、所得控除廃止の問題を子供手当と一緒にするのか。
なんとなく判ったよ。

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新政権は母子加算の復活と最低賃金の引き上げの両方を実現しようとしているんだよ。

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>>301
母子加算なくても生活できてんだろ？
働けない人は、働ける人より収入多くしないと生活できないのか？
だったらみんな働きたくなくなるな。

あ、民主党の狙いはソコ？日本人総生活保護政策ですか？

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生活保護と母子加算と子供手当てでウハウハだな。
こんなのあほらしくて働けないぞ。

母子加算がなくなって困っている家庭がどれだけあるか。
妙な言い掛かりは止めて下さい。
品が無さ過ぎ。

最低賃金1000円とか、もう(笑)
そうでなくても厳しい企業がどうやって出せるわけ？雇わなくなるだけだろ。

最低賃金上げるなら企業に補助金出さないと無理。
でも企業に厳しい政権なんだそうで補助は打ち切り。
日本の会社潰したいの？

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>>303
収入は低いほうに併せるという前政権の総貧困政策よりましだろが。

>>306
それは必要以上に安い商品を求める愚かな消費者が沢山いるから。
ちゃんと利益が出て、真っ当な賃金が払える価格で売っても買わない阿呆がいっぱいだから。
日本の企業をつぶすのはフェアトレードの精神の欠片もない消費者たち。

>>305
具体的に。どれだけの収入がないと生活できないんですか？

もっと低収入のお母さんやワーキングプアの気持ちを考えたことはありますか？

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だから、母子加算とワーキングプア対策のどっちが大事って話じゃないの。
両方とも大事なの。
腰が引け気味の前政権より新政権のほうがまともにこと考えてると思うよ。

308
その愚かな層の大半が、子供手当てに目がくらんだ小銭の亡者達だろ

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>>309
あのね。病気とかで働けない人にどうしろと言うの？
働けるんなら、働いているわよ。

>>307
ふーん
働かないほうが儲かる世の中のほうがマシなわけね。
民主支持者は怖いなあ

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不毛な安売り競争する企業もどうかと思うけど。
ジーンズが８００円台ってどうなのよ？

>>313
民主党不支持者ってうましかばっか。真実が見えない。

>>312
だから生活保護もらってんじゃないの？
病院もお金かかってないよね？タクシー使い回してる人もいるぐらいだし。
いくらあれば足りるわけ？

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月30万くらいあれば普通に暮らせるかな。

自分の甲斐性（能力）がないのを棚に上げて生活保護世帯の人を虐めないで下さい。

働かず暮らせるなんていいね。
そういえば東南アジアではたくさんカネをめぐんでもらうために
自分の足や腕を切って乞食やる奴らがいるよ。
それから赤ん坊や子供をつれて道に座ってる物乞いもけっこう多い。
実際そういう演出があればたくさんもらえるらしい。
どこの国も形こそ違え同じだな。

>>319
羨ましかったら、あんたをそうすれば良いじゃん。
あんたの自由だよ。

手当て貰ってもリストラされるかも知れないから子供作りません！
失業者３百万人も居るのに移民は要りません！
まず結婚できなきゃ子供増えません！
少子化対策にならないって指摘されると景気刺激策だとか助け合いだとか適当な事言わないでください！

>>321

>少子化対策にならないって指摘されると景気刺激策だとか助け合いだとか適当な事言わないでください！

誰が子供手当を景気刺激策だとか助け合いだとか言いましたか？言ってませんよ。

母子加算や最低賃金の話と一緒にしないて下さいね。

本当に反対派の人って理解力無いわ。

テレビで言ってたよ。
何度も聞いたよ。知らないの？

タバコ大増税で子供手当てにつかう目的税にしたら、みんなが納得

一箱2千円にすれば無駄な2千円札も有効活用できよい
子供に悪いタバコを増税することでよい家庭環境ができる

>>322
>誰が子供手当を景気刺激策だとか助け合いだとか言いましたか？言ってませんよ。
過去レス（前のスレも含めて）良く読め。
まず読んでから、誰も言ってないとか言えよ。
ろくに過去レス呼んでもいない癖に、誰も言ってないとか、嘘つくなよ。

だから、子供手当賛成してる奴って、嘘と取り繕いばっかりで、都合が悪くなると、都合のいいように、一生懸命意見をすり替えてくる、金の亡者なんじゃないって言われちゃうんだよ。

子供手当賛成してる奴らなんてそんなもの。
正当な理由なんかなく、ただ26000円欲しくて、一生懸命言い訳してるだけ。

おこずかいを値下げされるのが嫌だーって言ってる子供と同じ。
子供手当って「子供のように駄々をこねてお金を要求してくる親たちに払う手当」の意。

仕事を選り好みして失業している連中なんていらん。
年末の年越し派遣村を見たか？
厚労省が用意した求人票に飛びついたのは僅かだったぞ。
人に仕事の世話まで妬かせておいてあれは嫌だとかこれが良いとか言えた義理か？
そんな立場か？
それなら、文句も言わずに働いてくれる移民のほうが有り難い。

>>325
知るかボケ。わたしゃ言ってないと言っているだけだ。文句あっか。

都合のいい過去レスを拾ってきては反論するまめな反対派さん。ご苦労様。

>>327
都合が悪くなると逆切れかよ
頭悪そう～

>>327
>知るか＊＊。わたしゃ言ってないと言っているだけだ。文句あっか。
また、いい訳か。
だったらはなから「私は言ってません？」って書いとけ。

本当に、お前らはいい訳と言いがかりばっかだな。

挙句このザマか。
なーーーにが「文句あっか。」だ？（大笑）

>>321
結婚なんてしなくても子供は作れるよ。知らないの？
何なら手伝ってあげようか？

>>331
それを言うなら最初に
誰が言ったのか？誰に対する発言なのか？
を明確にするのがマナーでは。

都合のいい過去レスすらなく、既に論破されている問題を一から持ち出してきて必死に抵抗している、おつむの足りない賛成派さん。ご苦労様。

民主支持者って所詮こんな奴ら
日本を滅ぼすな

>>322
>結婚なんてしなくても子供は作れるよ。知らないの？
逆に言うと、奥さんが夫以外の男とでも、子供は作れるってことか？
何なら手伝わせてもらえんか？

>>333
>それを言うなら最初に
>誰が言ったのか？誰に対する発言なのか？
>を明確にするのがマナーでは。
それは、確かに正論だ。
だけどね、過去レス見てもらえばわかるけど、誰が何処で言ったのかを、毎回書いてレスしてやると、
「過去レス読むのが面倒だから」とか「そんなの読んでいられるか、暇人さん」 とか「都合のいい過去レスを拾ってきては反論する」って言われちゃうんだよね。

明確にするのがマナーなんだから、明確にされた時の態度にも、マナーってあるんじゃないの？

>>334
屁理屈を並べて喜んでいるだけで論破？
それで？
自己満足？
子供手当が支給されればこっちの勝ちさ。

>>338
>屁理屈を並べて喜んでいるだけで論破？
議論で打ち負かされた奴の、典型的な言い訳だな。
ま、正論のない子供手当を支持してる時点で、あとは言い訳と言いがかりしか残されてないんだろうけど。

>子供手当が支給されればこっちの勝ちさ。
挙句これが、子供手当賛成者の本当の❤き❤も❤ち❤
色んな根拠のない言い訳してるけど、結局、所詮はこの程度ってこと。

子ども手当＝経済対策
子ども手当＝全額国費と言っていたのだが・・・

地方自治体と企業にも負担させるらしいが・・・。
おもしろい経済対策だ。
これで景気がよくなるのか?
試算して、どのぐらいの経済効果があるのか、数値で示して欲しい。

脱官僚なんですから、公務員には頼らず、公務員には残業させず、大臣・副大臣・政務官で寝ずに試算してください。

子供手当て支給されますが、配偶者控除がなくなる方向なので、
子供１人だとむしろ控除額が減ると思いますよ。

いずれ消費税も上がるし、環境税1世帯36万円なんかなったら
みんな増税でマイナスだろ。
税金のムダ使い廃止して全部まかなうようなことを言って
結局こんなもんだ。
不景気で税収も減ってるんだから景気対策しろよ。
なんでも中止、廃止して子供手当てさえ出せばいいってもんじゃないよ。

官僚無しで試算なんか無理無理(笑)
国民にゴマすって小銭与える政策しか浮かばない人たちだから。

ワーキングプアと生活保護を一緒に考えるなだって？
働けない人も、働いても低収入の人も、どちらも悲惨さは同じだろ。
ワーキングプアの収入が上がってから、母子加算は検討すりゃいいじゃん。
今でも回転寿司行けるくらいの保護は貰ってるんだろ？

こんなのは弱者対策を利用した票取り対策だよ。

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>>343
どんぶり勘定が好きなのね。
別なものは別だよ。
一緒に考える必要は何処にもない。
生活保護で寿司食いに行く家庭なんてないよ。

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>>341
初年度は半額だからね。
でも配偶者控除廃止も１１年度からだよ。

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>子供手当て支給されますが、配偶者控除がなくなる方向なので、
>子供１人だとむしろ控除額が減ると思いますよ。

>いずれ消費税も上がるし、環境税1世帯36万円なんかなったら
>みんな増税でマイナスだろ。

>ワーキングプアと生活保護を一緒に考えるなだって？
>働けない人も、働いても低収入の人も、どちらも悲惨さは同じだろ。

どっちがお金の＋－で物事を見ているんだか。

>>344
だから具体的に月々いくら必要なわけ？どんぶり勘定にならないためにも具体的にどうぞ。
生活保護を切り捨てろと言ってるんじゃない。加算はいらんだろ、って言ってるの。
みんなが苦しい時期に働く人よりたくさん貰って逆に罪悪感ないの？

昔の生保受給者は国に感謝して働けるようになってから返納した人もいるらしい。立派だな。

寿司の件はネットで検索してみな。

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>>344生活保護で寿司食いに行く家庭なんてないよ。

これ読め　ババア

月１度の回転ずしがささやかなぜいたくだった。生活保護を受ける
京都市山科区の辰井絹恵さん（４６）は長男（１８）と２人暮らし。向き合って座り、
積み上がった４０枚以上の皿を見る時だけは、貧しさを忘れられた。
毎月約２万３０００円の「母子加算」は、０６年度から減らされ、
翌年度に打ち切られた。回転ずしはあきらめた。

６年前に乳がんの手術を受けた。夫とは手術を機に折り合いが悪くなり、退院後に離婚した。
後遺症で右手を動かすのがつらく、働けない。長男は当時、中学１年。
生活保護に頼るしかなかった。

「テレビを見るだけの生活でいいのか」。働けない自分を責め、うつ病に。高血圧なども重なり、
服用する薬は１５種類ほど。来春、定時制高校を卒業する長男に、
就職活動用のスーツを買ってあげる金もない。

０７年度に生活保護を受けた母子家庭は９万２９１０世帯。
５年間で１万６９４世帯増えた。額は地域や家族構成で異なる。
東京２３区では、３０歳の母と４、２歳の子供の３人なら、
生活扶助は月１５万７８００円。子供が１８歳以下の一人親世帯には
母子加算が上積みされていた。構造改革路線の下で０５年度から段階的削減が始まり、
今年度全廃された。

就労世帯などに最高月１万円支給する
「ひとり親世帯就労促進費」が創設されたが、働けなければ対象外。
母子加算復活は多くの母の願いだ。　　　　　　毎日新聞

>>348

ほら、母子加算復活を切実に願っているじゃないよ。

>東京２３区では、３０歳の母と４、２歳の子供の３人なら、
>生活扶助は月１５万７８００円。子供が１８歳以下の一人親世帯には
>母子加算が上積みされていた。構造改革路線の下で０５年度から段階的削減が始まり、
>今年度全廃された。

この金額で子供２人抱えて暮らして行けと・・・。
鬼だな。

>>349

寿司食うためにか？
生活保護の定義に反してるだろ　カス

例えば、仮に子供手当を毎月10000円にしてみたらいいんじゃない？

生活保護世帯は回転寿司に行ってはいけないと・・・。
そんな公約はマニフェストに無かったなあ。

公職選挙法にも「綿密な試算結果を公表しないと公約として謳ってはならない。」という決まりはないよ。

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決まりがなければ（法の目を掻い潜っていさえすれば）何をしてもいいというのが民主党っていうことか。

民主党は所得控除からより低所得層に手厚い給付金付税額控除や手当に移行すると言っている。
これはあっちの優遇措置をこっちに付け替えるといった低レベルなお話ではなく、
所得税における富の再分配の仕組みを全面的に見直すというもう少し高いレベルのお話なのです。
どうも、賛成派も反対派も目先の損得や感情的な論調に終始おり、見ていて情けない限りです。
日本人の政治に対する認識、税に対する認識がこんなにも低いものとは…。もう少し、中身のある論戦を交わして欲しいと思います。

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>>354
だから、子供手当ては民主党の支持率対策であって国のための対策ではないって言ってんの。
「それは違う」と言うから、だったら「どんくらい効果あるわけ？」って聞いたの。

で、やっぱり何の試算も無いわけね。
優先順位一位のわりにはテキトーだね。
そんなんだから財源不足でピーピーになるんだよ。

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>>357
だったら、選挙目当ての政策だと証明する証拠を見せてみろ。
あるのか。えっ、どうなんだ、えっ。
ないんだろ、どうせいい加減な根も葉もない言いがかりだもんな。

財源が足りないのはお前ら見たいな既得権者が、あれも大事、これも大事って財源を手放さないからだろ。

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>>358
なに必死になってるの？
ここでそんなに一生懸命に（泣きながら？）書いたって
意味ないじゃん。へんなの

>>355
法律に従っているならば、それは合法ということ、正しいということ。
日本は法治国家です。
あほ？

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>>358
痛いトコつかれてファビョってるんだよ

>>360
そうそう、オリンピックだってドーピング検査に引っ掛からなければ、スポーツマンシップに則った記録だもの。

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>>356
子供手当ても給付金付税額控除のような仕組みでやることは可能ですよね？
でもあえて、やらずにバラマクことを選択。

なぜですか？

税額控除じゃインパクト薄いと思ったのかな？
現金支給のほうが飛びつく人多そうだもんね。

>>358
なんか、かわいそうだからキミには26000円ぐらいあげてもいい気がしてきた。

>>360
>法律に従っているならば、それは合法ということ、正しいということ。
>日本は法治国家です。
>あほ？
まるで、合法ドラックを国民で吸って自慢してるみたいだな。
お前、社会通念とか常識とか公共の福祉って、難しくてわかんないだろ。
ま、所詮その程度ってことだ（笑）

>>363
インパクトというよりも、年末調整や確定申告の時に返すより景気対策としても、家計支援としても効果が大きいと考えたからでしょう。
まあ、一つの政策に少子化対策も含めていくつもの役割を持たせようとするから非常に判り辛くなってしまいましたね。

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>>365
公共の福祉を守るための法律だろ。合法ということは許容範囲ということだよ。

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試算がなけりゃ金額の根拠はないっていわれんだ。
へー初めて聞いたよww

じゃあ配偶者控除の金額の根拠は？試算結果は？
母子加算の金額の根拠は？試算の結果は？
全部試算されてるから金額が決まってんだよな？


ましてや子供手当ての試算だって。バカだねえwww

>>367
止めときなよ。
所詮、綺麗ごとしか言わない奴等に政治など語れんよ。

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>>367
>公共の福祉を守るための法律だろ。合法ということは許容範囲ということだよ。
原則として法律は公共の福祉を踏まえて執り行われるべきなんだけど、例外として、国の政策に伴う場合のみ公共の福祉が及ばないという、きわめて明確でない判例があって、今回は公共の福祉が適用されなかったということだと思うよ。

>>366
>インパクトというよりも、年末調整や確定申告の時に返すより景気対策としても、
>家計支援としても効果が大きいと考えたからでしょう。

給付金付税額控除を検討している党としては矛盾していませんか？

給付金付税額控除が景気対策として不十分だと思うのなら、これからも定期的に
定額給付金をバラまけばいいはずですよね？
子供手当てだけバラマキなのはおかしくないですか？

給付金付税額控除だと中高所得者層の支持が得にくい。だから全員にバラ撒く。
そういう算段があったとしか思えませんね。

綺麗な部分が無い子供手当支持者に正論なんて語れんよ。

>>372
綺麗かどうかは問われいないのだよ。
正論を語っても何も解決しないしな。

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こども手当てを前面に支持しているのは結局のところ
支給対象の子どもがいる低所得者、ということになるのでしょうね。

かつてのイギリス首相サッチャーは
「金持ちを貧乏にしても貧乏人が金持ちになることは決してない」と言いました。
至言ですね。

国民全体を貧しくしたところで誰が社会保障費を負担するのでしょう。
低所得者は控除の恩恵をうけられないから現金支給って、ばっかじゃないの？
控除を受ける人は払った税金を返してもらうだけ。自分の金を取り戻すだけ。
ろくに納税してない者を過剰に保護し国を衰退させる気なんですかね、民主党は。

いずれ化けの皮がはがれて民主党を支持するのは貧乏人だけになることでしょう。

>>373
>綺麗かどうかは問われいないのだよ。
>正論を語っても何も解決しないしな。
確かに。
結局は、どんなに汚い政策でも、自分がお金貰えればいいってことだからね。

>>375
やだね。世の中の全てが教科書に載っていると思っている連中って。
最後には汚い、ずるいだもの。
世の中には汚いこと、教科書に載ってないことのほうが遥かに多いのにな。

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>>368
経済効果が目的の定額給付金は、GDP2％UPの試算を出してるよ。
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPnTK020726820081031

住宅推進が目的の住宅ローン控除についても、需要が何％増えるって試算があったよ。

子供手当ては子供を増やすのが目的なんだよね？
どんくらいの増加が見込めるかぐらいあるべきなんじゃないの？莫大な金使うんだからさ。

所得控除が税金を返して貰っているだけ？
あほ？
納税を免除されているのだよ。
子供手当や給付金付税額控除はろくに納税もしていない人達に過保護だって？
あほ？
社会を支えている人の大半は貴方のいうろくに納税もしていない人達なのだよ。

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>>376
あんたみたいのを味方につけた民主党はたしかに強いと思うよ。

麻生や中川の失態は死ぬほどバッシングするが、鳩山の不祥事（失態じゃなく犯罪）は
その理屈でうやむやにするんだろ？

そりゃ強いよ。

「所得控除が税金を返して貰っているだけ？ 」
「納税を免除されているのだよ。」

言い方を変えただけで、同じことだと思いますぅ～～