【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ　ティアロレジデンス　その1

質問です
均等積立方式にした場合、早めに資金が集まるのをうまく運用して増やす…ようなことはされないのでしょうか？このような資金の場合はリスクは踏めないので、運用対象外にすべきものなのでしょうか？

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>>3262 住民さん

結局、周りと比べて高くなるのがイヤだってことなんですね。
本質的には周りと比べても意味がないです。
また、逆に、年数が経ってから均等に移行するよりも、今移行したほうが周りよりも安くなるということは理解できていますでしょうか？

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>>3273 住民板ユーザーさん2さん
未回収リスクは常にあって、計画期間は実はあんまり関係ない。
なぜなら、計画期間が何年であろうと、マンションが存在する限り修繕積立金は回収されるものだから。

ただしご指摘の通り、住民が高齢化すると未回収になるリスクが高まる。
段階増額だと、住民の高齢化と金額増額のダブルパンチで、数十年後の未回収リスクは相対的に高くなる。
そういった意味で、均等積立は将来の未回収リスクを軽減する効果もある。

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>>3275 住民板ユーザーさん5さん
議案書の説明資料のなかで、運用についても触れられてましたよ。
計画が正式に策定されることで、今後は運用についても検討できるようになるとかなんとか。
それでも、運用益まで積立計画に見込むことはできないんでしょうけど。

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>>3277 匿名さん

私がこれまでお伝えして来た段階積立方式は、言い方を変えれば、

新築時から14年目まで段階増額式
＋15年目以降は60年目まで均等式
です。
なので、将来の未回収リスクは、理事会案と殆ど変わらないと思いますが。

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>>3279 住民さん

どちらかと言えば、未回収リスクがより低くなるのは、理事会案だと思います。早期に均等割にしたほうが、毎月の金額は安くなるので払いやすいです。

14年目まで段階積立で15年目から均等、って、なんで今から均等にしないんですか。今から均等にしたほうが、結局将来的には負担は軽くなるんじゃないでしょうか。

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未回収リスクが「殆ど変わらないと思う」という感覚的な話じゃないでしょ。
どちらのほうが、よりリスクが高いかという話なのに、都合が悪くなると、ロジカルに考えられなくなるのかな？

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>>3279 住民さん

3273ですが、ちょっと私も言い方が悪かったですね。
「未回収リスク」と言ったのは、ただ単に「回収できなくなるリスク」のことではなくて、正確には「回収できないことで修繕費用が不足するリスク」です。つまり後々不足しないよう、なるべく早い段階でできるだけ多くの費用を徴収しておくべき、ということです。もちろん計画に沿って。後になればなるほど、予定が狂う可能性が高くなるからです。

住民さんが均等積立方式のデメリットとして「資金プールに伴う管理不正リスク」（だけ？）を主張されていたので、たとえ使わないお金を先行徴収することになったとしても、リスクヘッジにはなっても決してデメリットではないと言いたかったのです。
そう考えると、均等積立方式に反対する理由がほとんどないと思うんですけど。

ちなみに、管理不正については、金額が大きいから不正しやすいというのは根拠がなく、そうすると管理費や各種施設利用料などにもあてはまる全体の話なので、修繕積立金とはまた別で対処すべきリスクです。

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すみません、通りすがりの者です。
まとまった修繕積立金は、住宅金融支援機構のマンションすまい・る債に積み立ててらっしゃるのではないですか？
うちのマンション(ティアロさんより小規模です)修繕積立金のうち今7億円分購入していますが、税引後受取利息は昨年度400万円でした。(他に定期預金1億円普通預金が2億円超あります。)
第一回大規模修繕直前は積立金が17億円になっていた事もあり、
直近6年間の税引後受取利息を合計したら3,700万円受け取っていました。大した額ではないですが、受取期日の決まっているすまい・る債は、悪用されにくいですよ。
おそらくこちらのマンションでも既にご購入なさっていると思いますが、この話が出てなかったので老婆心ながら、書き込みました。

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>>3283 匿名さん

なるほど、そうなんですね！
情報とアドバイス、ありがとうございます。

不正を未然に防ぐには、まずはなるべく多くの住民が関心を持って、
正確な情報を知ることが大切ですね。

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マンションすまいる債など、資金管理リスクの低減策をきっちり実行するのであれば、均等割に移行してもいい気がしますね。

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積立金均等化の擁護の中身ははるぶーさんのブログやTwitterで書かれてることそのまんまじゃね？総会は理事会が独断で決めた一意の案だけとか均等化は思想を議決するとか格好いいこと書いてるけど真似して書いてるだけだし。はるぶーさん好きすぎやろ。役員も大幅値上げの均等化を正当化するんでバリバリ書き込んで情報操作してるだろうしな。ティアロは格付けの管理上々マンションに選ばれてるみたいやけど理事会の強引な均等化は格付け満点狙いのステップアップ目的じゃね？

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ちょっと何言ってるか分かりませんが、管理上々マンションに選ばれるなら、それは良いことなのでは？？
管理上々で何か悪いことでもあるんですか？

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修繕費の均等化は宗教だよな。均等化したい理事長は他の意見を聞く気はなく決めうちやし教祖として強力なリーダーシップ＝独裁的トップダウンで周りを黙らせるだけやし。反対するやつ均等化程度の値上げを払えないきつきつローンのやつは理事会に迷惑かけるから嫌ならマンションから早く出ていけと本気で思ってそうやからな。

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3286、3288は同じ方だと思いますが、理事会と一般住民の対立を作り出して煽ろうとする目的はなんでしょうかね。本物の住民にとっては、理事会との対立によるメリットなんて何もないので、普通に議論すればいいだけなのですけど。

他人同士のモメ事が大好きな人が世の中に一定数いることは私も知っています。

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もう総会なわけですから、
そこで票数を数えて決めれば良いことでは？

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>>3286
>>3288

よくわからんこと投稿してるね（笑）

結果的にマンションの管理が適正化されるのであれば、はるぶーさんの言ってることでも格付けが良くなるのでもトップダウンでもいいんじゃないの。

むしろ、トップダウンで意思決定するぐらいじゃないと決め切れないでしょ、マンション管理組合なんてのは。

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三井のモデルルーム跡地、何になるかご存じの方いらっしゃいますか？

北の空き地も着々と工事が進んでますが、オリンピック後、東側半分はもうなにがたつか決まったんですかね？

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BRTの暫定ターミナルにもシェアサイクルのポートを置いてもらうように、自治会には動いてもらいたい。

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>>3293 匿名さん
了解しました！
確かにそれは自治会マターなので、東京都・中央区に申し入れるよう役員会で話しておきます。

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>>3293 匿名さん

既に設置される方向みたいですよ。

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無事、均等割になってよかったです。
出席しなかったのですが、総会はどんな感じだったんですか？

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ほぼ予定時間通りに終了、ちょっと伸びたのは
この掲示板に書かれている人がきたせい。

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守衛さん、寒い中ありがたいが…マスクしてほしい
ファミマの店員も

共用スペース、特にスタディルームとトレーニングルームに空気清浄機を置いてほしい

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均等割って実質値上げですよね？
築3年程度で値上げってあり得ないですよね。最初から均等割り前提の積立金なら売値に影響するから後追いで値上げしたと思われませんか？

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>>3299 マンション比較中さん
気持ちはわかりますが…決定後にここに書いても、もうどうにもならないかと…

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そういえば、管理費のクレジットカード払いってどうなってんでしたっけ？

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このタワマンには凄腕理事長がいらっしゃるんですね。

https://wangan-mansion.jp/column/archives/970

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>>3302 匿名さん

管理クラスタ連中も絶賛してるなあ

https://mobile.twitter.com/garibenZ/status/1240639656951087104

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修繕積立金の件ってリセール考えた場合はダウンサイドしかないと思うけど。

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ずっと救急車が止まってますね…なんだろう…心配

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コロナ感染者でてしまいましたね。。

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先日の救急車は、その方がお呼びになったようですね。住民の皆様、一丸となって予防をしなくてはなりません。まだご存知ない方も多くいらっしゃるかと思いますが、どうぞ宜しくお願いいたします。

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ティアロの理事長にクロノも頼みたい
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別に頼みたくない。それは余計なお世話でしょ。

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ティアロ前のキッチンカー、マジですばらしいです！
この短期間ですべてを整えた管理組合の方々、本当にすごい！　頭が下がる思いです。
ありがとうございました！

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キッチンカーが来て沢山人が集まらない？
無症状の感染者が居たらマンションでクラスター発生しないか心配です

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キッチンカー知らなかった！
いつから始まってたんですか？？

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>>3312 住民でない人さん

屋外ですし、間をあけて並べば問題ないかと思います。並んでいるかたもみな、ちゃんとマスクつけていられますし！

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ソーシャルディスタンシング２ｍ間あけて並ぶの大変ですね
このマンションがダイヤモンドプリンセス号になるのが怖いだけです

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>>3311 住民板ユーザーさん1さん

芸人さんだろうが政治家さんだろうが、居住される方が他の住民にとって迷惑な人でなければ、周りの人は関係なくないですか？　その人さえちゃんとしてれば、住民でない人（マスコミ？ファン？）には対処のしようもありますし。
その芸人さんの人となりは、私は今のところ存じ上げませんが（世の噂ではとても好感度高いらしい）、私はまずは歓迎したいです。



>>3312 住民でない人さん

不安なのはわかりますし、どれだけ心配してもしすぎではない世の中になっているのも理解できます。
でも、そんな制限のある世界で、生活と対策のバランスをとって工夫した一つのカタチがキッチンカーなのだと思います。いいアイデアだと思いますけどね。あとは >>3314 住民板ユーザーさん1さんがおっしゃるように、利用する人次第かと。
近所のスーパーとか、もっと密ですよ。



>>3313 住民板ユーザーさん1さん

20日（月）からやってますよ。

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>>3315 住民でない人さん

スーパーの方が、ほんと危険ですよ！
エレベーターの方が、よっぽど3密になりかねないですよ

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エレベーター怖いですよね。エレベーター内で会話しないを徹底していただきたいです。

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>>3315 住民でない人さん

え！？　2mの間隔あけて並ぶのが大変なの？

幼稚園児でもちゃんとできるよ。やろうよ。

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>>3310 住民板ユーザーさん2さん　
今日はクロノの前も含めてキッチンカー6台。素晴らしい企画。換気は問題ないから、距離あけて最低限の人数で並びましょう。

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>>3321 住民板ユーザーさん3さん
わたしはあまりいいようには思えません。
マルシェ化していませんか？今は人を集めてはいけないんじゃないでしょうか。
これだから日本は甘いとか言われるんですよ。
12時のちょうどお昼時には、たくさんの人人人。
3棟以外からも来てるでしょ。通行人とかもの珍しさに。
確かに在宅勤務などで毎日のお昼のマンネリ化、お店にとっても商売ができるのはとてもいいと思いますが、結局時間がかかるから行列になりその列が隣のキッチンカーにまで繋がってる。キッチンカーの間隔あけてもあれじゃあね。
マスク買いに行列作ってるのと変わらないでしょ。
事前予約販売とかして分散で販売とかもうちょっといい方法ないんでしょうかね？運営側も距離を空けて並ぶようにアナウンスとかしてます？
ハッキリいって、あの人混みは迷惑ですね。

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キッチンカーはまさにWin-Winですね。

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何をやってもクレームが出る。
理事会も大変だな。

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>>3322 住民板ユーザーさん3さん
心配な方は、そこを避けたらいかがでしょうか？
朝の品川駅等に比べれば、屋外で一定間隔をあけ、一家族一人で、との呼び掛けもありました。
ここがダメなら、スーパーにはいけないですね。屋内ですし、よっぽど危険です

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>>3325 住民板ユーザーさん1さん
うちも、キッチンカーのおかげで、スーパー行く頻度が減って、助かってます。時間をずらしていってます。
ぜひ、子連れでずらずらこないように、一家族一人でという看板がありましたが、遵守してほしい！

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今どき人の作ったものなんて食べたいとも思わないけどね
デリバリーがあるのにキッチンカーとかやめてほしい
ますます運河のテントが増えてるしキッチンカーで買ったものをそこでたべてたりするし
今日は売ってたピザ？の残りを鳩にやってる親子いましたね
マンションの池やベランダにますます鳩きますね

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池やベランダで鳩なんて見かけた事がない。
あなた、晴海の住民じゃないでしょ。

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>>3327 マンション住民さん

食べたくないなら、食べなきゃいいだけ

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キッチンカーが迷惑とかやめてほしいとか思う人、スーパーは行かない方がいいですよ。危険です。
それからデリバリーとかネットスーパーも絶対ダメです。配達の人が無症状感染者かもしれませんし、梱包にウィルスが付着している可能性もあります。ウィルスは見えませんからね。
家から一歩も出ないで、部屋の中で稲作とか野菜作りを始めましょう。安全なのは自給自足です。

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デリバリーとキッチンカーがどっちのほうが感染リスクがあるか。
デリバリーの場合、1注文に1人の配達員だから、100世帯が注文すると最大100人の配達員がマンション内に入ってくる。
キッチンカーの場合、100世帯を1人の販売員で販売できるし、マンション内には入ってこない。

住民同士の感染防止という点では、きちんとマスクを着用し、間隔を保ち、余計なおしゃべりをしなければ良い。
スーパーやドラッグストアのような屋内で密に並ぶほうがよっぽどリスク高い。

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>>3327 マンション住民さん
デリバリーはね…あまり清潔とは言えない。荷物を床に置いてたりするし。持ってくる人もどんな人かわからないし。家で作るのが一番ですね。

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>>3332 住民板ユーザーさん3さん

じゃ、あなたがいかなければいい。
キッチンカーをやめてほしいと訴えるのであれば、ここではなく、きちんと意見書を出してはいかがでしょうか？ここで言っても変わらないかと。
ちなみに、私はエレベーターでマスクしてない人、子連れで大声で騒いでいる人の方が気になりますが、そう言うときは、エレベーター一本見送るようにし、自己防衛しています。ここで文句を言っても何も変わらないので。

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キッチンカーが迷惑とか言っているのではなく、人混みがとか書かれてますよ
たまに集まって会話してる人とかいますからそれを見たのでしょう。
というかキッチンカーの人も保菌者の可能性否めない
こればかりは誰しも自分をも疑うべきですね

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そうですね。
デリバリー業者が保菌者の可能性も否めない。
コンシェルジュや防災センターや清掃員も。
ファミリーマートの店員も。
疑いだしたらキリがないですね。

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土日もキッチンカーいるんですね！私的にはすごくありがたいです。

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キッチンカー、
全て今日クロノエリアにとまってますね
クレームきたんだろね
クロノには申し訳ないです

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違うでしょ。
もともとティアロとクロノのキッチンカー運営は別々なので、ティアロはウィークデーのみの昼と夜、クロノは週末も含めた昼のみ、でやっているのではないかと。

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ティアロの出店スケジュールはもともと月?金のみになってますね。

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クロノとティアロのキッチンカーは業者が異なります

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クロティアはもっと一体になって、様々な費用の効率化を狙った方がいい。

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クロティアが一体になると、何の費用が効率化できるの？
イメージで語ってない？

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キッチンカーは皆さんマナー意識されてて良い感じになってますね。
ティアロは平日夜もいるけど土日はなし、一方クロノは平日夜はないけど土日ありと意図した結果かどうかはわからないですが、バランスとれてていいですね。在宅ワークでもストレス少ない晴海二丁目がますます好きになります♪

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クロノは平日夜もやるそうですよ。
選択肢が広がりますね。

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オリンピックが延期になりましたが、BRTは予定通り始まるんでしょうか。

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>>3346
住民じゃないけど、沿線住みってことで投稿させていただきます。
今のところ、5月24日プレ運航開始で、延期はないみたい。
ここ便利になりますね。
始発うらやましい。

https://tokyo-brt.co.jp/

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私は管理組合の中の人ではないのであくまで想像（根拠なし）ですが。

今回のキッチンカーは、ティアロの管理組合が用意周到に段取りして始め、それを知ったクロノの管理組合があわてて即対応できる業者に依頼して同様に始めたということではないかと思います。クロノの運営業者・出店時間がティアロと違うこと、クロノの開始がティアロより一日遅かったのはそういう理由なのでは。
正直、キッチンカー６台は多くてカニバるので、クロノも慌ててマネせずに、みんなで一緒にティアロのキッチンカーを利用すればよかったのに。

ただ、ティアロ管理組合も出店者も、こんなに利用者が多いとは思っていなかったはず。
予想外の大人気はうれしい誤算でしょうか。

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>>3347 周辺住民さん
ありがとうございます！
5/24開始なんですね。楽しみです。

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え、三菱地所からの提案だと思ってました…
オフィス街にいても売れないし…

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クロティアでできることっていろいろあるんじゃない。清掃会社やコンシェルジュ派遣会社を統一するとかできれば、一層の値下げ要求ができるんじゃないの。請負会社もローテーションを組みやすくなると思うよ。バスの稼働台数も、バス会社がクロティアでうまく運用すれば一台くらい減らせるかもしれないし。

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三菱地所（オフィス）も三菱地所レジデンス（マンション）も三菱地所コミュニティ（管理）も、業務フィールドが違うし採算も別にするまったくの別会社なので、連携をとって動くなんてことはまずありません。また、一企業が特定の業者や特定のマンションのためだけに何かをすることもありません。彼らの企業活動は私たちの生活とは一切無関係なので、何かを期待をしてはいけません。でも、それが企業のごく一般的な当然の姿です。

ティアロとクロノが連携して効率化をはかるべき、というのは正論です。しかし、それはあくまで理想論です。それぞれ独立した二つのコミュニティが歩調を合わせ協働するには、両者の自治のレベル、活動のレベル、運営能力のレベル等がほぼほぼ同じでないと必ず不均衡が生じます。生じた不均衡は両者の間に軋轢や摩擦を生みます。私見ですが、ティアロとクロノは、建物とか成り立ちがほぼ同じなので管理も同じかのように錯覚しますが、数年が経ち今現在の管理運営は内容やレベルも含めてだいぶ差があるように思います（どちらがより優れているとかいう話ではありません）。連携するという理想にはほど遠いと思われます。現実的に連携できるのは、いわゆる町内会がやるような、損得抜きの社会活動くらいまででしょうね。

リモート勤務で時間に余裕があるので、真面目に考えてみました。

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清掃会社もコンシェルジュも警備員も同じ会社ですし、現状でもスタッフは融通し合ってる。
コスト構造的に人件費が大半なんだから、スタッフの人員か労働時間を減らさないと大幅なコスト削減はできないですよ。
いずれも簡単に機械化できる業務じゃないので、人員や労働時間を減らせば質の低下に直結するものと思われ、それを「工夫してなんとかしろ」というのは、現実を無視した精神論・理想論でしかないかと。

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ティアロレジデンス裏の公園のテントの数って..
ありえないと思います

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>>3354 住民板ユーザーさん1さん
大人数で集まって酒飲んで宴会してましたね。
感染者数が一向に減らないわけだ。。

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お隣、飛び降りですか...

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飛び降りではないんじゃない？血糊とかなかったし。

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毎日のようにマスクしないでベイサイドで宴会している人達は警察に注意されないのでしょうか？

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公園は自粛の対象外になりそうですし、3密を避けつつなら良いのでは？住人同士監視し合うのは辞めて頂きたいです

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>>3359 住民板ユーザーさん1さん
ティアロもクロノもパークタワーも三棟みんなコロナ感染者すでにいるよ。コロナ天国だよ。

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>>3360 住民板ユーザーさん8さん

みんな強制PCR検査するべし！

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>>3357 住民板ユーザーさん

跳びおりみたいですよ。ティアロも数ヶ月まえ跳び降りあったし、お互い様だよ。

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こうやって自宅から監視している人もいるようですよ

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>>3362 住民板ユーザーさん8さん
ガセネタで煽るのはやめましょう

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公園は3密を避けていれば自粛対象ではないはずです。警官からも「長居しないようにしてください」としか言われませんでした。

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公園でもマナーを守っている人とそうでない人がいます。警察もマナー違反のコロナ予備軍には近寄りたくないでしょうね。

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公園はエリアに寄っては自粛です。
馬鹿みたいに集まる奴らがいるからそうなる。
馬鹿が集まるから対象になる。
テントも距離をとりマスクをしてソーシャルディスタンスを守っていれば問題ではない。
守ってない馬鹿どものせいで自粛になるのは迷惑でしかない。

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>>3363 住民板ユーザーさん3さん

パークハウスティアロタワの東向き低階住民撮影です

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>>3365 住民板ユーザーさん1さん
マスクをして、ご家族で少しのんびりされるのはいいのではないかとおもいます。
数家族集まって、マスクもせず食べて飲んで…はNGでは？バーベキュー場も閉鎖してますよね。

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妊娠後期の妊婦です。
体のために涼しい時間にお散歩していますが、マンション裏で集団で子連れで宴会している方々を見ると、悲しくなります。

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>>3370 住民板ユーザーさん1さん

子連れ宴会の母親で電子タバコ加えながら、コーン缶をバーナーにかけているひとが居ました。

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>>3371 住民板ユーザーさん8さん
怖すぎます。コロナよりモラルの無い人。子供がかわいそうです。

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裏は自転車類の乗り物禁止と思ってましたが利用者が多いのですね。テントの自粛もあのチラシでは理解できない方がいるのではないでしょうか？

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あの公園でテントやバーベキュー等の方々は、ティアクロの方々ですか？
法やルールをあーも簡単に破れる方々の気持ちと行為が理解できません
こちらに住む方々と思いたくありません

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