【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ　ティアロレジデンス　その1

魚焼いて食べますよ。でも、臭うと迷惑がられると考えちゃいますよね。訴えられても困るし…

子供のマナーは困ったものですね。住んでいてなんですが中途半端な小金持ちが多い気がします。ビットコインで儲けて買ったみたいなお話も聞きますので。

そんな中でもなるべく快適に暮らしたいですね。

子供のマナーは見かけたら、都度きちんと注意するしかないですよ。
ただ、怒鳴るのではなく、優しくね。

「24時間換気システムの設置」は、建築基準法（2003年7月15日改正）により義務付けられています。それを無効化（スイッチを切る）することは、立法趣旨からすると、法を蔑ろにすることになるので、防災センターではその方法は教えてくれないと思います。ヒントくらいはくれるかもしれませんけどね。なので、>>3000さんの時の防災センターの対応は決して間違ったものではありません。この掲示板で「防災センターに24時間換気のスイッチを切る方法を教えてもらいました！！」って投稿されたら、それこそ問題になりかねません。

また、>>3004さんは訴えても自分の家なので負けるとおっしゃっていますが、そんなことはありません。自分の家の中なら何をしてもいいというわけではありません。騒音問題と似たイメージで考えればわかると思います。ただ、勝つためのハードルが高いのは確かです。健康被害との因果関係、何度注意しても改善されない悪質性、受忍限度を超えている客観的な根拠などを提示する必要があるでしょう。焼き魚の場合は、公に有毒性が証明されているタバコと違って、被害の状況や因果関係を説明するのが困難ですので、さらに難しくはなるでしょう。換気扇タバコの裁判例を探してみましたが見つけられませんでした。ただこれは、負けるから訴訟しない、のではなくて、訴訟に至るまでにほとんどのケースで話し合いだったり、最悪の場合でも調停などで解決されているからではないかと思われます。

こういう問題は、当事者以外にはそのストレスがなかなか伝わりにくいものですが、誰にとっても他人事ではないので、まずは管理組合が適切に対処していただけることを期待します。

>>3013 匿名さん

注意するのにちょっと抵抗がある方もいらっしゃると思います。
そんな時は、騒いだりマナーの悪いお子さんをただじっと見るだけで、注意と同じような効果が得られます。

全員がそうとは言えないと思いますが、私の経験上は結構それでおさまります。
注意しようと思って見たわけでも無く、なんとなくちらっと見た程度でも目が合うと態度改める子が多いなという印象です。

>>3015 住民板ユーザーさん3さん
それで直ればいいですが…今朝、二階を歩いていたら、急に子供が自転車に乗り現れ、足を引かれそうになりました。思わず、あぶない！と言いましたが、ついていた親は…中国の方でしたが…は？なにが？と言わんばかりの顔で歩いていかれました。子供は自転車乗ったまま。
見ても、言ってもわからない人たちがいるのです。日々、親御さんが許している行為は、他者が言おうが見ようが、直らないと思います。
子供だけのラウンジ使用禁止
子供のいる家庭（特に中国の方も）への注意書き投函等考えてほしいです。

2階で自転車？？
ありえないなぁ。

>>3017 匿名さん

ストライダーのことではないですかね？？？
自転車はささがに見たことないですが、ストライダーは何度か見かけたことあります。

たいていのケースでは親が「ここでは乗っちゃダメ！」と注意するパターンでしたが、確かにごくまれにストライダーに乗ってる子はいたように思います。
乗ってるといっても、ビュンビュンスピード出してというのではなく、ヨチヨチ歩きみたいな乗り方でしたけど。
類するところではキックボードですね。

>>3018 住民板ユーザーさん3さん

いえ、自転車です
そして、結構なスピードで、親は注意せずです

キックボードもどうかと思いますけど…
高齢者の方もいるわけだし…

ついさっきスライダー？を二階で乗ってる子供がいた。近くに親もいた。ありえん

子どももですが、貨物、ペット用のエレベーターで犬を歩かせる人もいましたよ。
ペットはそのまま一階部分を歩いて散歩へ行きました。。
これ、防災センターへ連絡すれば証拠などなくても対応いただけるのでしょうか？
私も犬を飼っているので情けなくなりました。

ホント、マナーの悪い方達が多くて不愉快になる

>>3019 住民板ユーザーさん3さん

二階で自転車ですか。
さすがに見たことありませんけど、どういう経緯で二階に自転車で乗り込んじゃうんですかね。。。

もうここまでになったら限界なのではないでしょうか。

２階のラウンジですが、何人かの方が目撃していらっしゃるように、やはり今でも子供たちはやりたい放題です。土足のままソファに上がったり、テーブルになんの躊躇もなく座り、飲み物食べ物で散らかしまくり、ゴミはそのまま。

この掲示板で何度も話題になっては「見るたびに注意すればいい」とか「世界に恥を発信するな」いう意見が出て議論されるものの、しばらくしたらそれも収まり、そして何か月かするとまた同じ議論が繰り返されます。

現状で言うと、マナーの悪い子供たちはさらに悪質化していて、住民の方に注意されても何度でも同じことを繰り返していますし、コンシェルジュや警備員さんが注意に来ると、それを察していったん逃げて隠れます。その後、しばらくしたらまた集まって同じことを始めます。もう確信犯です。怒られるとわかっていて、やめようという気はないようです。断言はできませんが、いつも同じ子供たちのようにも思われます。

「見るたびに注意すればいい」とおっしゃる方は、本当の姿をご存知ないとしか思えません。私もすべてを現認しているわけではありませんが、いろんな人に聞く限りではいまのままでは改善不可能かと思われます。
『割れ窓理論』かもしれませんが、ラウンジで生ぬるい対応をしているせいか、廊下の自転車・ストライダー・キックボードなど、全体的なマナーも徐々に低下しているような気がしてなりません。

もうここまでになってしまっては、本当に、
・子供たちだけのラウンジ利用禁止
・もし上記が守られてない場合は、子供に部屋番号を聞いて該当の部屋に通報して保護者を呼ぶ権限をコンシェルジュ・警備員に付与する。その際、ゴミ放置等の場合は、保護者に掃除をしてもらう
・ソファでの飲食禁止（カウンターは可）
ぐらいは規約に定めるべきなのではないでしょうか。

あまりにひどいということで、意図的に2階のラウンジを通るようにしていますが、以前から特に悪くなった感じがしないんですよね。
自転車は見たことないですし、ストライダーを持っている方はいても乗っているのはごくわずか（最近は見たことないです）。

といった感じで、人によって全く事実認識が異なりそうなので、とりあえず意見箱に改善要望を出されるのが良いのではないでしょうか。

私は平日の日中はほとんどマンションにいませんし、土日も2階にいるのはごくわずかなので、あまりピンとこないですが、おそらく同じような住人が多いんじゃないですかね？

あとは「マナー」の水準が人によって全く違うと思うので、難しいですね。
一階のエントランスにある大きい石のオブジェなんかは触らないでくださいと書いてありますけど、小さい子は触りますよね。
親が近くにいて、触っているのを見ていても触らせたままですよね。
小さい子が触ったところで何がどうなるわけでも無かろうとも思いますけど、「触るなって書いてんだろ！」と不快に感じる方もたくさんいるのだと思います。
思っても言わないけど、自分の子供が触ったら注意するという方が多そうですけど。

ちなみに、目の前で二階で自転車乗ってたらさすがに私も注意します。

同じような話が繰り返されていると言うのもそのとおりかもしれませんが、意見箱が出来たり、意見とその対応が開示されるようになったりと、色々と進歩しているようにも思います。
ここに書くなという話もわかりますが、ここに書かれているから意見箱とか出来たんじゃないかなとも思います。

>>3026 住民板ユーザーさん3さんは、自分の住んでいる部屋はあたかも一軒家で、ラウンジやエントランスなどの共有施設は、近所にある公園や図書館と同じ感覚で考えていらっしゃいませんか？公園や図書館は行政が管理し、なにかあっても行政がお金を出して修復等してくれますが、マンションの施設は共有であっても公共の設備ではありませんので、誰も助けてくれませんよ。マンション内の施設は>>3026 さんの持ち物でもあり、極端な話、修繕金や管理費の増加などで、のちのちの負担を蒙るのは、>>3026 さんも含めた全住人です。あとあとになって負担金を求められたとき、進んでお金を支払うことができますか？私だったら、自分の責任でもないのに、みんなが普通のマナーで生活していれば払う必要のなかったお金は払いたくありません。
集合住宅に住むという自覚をお持ちになった方が良いと思います。他人事ではないのですから。

マナーの基準が人それぞれなのはその通りですが、たとえば自分が出かけていてその場にいないからと言って、客人の子供が、自分の家のソファに土足で立ち歩いたり、自分の家のダイニングテーブルに腰掛けたり靴のまま胡坐かいて乗ってたりするのを許せる人はいますかね。
同じように、いま２階のラウンジで発生していることは、誰が見ても明らかにマナー違反のことだと思います。許せるか許せないかのぎりぎりのところを議論しているつもりはありません。

ただ、そういう状況をほとんどの人がご存知ないであろうこともその通りで、私はそのためにこの掲示板に投稿しました。誤解してほしくないのは、この掲示板を２（５？）ちゃんねるのように使っているわけではないということ。私は、愚痴を言ってすっきりするために投稿したのではありませんし、ここに投稿して「誰か何とかしろよ！」みたいに丸投げするつもりもありません。私も行動は起こしていますし、意見箱にも投書しています。しかしこの状況について、仮に私一人がギャーギャー騒いで暴れたところで、それはただのヤバいクレーマーです。誰の理解も得られなければ、なんの意味もありません。ここに投稿するのは、簡単に言えば、マンション内の世論形成のためです。それも私なりの行動のひとつです。>>3026 さんのように事情を知らない方、また、他人事としか思えない方に、今の現実を正しく知ってもらって考えてもらえれば、私の意見に賛同していただける方もいるかもしれません。そして、今後管理組合がどう動くのか知りませんが、いざ動いたときに、世論があるのとないのとでは進み具合に歴然と差が出ます。そのための世論形成です。
よく「この掲示板の投稿に意味なんかない」と言われますが、直接的な結果を求めているのではないので、投稿を見て事実を初めて知る人、さらには共感してくれる人が一人でもいれば、それで意味はあると思っています。もちろん意見は人それぞれなので、私の考えを押し付けるつもりはありませんが、とにかく、みんなが正確に事実を知る、ということが次に動くためには大切なのではないでしょうか。

>>3026
めんどくさい人ですね。自分の意見に少しでも反するコメントは一切受け入れない。

>>3027さん

正論述べてると御自身ではお思いかもしれませんが他の方を無関心やら決めつけるのはよくないのでは？

世論形成をされたいのであれば共感得るような書き方された方がいいと思います。読んでいてマナーは大切ですし、我々住民の公共の場はみんなが気持ちよく使えるようにすべきとは思いますがあなたに関わるとめんどくさくなりそうで嫌です。

>>3027

こういった例えが極端過ぎてドン引きです。
私だけですかね？ドン引きしてるの。

→たとえば自分が出かけていてその場にいないからと言って、客人の子供が、自分の家のソファに土足で立ち歩いたり、自分の家のダイニングテーブルに腰掛けたり靴のまま胡坐かいて乗ってたりするのを許せる人はいますかね。

3028です。
>>3028のレスは>>3027に向けてのものでしたが、誤って>>3026と書いてしまいました。
失礼しました。

3027です。大変失礼いたしました。
不快な思いをさせてすみませんでした。

あれですかね、今回の住民アンケートに！マークたくさんつけて怒り狂って意見書出してた方と
なんだか雰囲気が似てますね 笑

でもわかります。19時ごろ通ると暴れまわったのかラウンジのクッションはソファから落ちてるし
カーペットの汚れも酷いですよね。
子供というか親ですよね。早朝に周辺走ってる親子や公開空地で野球させてる親子とかいますが
我が物顔ですごいですよ。もう少し品位が欲しいですね、中央区らしく。

もうラウンジは子供にプレゼントしてキッズルームを大人がもらいますかね。

面白そう
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/08/20/02.html

ライブラリーラウンジの自習室で昼間SAPIXの五年生が数人でお菓子食べてたとこ、ゴミが散乱してる…

>>3038 住民板ユーザーさん1さん

子供もですが最近ママ友軍団やばくないですか？
態度も悪いし子育てしにくい環境を自分んで作り出してるなと思います。

ラウンジで放尿ですか。

外国人の比率が多いんだから日本語のほか、中国語、韓国語でも注意喚起すべでは？

ラウンジで放尿の件はあまりにも恥ずかしいから話題にしない方がいいんじゃない??

食べかすだらけのションベン臭いソファには座りたくないよね。

ラウンジでそんな事があったのですか？お子さんが？もしかして大人ですか？

台風とか風の強い日は、気圧差の関係で玄関ドアからヒューヒューと
音がするんだけど、あれを軽減する方法ってありませんかね？

さすがに気になって防災センターに聞いてみたけど、放尿なんて聞いたことがないって言ってたぞ。
つまらないデマはやめてほしい。いやがらせか？

最近引っ越した者ですが、ベランダから度々生ゴミ等の悪臭がして窓が開けられないのですがベランダの排水口からですかね？皆様もその様なことはありますでしょうか？

>>3047 住民板ユーザーさん1さん

私は中層階北側に住んでますが、全くないです

>>3047 住民板ユーザーさん1さん
生ゴミ臭は聞いたことが無いですね。
気になるなら防災センターに聞いてみるか、意見書を出してみるのはいかがでしょうか。

先日窓を開けて寝ていた時のこと、周りが騒々しく深夜に目が覚めたので音の原因を探ったところ、隣の住人の夜の声、、窓開けて隣に聞こえるくらいの声で。
モラルの低さと嫌悪感、こんな住人がいることに情けなくなりました。
これも騒音で通報していいのかな。

>>3050 マンション住民さん

私は、隣の中国人夫婦の喧嘩と赤ちゃんが泣き叫んでるのが夜中1時を過ぎても続き、怖くなったので防災センターに電話して相談したら、対応頂けました。どの部屋からの苦情かは言わないとのことで、安心です。ぜひ、相談されてみてはいかがでしょうか！

>>3049 マンション住民さん
早々、ご回答頂きありがとうございました。
様子を見て、防災センターに聞いてみようと思います。

>>3048 住民板ユーザーさん3さん
早々、ご回答頂きありがとうございました。

>>3047 住民板ユーザーさん1さん
中層階南側です。ご参考までに、我家の場合、下の階から異臭がしたので、防災センタに問い合わせしました。
下の階は空室で、トイレの水が無くなっており、乾いた状態になっており、異臭がしたようでした。水をたしていただぎ、その後は臭いはしません。

>>3054 住民板ユーザーさん3さん
ご回答頂き、ありがとうございます。そういうこともあるんですね。参考になりました。

>>3054 住民板ユーザーさん3さん
なるほど。トイレの封水が切れて換気口経由で臭いが出ていたわけですね。
情報共有ありがとうございました。

子供たちのマナーが悪いのは、親が悪いから。

いい加減、危ないから車道ショートカットするな！

その内、死傷事故ありますよ、

ベビーカーを押しながら、わざわざ植込みの中をショートカットするバ◯親もいるからね！
ここに住んでる若い親達は常識ないのが多過ぎ！
お里が知れる

ファミリーマート開店おめでとう！

>>3059 マンション住民さん
半年だけらしい

何が半年？

三井のマンションの隣に低い建物が立ってますが、ここは何になるのでしょうか？マンションの場合、何階建てでしょうか？

北側の空き地、いつ頃から工事が始まるのでしょうか？

ご存じの方いらっしゃいましたら、教えてください

選手村のマンションのモデルルームですよ。

https://wangantower.com/?p=15411

単身者です。
子供等いないので、なかなか知り合いができません。
単身者向けのイベントを企画してほしいです。
災害の時など、知り合いを作りたいです

>>3064 住民板ユーザーさん7さん

たまにワインのイベントやってますけど、単身でも参加できるんじゃないですかね？

その他のイベントの開催なんかも、宛先は違いますけど、ボックスに要望書入れてみては？

台風での植栽の被害が結構出てますね。2本ほど完全に倒れていて、数本は斜めに。こんな台風がもう来ないといいですが。

ゴールドライダー(クロノとのあいだのもみの木みたいなの)はむずかしいですな

倒れた木は切って除去しちゃうんですね…
また植えたりするんですかね？
それとも当面はそのままか。

植えなおすか直さないかは、理事会の決定事項でしょう。保険の対象となっていれば、まず植え直すでしょう。敷地の境界線がはっきりしているので、クロノだけ直してティアロは直さないとか、あるいはその逆もありえる。両者の意思が合うと良いですね。

可愛そうに、今日、切られてしまいましたね。

久しぶりにジムに行ったらクーラーがとずっと止まっていて、サウナのような蒸し風呂状態でした。
男性ランナーも多く、汗臭い臭いがこもり気持ち悪くなりました。

クーラーのリモコンを常に常備しておいてほしいのですがこれは防災センターに言えばいいのでしょうか？

>>3071 住民板ユーザーさん8
ジムのエアコンは集中管理だと思いますので、リモコンは存在しないのではないかと。
空調の設定変更は防災センターに伝えるのが良いと思います。

男性ランナーも多くってどういう意味ですか？
差別ですか？

今は民泊はなくなったのでしょうか。ゲストルームの抽選が絶対に当たりません。なにかコツなどあるのでしょうか。

絶対押さえたい日は、確率上げるために３部屋ともその日に予約入れるくらいかな。

>>3074 マンション住民さん

ゴルフレンジも稼働率高いですよ。たまたま利用されていない時間帯に見かけるだけじゃないですかね。
あと、そんなに不満があるならマンションのジムじゃなくて近隣のスポーツクラブに行かれては
どうですか？自分の都合でゴルフレンジの稼働率が低いとか拡張しろとか主張されるのって
だいぶ自分勝手だと思いますが。

特に週末の朝から30階のラウンジの個室を1人で占領している男性の方
何なんですかね？我が物顔で席を立っても荷物を置いて占拠してますが。
他の方も使いたいのにずっと居ますよね。そんなにご自宅に自分の居場所がないのでしょうか？
2階のライブラリに行けばいいのにとも思いますがなかなか迷惑だなと。

ジムを24時間稼働とするとか、プライムタイムを有料にするなどの措置を行えば、ジムの稼働を均衡化できますよ。理事会に提案してみては。

毎度3部屋同時に申し込みしてますが、当選したことがありません。当選したことがない人から優先的に…とかならないですかね。ならないですよね。

個室はお金とって予約制にすればいいと思う。

現状は予約制じゃないんだから、一人で使ってるだけなら、後からでも入ってシェアして使えば良いんじゃない？

個室に長い時間居る？チョッと怪しい❗住人では無いかも？以前にも話題になりましたが、2階ラウンジにセ―ルスらしき方が長い時間占拠しているような事がありました。気を付けましょう。

>>3083 住民板ユーザーさん1さん

>>30649 検討板ユーザーさ

午前中コンビニ側のソファに背広姿の男性4～5人、私服姿の男女見かけました。何か話し込んでましたが、あんなに大勢だと部屋で話すのは難しいですかね。まあ、色んな用途で使ってるでしょうけど、住民に不安、不信を抱かさないような配慮は必要ですね。

30階ラウンジにいる男性は住人かと思います。
2階の掲示板にも書いてありましたね。今度荷物を置いて占拠を続けていたら
荷物を外に捨ててやりたいです。

業者の方も相変わらずまだいますよね。
仮想通貨の話をしていました。

今、１７時。パーティーフォーラムでマルチのセミナーやってるぞ。

ティアロまで…。

>>3072 マンション住民さん

お返事ありがとうございます。
防災センターの方に1度相談に行ってみますね。
ありがとうございました。

>>3073 マンション住人さん
不快な思いをさせてしまったらすみません。
男性ホルモン特有の汗の臭いがとても苦手なのでそのまま思ったことを書きました。
これは私個人の意見ですので。

>>3079 匿名さん

なるほど！！
防災センターに暑さや湿度などの相談をするのとはまた別に、理事会の方にもお伝えしてみます。
ありがとうございました。

昼間に何度か学習室を使いましたが、毎回、お昼を食べている人がいます。しかも、家から持ってきたお茶碗をカチカチ音させながら…中国の方っぽいです…
チョコや飴ならまだしも…一度、他国の方に、一般的なルール、徹底してもらえないでしょうか？共通エリアでの振る舞いやごみ捨てポイ捨て、民泊禁止など…

他にも小さい子がいる家庭等、ターゲットを絞ってアナウンスしたら有効ではないかと思います

>>3092 住民板ユーザーさん7さん
今もスタディルー厶でお弁当食べている学生がいます。そして、中国人家族が大声でずっとしゃべってます。。どうにかならないものか。

たぶんルールを知らないだけだから、注意すればやめると思いますよ。

>>3094 住民板ユーザーさん1さん
前回、防災センターに電話し注意してもらいましたが…変わらずです

>>3092
>>3093
常識通用しないばかりか、注意しようものなら訳分からない理由で逆切れされます。
管理組合ポストに投稿する位しかないでしょうね。

北欧の国で、ホテルのチェックイン時間をめぐり、トラブルがあった事が、ニュースになりましたね。一番の驚きは、国側が登場してきた事でした。注意して、お付き合いしましょう。

今日もその中国のおばさまはライブラリルームでずっとiPad観ながら巨大なおならと痰を撒き散らしていました…
中国圏の住民も多いので、掲示板なども中国語でのアナウンスをしていただきたいです。

>>3098 住民板ユーザーさん8さん

一度、中国の方を集めて話してほしい。
ちきんと規則を守っている方もいると思いますので、あえて。同胞の方から諭してほしい。
育った環境があまりにも違いすぎるので、手遅れになる前に、具体的措置を講じてほしい。
相変わらず、studyroomには、お昼ごはん、お茶碗やらお皿でランチ取られている方、いますね。一度くらいの注意じゃ、響いてないんですね…酷い

1LDK.2LDKにファミリーの家族が、マナーが悪い気がするんですけど。

台所に水を張りたいのですが、別売りとかで栓らしきもの、売ってたりするのでしょうか？
また、洗い物のとき、ディスポーザー内にコップとかが流れて割れそうで怖いのですが、栓→網的なもので、合うものってあるのでしょうか？
ご存知でしたら、教えてください。

このスレのどこかにビバホームで買ったって人いなかったっけ？
水を溜めるだけなら、円形のダイソーのシリコンラップオススメです。お風呂の排水口の栓にもなります。

>>3100 住民板ユーザーさん7さん

どうやって部屋の間取りを特定すんねん

>>3100 住民板ユーザーさん7さん
私は、2LDKですが、マナーは自信を持ってます。もっと、皆さんから賛同が得られる、ご意見を期待させて頂きます。

スタディルームで、陶器の食器、陶器のレンゲで食事をしている人がおり、頻回に見かけるので、ある時防災センターに連絡し注意してもらいました。
しかし、後日も変わらずカチカチ食事をされてました。
周りの方も流石に？といった表情をされてましたが、本人は…中国人の年配女性、ショートカット…気にも止めておりません。以降、その方の顔を覚えてしまい…スタディルームで電話してたり、1階のモニュメントに孫？を載せていたり、よく見かけるようになりました。
防災センター通報でもだめな場合、どうしたらいいのでしょうか？

>>3105 住民板ユーザーさん3さん

私も見かけます。スタディルーム手前のテーブルで、音を出して中国語の動画？映画見てます。注意されていた方もいましたが、無視していました

本当に、マナーの悪い人間が多いマンションで嫌になる。

あなたもそうですけどねｗ

勉強ルーム、初めて使ってます。学生さん含め、みな勉強、仕事してますが、中国人おばさん…ボリボリ、ひまわりの種を食べ続け、終わったと思ったら、ふんぞり返っていびき、かいて寝てます。しかも、個別スペースで。
何度となくこのサイトに登場されたさている方なのかなと。
…ひどいですね。確かに…

>>3109 住民板ユーザーさん5さん

…いなくなったと思ったら…今度はお食事持って戻ってきました…ひどい。
しかも、お皿で。

出禁にしてほしい
録画しておきたいくらい

>>3110 住民板ユーザーさん5さん

…今度は孫を連れてきて、お話しながら、動画鑑賞ですかね。お食事再開で、臭いプンプンです。
睨んでも、完全無視。…なぜ、この個人ブースで。部屋でご飯食べればいいのに。
これ、防災センターですか？