【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ　ティアロレジデンス　その1

>>3131
ごめんね。素人なんで。

地震保険が、火災保険の付随だとしても、免震かどうかは、火災保険だけ入る場合でも関係あるんですか？
関係あるのは、地震保険にも入る場合ですよね？

坪単価わずかな差がここまであらわれるとは。

クロノの方が駅に近くて、眺望も良くて、日陰にならないし、同じ仕様で坪価格も安かったので良いと思うけど。ついでに建物のデザインもココよりかっこいい。クロノの住民たくさん知っているけど、不満を持っている人がココより多いとは思えない。ティアロの方が良いのは歩行者と車の導線が良いこと、カフェがない分、ラウンジが広いこと、ライブラリーがあること、ファミマが撤退宣言していないことかな。

エントランス前でまた子供が水に落ちました。結構な段差で頭を打つ恐れも溺れる恐れもあります。
夜は特に分かりづらくて危険です。そろそろ対策が必要では？

台風で斜めになってる木を何とかして欲しい。かっこわるくて仕方がない。

>>3138
親がちゃんと注意して見てればいい

低層階のエレベーターの車椅子マーク
どうやったら剥がれるんですかね。

30階のラウンジも日中から堂々とソファでいちゃついてるバカップルいますよね。

毛布で手元隠してますがたまたま居合わせた現場を見て子供が走って出て行きました。

ラウンジはいつからラブホなんですかね

ティアロの掲示板、カオスだね。

となりの三井の樹木は良い感じですね。
ティアロとクロノは枯れ木ばかりでみすぼらしく見える。

お隣の三井の住民版読むとネット回線を自由に選べないようですが、ここは選べますよね。フレッツとかドコモ光とか・・光ファイバーも各戸に２本？３本？直接配線されてるし。

>>3143 住民板ユーザーさん1さん
日本語には、借景と言う言葉があります。お隣の景色を管理費を掛けずに楽しませて戴く事もアリですかね。

今日エントランスが汚れた形跡ありませんでした？原因ご存知な方いらっしゃいますか？

エントランス何か吐いたようなあと、エスカレータ上りも少し汚れあり。汚した人は清掃してほしい、

クロノとテイアロの中間クロノ寄りにバス停のようなものができているが、あれは何でしょうかご存知の方教えてください。

>>3148 入居済みさん

晴海ライナーのバス停があそこに移るそうです

北側の空き地の工事始まりましたね。
西側はBRTてすが、東側は何になるか決まったかご存知の方いらしたら教えてください
また、BRTの建物って何階建てになるのかも合わせてお願いします

マンション前にとめてる自転車どうにかしないんですかね

≫3150
選手村関係者の駐車場

>>3150
クロノ板に17階建てとありましたね。

読売新聞の記事で、地下鉄話しが再燃していますね。又、晴海の開発話しも、沸騰中です。住民としては喜ばしい事で、又、街の発展が楽しみです。但し、まだまだ先の展開ですので、冷静に待ちたいと思います。

子供の走り回る足音が早朝も夜中もドスドスと震度と共に始終する為、数ヶ月様子を見てみましたが落ち着く気配がないため、防災センターに注意をお願いしました。
吊り照明が揺れるので、上の階の方かと思っていましたがどうやら横のお宅のようでした。

近所付き合いもあるので、言いにくいところですが、騒音は下の階の方だけでなく隣の家にもかなり影響しますので、家の中ではせめて走り回らないようにしてほしいところです。

元気な子供たちの行動を見守れる大きな心でいたいところですが、我が家での静かな時間を楽しめないのも現実であり、葛藤です。

親御さん方が時間帯に注意し、せめて深夜は止めるよう注意していただきたいものです。

あす開催の月島どんと来いって、なんぞ？
お笑いライブか？

中古を検討してたけど、ここの書き込み見てゾッとした…タワーマンションってこんなもの？

>>3157 検討さん
なにこれ？
1ヶ月以上書き込みの無かった掲示板で急にネガティブな発言…
ここの書き込みってどこの書き込みよ？？

>>3158 匿名さん
住民なマナーが悪いという書き込みが多いので。大型マンションだしある程度はある話なんでしょうけど、実際の雰囲気はどうなのかなと。

>>3159 検討さん

雰囲気はとても良いですよ。
管理状態も健全ですね。

マナーに関してはこの規模のマンションだと無風ということはないと思いますが、ティアロは少ないほうでは。

>>3161 住民板ユーザーさん1さん
本当に住民ですか？
防災センター以外にも手段ありますよね。

今日警察、消防が多数来てたのは何だったの？

やっぱ他へ引っ越すわ

駅から遠くて夏はしねるし　大規模だから何かとトラブルばかり

自転車で帰ってきて、セブンに寄ろうと自転車を停めたら初老の男性がズッーとこちらを見ていました。放置しないか監視をしていたのでしょうね。何か疑われたようで気分悪いです。

>>3165 住民板ユーザーさん1さん
パークタワー晴海の掲示板みてください。
悪行はすべてこのマンションの住民の仕業にされています。
セブンイレブンに自転車とめると写真撮影してアップされますよ！

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190801-00210457-diamond-bus_...

最後にいいことが書いてありました。

＜以下引用＞
『我々の調査によると、「白金タワー」（港区）、パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワー（川崎市）、ザ・パークハウス晴海タワー（中央区）、イニシア千住曙町（足立区）といったタワマンは、マンション管理において上位数パーセントに入る折り紙付きのハイレベルで、安心して購入できるだろう。』

これのことですね。
かなり高い評価を得ています。
https://www.border5.com/

>>3167 住民板ユーザー6さん
この記事の方に管理のアドバイス御願いしたんですよね？

スタディルームに毎日出没する中国人の年配女性。防災センターの方の見回りでさすがに食事しなくなりましたが、相変わらず、場所取り、電話、なにかビニールからごそごそ取り出して食べる、子供をつれてきて普通にしゃべってる、挙げ句の果てには、タブレットを持つのが面倒だからか、本が飾ってあるのをどけて、本立てをブースに持っていっているようです。ラウンジで見かけたときには、足を机にあげて寝そべってました。
この方については、何人もが防災センターに通報しているようですが、全く居直っているかのようです。どうにかならないものでしょうか

>>3171 住民板ユーザーさん4さん

毎日、１階や２階にも中国人老夫婦が、ヨレヨレの部屋着のまま、飲み物とタブレット片手にいますよね。大声で場所をわきまえず話している方もよくみかけます。
友達が来ているとき等、恥ずかしいです。最低限のマナー、ルールを、特に中国のかたに話してもらいたいです。

清掃工場は2丁目の空き地に移設なの？

>>3173 マンション住民さん
んなわけがない。

清掃工場を移設するお金があるなら、その分を湾岸地下鉄に廻した方法が良いよね。
中央区が移設をするメリットは何もない訳で、なんでこんな話を信じる人がいるのが謎。

ティアロはクロノと類似の管理設定のはずだがそこそこ余剰金が出ているみたいである。クロノは余剰金ゼロ計上。差がついてるのはなぜなのか。

https://mobile.twitter.com/garibenZ/status/1160182812546179074

>>3166 住民板ユーザーさん8さん

でも、隣のマンションの池で泳いで遊んでるのってほぼティアロの住人ですよね。何回も池からティアロに戻ってマンションに入るのを見ましたしずぶ濡れでエレベーターに乗ってこられてうわって思いました。うちは東向きなんでよく見えますが池の水は上の方は茶色なので入らない方がいいですよ

余剰金が出ているなら、管理費を下げるべき。管理費で、利潤を出すのは本来の目的ではない。

修繕費に回せばよい。

管理費の名目で徴収している金を、修繕費に勝手に回せる訳ないでしょう。管理費が余っているなら、プールしている金を返金した上で、修繕積立費を上げるしかないね。ただ、賛同を得るのは大変そう。

プールしてるカネなんてあったっけ？
返金こそできるわけがないし、やる必要なし。

管理費の剰余金を修繕積立金に振り替えるのは、一般的だし必要な事ではないでしょうか。
一丁目の晴海ビュータワーは、毎年管理費から5,000万円を修繕積立金に振り替えてるらしいですよ。
あそこは一度大規模修繕をやったけど、一度修繕積立金を値上げしただけで、その後の増額予定は今のところないそうですよ。

管理費が全額使えないなら、管理費を下げて、積立金を上げれば良い。

>>3183 匿名さん
足りなかったときに再度上げるの？
効率悪すぎでしょ

管理費は管理費として使って欲しい。管理費分の精一杯の上質な管理をして欲しい。管理費を修繕費に回すために、管理費をケチって欲しくない。

>>3185 匿名さん
そんなことする理由がない

余ってるなら、管理費下げろ。

>>3185 匿名さん
ここに書いても…意味ないので、きちんとしたルートで意見をあげたらいかがでしょうか？

木がまた倒れてる。。。。
台風くるたび倒れるのでは

備え付けのエアコンが壊れ、メーカーの三菱電器で修理を頼んだところ、ドレンポンプの故障というとこで、５万円弱とのこと。

業者の人いわく「住民の人が普段から掃除したりは出来ない場所です」だそうです。

ティアロやクロノでも起きているそうで、掃除してなかったことが原因や、自分で買ったエアコンなら分かりますが、備え付けのエアコンの故障です。

しかもこれからどこの部屋でも起きそうな故障費用を、住民負担てのは納得いかないですね…

最近バスの運転手さん、変わりましたが、夜に運転されている方、運転荒くないですか？結構怖いです

住民です。たまたま以下のサイトを見つけたのですが、これってマンションの管理規約違反じゃないんですかね？OKなんでしょうか？
この会社の福利厚生的な感じで、共用部が使われているが、、、
https://en-gage.net/snm_jobs/

問題ありだと思われます。

まず、こういった「会社案内に掲載すること」と「会社の福利厚生に共有施設を使うこと」の二つに分けて考える必要があります。

このＨＰの構成上、「求人情報」の「会社案内」の項にあることから、客観的に言って閲覧した第三者に共有施設が会社独自の付帯設備であると誤認される可能性があります。マンション施設は一般公開しておりませんので、周辺環境としての紹介も正しくはありませんし、住人の共有である以上は、こういった掲載は少なくとも他の住人（所有者）全員の同意を得る必要があると思います。

そして、実際に会社の福利厚生施設として利用しているのであれば、規約の目的外使用なのでこれも違反だと思われます。

ちなみに、今年の５月に入居した会社のようですね。

>>3194 住民板ユーザーさん1さん

共用施設も相変わらず子供が騒いでますし、エレベーターで親がいるのに、キックボードで子供にぶつかられました。
子連れ家族用マンションですね。BRTができた頃に売却します

今回の台風、高潮の恐れがあるとニュースで見まして、駐車場に車を止めたままで大丈夫か、どこか、2階以上の駐車場に止めるか悩んでいます。
どれくらいの浸水があると危険なのでしょうか？
今回、車を避難させるかどうか、皆さんどうされますか？

ないない。
仮に高潮が発生したとしても、平置駐車場までの浸水なんてないよ。

そういえば、原因は不明ですがいつからかエントランスのガラスに大きなヒビが入っていて、
ガムテープで養生されていますよね。

今回の台風は風雨がとても強いようなので、ヒビの周りに強い力がかかったりして、
ガラスが割れたりしないと良いのですが…

クリスマスツリーのローピング、センスないですね。せめてクロノのようなローピングに出来ないのでしょうか。

管理組合(&自治会)の仕切りが的確で本当に助かります。今回の長期修繕計画・修繕積立金の説明資料、大変分かりやすいです。

このマンションの管理組合や自治会の人達、ほんとに良くやってくれていると思う。

でも、今回の修繕積立金の説明は、均等方式で一気に2.5倍に値上げする結論ありきで、そうしないとお金が足りなくなると勘違いするような資料になっていますよね。

三菱地所の新築販売時の案、段階増額方式でも全然不足しないのに。。
説明会でも同じような事、質問している人いましたよ。

>>3201 匿名さん

そう思います。なので、私は反対票を入れるつもりです

>>3202 住民板ユーザーさん5さん

私も反対ですね。
均等式にしたら、永住組有利、途中転売組不利と、不公平感が大きいでしょ。
暫くは使いもしない資金がナン十億も積立てられるんだから。

>>3205 契約済みさん
そうなんですよ。

逆に、段階値上げ式は、
転売目的の人に有利、
将来ここを買いたいと思った人に不利、
マンションに末永く住んでここを子供の実家にしようとしている人にとって不利、
ですので住宅であるマンションにとって不自然で不適切な考え方だと思います。

なので、私は議案に賛成です。

ただ、転売目的の短期所有の人と長く住みたい人が議論したって噛み合うはずがないので、ここでグダグダやらずに淡々と投票したら良いと思います。

理事会はマンションを永続的にもたせることを考えるのはあたりまえで、
タワーですから今いる人が死んだ後くらいまでサステナブルな設定で考える
べきで、それで２０年３０年先に売ってでていくことになる人もその時点で
嘘みたいに高いランニングコストになってないから買い手がちゃんとまともな
値段でつくことで受益者だと思うんですよね。
不動産投資とか、短期での利幅とりを狙う人のために管理組合があるわけでは
ないから。タワーの修繕は周期が伸びてきているから、２回目はもうほぼ
設備系の更新をペアでやるしかないから、１回目のほぼ２倍の値段がする。
となると１回目を終わった時点で相当にお金を手元に残しているようでないと
２回目の前に爆上げするしかなくなり、その懐具合が誰にも見えてくるのは
そんなに遠い先のことではありません、せいぜいあと数年以内に売ってでていかない
とババ抜きゲームでは勝てないのに、その少数の人に忖度する必要がありますかね。

反対の人はここで騒ぐんじゃなくて議決権を行使するはもちろんのこと、もし可決されても自身がそれを公約に理事長に立候補して、自ら再値下の議案を上程して通せばよろしいのでは…

>>3210 住民板ユーザーさん8さん

騒いではないです。意見を書いただけです

>>3211 住民板ユーザーさん5さん
こんなとこに意見書いてもなんも変わらへんで

>>3205 契約済みさん

有利とか不利とかじゃなく、将来使う金額の規模が試算で明らかになっているんだから、それに向けて適切な金額を貯めていくのは当然のことでしょう。永住も途中転売も関係ないです。本来は段階増額方式がおかしいんだよ。

私も同意見です。
マンションに永住するか、途中で売却するかは各個人の事情です。
なぜなら誰もどちらも強制されていないからです。自由にすればいい。

ただ、修繕積立金の問題はマンション全体のことなので、住民みんなの公共の問題です。
その中の誰にとって不利だとか有利だとかは関係ありません。
公共の問題に対し、特定の誰かの事情を斟酌してほしい、というのは違うと思います。

私は今の時点で今後の修繕積立金について議論されるのはとてもいいことだと思いますし、管理組合・自治会の方々の努力には頭が下がる思いです。
その結果の今回の提案にも賛成します。

ついでに言うと、デベロッパーの当初計画は、
いわゆる「営業マンのセールストーク」と同じ種類のものですので、
ウソではありませんが、そのまま鵜呑みにしないほうがよいですよ。

今のままじゃ、将来積立金が足りなくなることは目に見えてるから、均等化には賛成。
コスト増がどうしても許せない方は、このタイミングで売っちゃえばいいんじゃない？

>>3215 住民板ユーザーさん4さん
はい、売ります！
共用施設での子供の振る舞い、ガラスが割れていたり、驚くことだらけのマンションでした。
場所と規模をちゃんと選ばないとと改めて感じました。

ガラスが割れただけで驚くのか。

>>3217 住民板ユーザーさん1さん

あの大きなガラスになぜヒビが。故意に割られたらしいです。驚かないんですね…その感覚が、すいません、私は合わないようです。
玄関前にタクシーとめて大惨事になっている方もいたり、いまだに民泊も継続。エレベーター乗り場の脇のゴム部分やエレベーター内も痛みがひどい。
…これが、普通なんですね…

あなたの感覚に別に関心ないですし、そもそも何が普通で何が異常かを議論しても意味がなくて、売りたければ売れば良いだけだと思いますよ

ここでウダウダ書いてわずかなりとも売却価格に影響したらアホくさくないですか？

横から失礼します。
自分としては、（永住組とか短期所有者とか期間に拘わらず）全区分所有者に極力公平で、効率的、管理リスクの少ない積立方式がいいと考えています。

総会資料をサッと見ただけだと、資料の３か所のグラフで、15年目頃から「修繕積立金が不足！」とあり、「やばい、１回目の大規模修繕も儘ならない」と感じる方が多いのではないでしょうか？でも、資金足りなくなるのは、今現在の金額をずーと続けた場合。

総会資料に記載されている数値から計算すると、
・三菱地所の新築時案「段階増額」積立方式でも、計画通り段階増額すれば充分資金は足りる。
・（理事会案の修繕周期延長/60年超長期計画により）新築時案「段階増額」方式は、15年目まで計画通り増額（それでも理事会案均等額より低額）した後、15?60年目まで、理事会案の均等額にちょっと上乗せした額を均等に積立てれば、今回から均等積立とするのと同総額を積立てられる（ネット上なので実額は伏せます）。
と云うことになります。総会資料からは分かりにくいですが。。

でも、「段階増額」方式は、「将来計画通り、増額できるか不安。増額毎に総会決議が通る保証はない」というご意見あると思います。
そのリスクを軽減する為に、我々区分所有者は、将来の増額時期・金額を含め「段階増額」積立方式を一括決議しておき、増額時期が来たら決議無しで自働的に増額すればいいのです。
そもそも新築購入者は当初積立額の約100ヶ月分を一時金として最初に積み立てている事を勘案すると、「段階増額」方式の方が、所有期間の長短に拘わらず全区分所有者に公平な気がします。

一方、理事会案である「均等」積立方式は、国交省ガイドラインに留意点として「修繕資金需要に関係なく均等額の積立金を徴収するため、段階増額積立方式と比べ（当面使わない）多額の資金を管理する状況が生じる」と書かれています。
15年目１回目大規模修繕費の約1.5倍超の積立金が溜まっている状態は、保守的計画過ぎて、却って無駄遣いや不正リスクを高めてしまうと危惧します。
ティアロ並みの築浅マンションが、一気に２.5倍近く積立増額するのは稀で目立つし、悪徳工事業者やコンサルなどが近寄ってくるリスクや、その時の理事長が不正を働くリスク等を考えると（巷ではその手の話多いです）、必要以上にジャブジャブな資金を積み立てているのは全区分所有者の為にならないように思います。

いずれにしても、総会資料では「均等」方式の利点しか書いていないので、皆さん、「均等」方式と「段階増額」方式のそれぞれの利点・欠点を、冷静に綜合的にじっくり考えてから、議決権行使しませんか？

因みに、上記意見と同様の主旨で実金額を含め、「意見箱」に投函しています。1月24日現在、まだマンションの掲示板には掲示されていませんが 、もし掲示されたらご覧頂けると幸いです。2月2日の議決権行使書提出期限を過ぎても、修正は出来るそうです。

また、別の方の意見書が、経過措置付「均等」方式として掲示板に貼られています。方法は違いますが、結果的に主旨はだいたい同じものと理解しています。

そこまで自分の意見がはっきりしてるならば、今回どうなろうと、来期に理事になって再度改定すれば良いんじゃない？
もう議案書が配られてるんだから、今さらここで長文書かれても…

私は均等化が最も公平な方法だと思うから、今回の議案に賛成です。
工事の増額も減ったし、とても良い議案だと思います。

>>3221 住民板ユーザーさん1さん

工事の増額が減ったのは、修繕周期長期化と計画の超長期化によるもので、その点については理事会案に賛成です。
でもそれは費用削減サイドであって、資金積立サイドの、均等方式と段階増額方式のメリット・デメリットを、良く考えてから投票しませんか？と提案しているのです。
単に、反対するよりも建設的だと思ったのですが。。

>>3222 住民さん
賛成です

よく考えた結果、賛成してるんですよ。
余計なお世話です。

>>3218 住民板ユーザーさん5さん

もしあなたが言うような、高いレベルの設備や環境の維持を求めるなら、それこそ積立金はもちろん、管理費も増額しなきゃいけませんよ笑

このぐらいの金額でウダウダ言ってるようでは、残念ながらあなたの求める環境は手に入らないでしょうね。良いもの、良いサービスにはお金がかかります。

>>3220 住民さん

無駄遣いや不正のリスクがある、という点については、そうならないように仕組みを整える必要はありつつも、そればかり言っていては適切な計画は作れないと思います。

多額の資金を管理する状況が生じる、というのは将来必要な額を貯金していくのですから当然のことです。そこを疑っても仕方ないというかナンセンスです。

ところで、そこまで思いがおありなのであれば最初から理事になられるのが良かったのではないでしょうか？自分が理事でもないのに動かずに口だけ出すというのはちょっとどうかなと思います。

>>3226 住民板ユーザーさん5さん

（自分としては、前にも書きました通り）適切な計画は、極力、全ての区分所有者に公平で、効率的、リスク少ない方法がいいと思ってます。

なので、
・総工事費（管理組合の支出）を抑制する為に、大規模修繕を15年周期に延長するのは大賛成。一般に最近のタワマンは、ほとんど12年でやるところはなく、15から18年周期で工事費抑制して問題ない様なので。
・積立方式（管理組合の収入）は、段階増額方式を将来の増額時期・金額も含め一括決議。先々、増額毎に総会決議しなくても増額出来るようにして、将来の収入不足リスクを減らす。

のが、いいのかなと。

また、あくまで一般論ですが、
・工事業者やコンサルと一般住民との修繕工事に関する情報格差有るので、その時点で必要以上に余剰資金を保有していると、無駄遣いリスクが高まる。
・積立金は、理事長名義の預金口座に有り、かつ理事長が印鑑保有しているので、悪意ある人がやっている場合、最悪、持ち逃げされるリスクも有ります。ティアロの住民でも、他のマンションでその悲しい経験をされた方もいて、意外に身近な話です。

仰る通り、これら一般的なリスクを抑える為に仕組みを整える事は重要と思います。ただどんな仕組みを導入してもリスクはゼロにはならないので、（将来必要な資金を確保出来るようにした上で）その時点であまりにも必要以上に多額の資金を持たないようにしてリスクを抑える方がいいかと。修繕計画は保守的過ぎてもいけませんと理事会資料にもありましたし。（すみません同じ話の繰り返しになりますが）

理事の方々には、ご多忙のところ対応して頂き感謝しています。自分が理事をやれるかどうか、長期海外出張も多く難しいかもしれませんが検討は致します。。
ただ、理事じゃない住民は口を出すなと云うのは、ちょっとどうかなと思います。住民の意見を吸い上げる為に意見箱を設置して頂いているのだし。

今回は、たまたま意見箱に投稿して掲示されるまでのタイミングが、議決権行使期限に間に合わない可能性が有るので、はじめてこのサイトに投稿しました。
少しでも多くの区分所有者の方に、「均等式」と「段階増額式」のメリット・デメリットを知った上で、良く検討して頂きたいと思ったからです。

でも、ネット上で匿名での議論は余り建設的にならないと感じましたので、出来れば総会でお話しようと思っています。その時では遅くぎるかもしれませんが。。
長文失礼しました。

均等積立が最も公平な方法かと。
今の段階増額が、短期保有者に有利になってるわけで。

>>3227 住民さん
総会はお話をする場じゃなくて議案を採決する場やで。
お話ししたいならやっぱ自分が理事になって議案作成から携わらんと。
総会の場での議論はただの議事進行の妨害やから度を越えん程度にな。
もう議案は上程されてるんやから…

3220に書きましたが、新築購入時に皆さん積立基金を支払っていますよね。
現在毎月積立ている額で割ると、約100ヵ月分つまり新築時から約8年後に売る短期保有者でも、実質、今の2倍の積立金を積立ている事になりますが、そんなに短期保有者が有利でしょうか？

短期保有者も長期保有者も最初に100ヶ月分払ってるのは同じ。
段階増額だと最終的に2倍どころじゃなくなるわけで、長期保有者に負担を寄せている。
段階増額は短期保有者に有利であって、全然平等じゃないでしょ。

>>3231 住民板ユーザーさん1さん

いえいえ、前にも書きましたが、今回、理事会案（15年周期60年計画）で総工事費を減らして頂いたおかげで、

15年目まで新築販売時想定通りの段階増額積立しても、その後15年目から60年目までの45年間は、理事会案の均等額に15円/m位しか高くならない計算になります。

つまり、段階増額方式でも最終的に、理事会案の均等額とたいして変わらない毎月積立額になるはずなので、
その試算値を、
説明会資料p19下段（＝総会資料p20下段「長期修繕計画および修繕積立金の理事会案（２）」）の表に、一行加えて比較出来る資料にした方が、皆さん公平に判断し易いのではないでしょうか？
と、12月の説明会参加した時に申し上げたのですが。。他の参加者も複数名同様の意見を仰っていました。

15円『くらい』だから、最初の15年を安くするために、残りの45年は高くなっても良いと？
その発想が、まさに短期保有寄りの考え方なんですけど。