【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ　ティアロレジデンス　その1

うちはタバコです。

喫煙者もいないし、エアコンつけて窓も締め切ってるのに、部屋の中がタバコの匂いで充満するのは本当に腹が立つし迷惑。たぶん、近隣の人がキッチンの換気扇の下でタバコを吸っているものと思われます。焼き魚の匂いなら人体に害はありませんが、タバコの煙は有害物質そのものですからね。どうしてそんなものを家の中に撒き散らされなくてはいけないのか。

自分の家でタバコを吸うのはもちろん自由ですが、煙は外に出さないでほしい。そんなにタバコが好きなら、煙は自宅にためこむか、せめて空気清浄機ぐらい買えばいいのに。

って言っても、このご時世にそれでもタバコを吸い続ける人というのは、他人への迷惑を全然考えられない人なんでしょうね。

管理組合にはもちろん対策を相談していますが、健康被害もあるので、調べ上げて本当に訴訟を起こすことも考えるレベルです。

晴海は、
都条例で全国一厳しくなるとお目います。

全国一厳しくなっても換気扇で吸うのは止められないし、管理組合に言われても構造上の問題だから困るのでは？

>>3001 住民板ユーザーさん

隣の人が換気扇の下でタバコを吸っても…自分の家なので、訴えても…負けますよ。
そういう構造で作られているマンションを購入されたわけですし。
ベランダでの禁煙も禁止ですから、換気扇下なのかと思うのですが、例の目安箱に投函されてはどうでしょうか？以外と、換気扇が隣のうちの換気に影響してるのを知らない人も多いと思います

>>3001 住民板ユーザーさん

どう考えても、喫煙している人、朝に魚を焼いている人より、こんな換気構造にしたメーカー側がおかしいと思いますけどね。
台所の換気扇が隣の部屋に行くって…

>>3005 住民板ユーザーさん2さん

2年アフターで相談されると良いと思いますよ。

>>3003 マッキーさん

ただ黙って我慢しなさい、ということですか？
そもそも解決を「規制する」とか「規約で縛る」っていうことだけに頼ろうとするから、そういう意見になるんですよ。
自宅でタバコを吸うことは、なんの違反でもない以上、強制的には止められないのは事実。
でも、吸う人にモラルや思いやりを期待することはしてもいいと思います。
だってタバコって『吸う人も吸わない人もここちよい世の中』を目指しているんじゃないの？
管理組合も、「規制」はできなくても「注意喚起」「お願い」ならできると思うし、その訴えかけは管理組合の役割の一つなのでは。

それが効果あるかどうかは、ここの住民の民度次第です。
ただ、それで解決したらすばらしいことだと思いますけどね。

まぁ、まずは、>>3004 住民板ユーザーさん2さん、>>3006 住民さんさんがおっしゃるように、
意見箱とかアフターでの相談が第一歩でしょうね。もう実施されてるかもしれませんが。
（２階の掲示板に同じような意見を見かけた気がするのですが、撤去された？）

※構造に関する物理的対策があるかどうかは、専門家ではないのでわかりません。

>>3007 匿名さん

我慢しろなんて言ってないですよ。

書かれてる通り健康被害もあるし、換気扇でタバコ吸ってる家を調べあげて訴訟を起こした方がいいかもしれません。ぜひやってみてください。健康は大切です！

管理組合通して魚を焼く事で臭いが他の家に行くことを理解してもらって魚を焼くことを諦めてくれるように働きかけるのも一案ですね。

たばこ吸ってる人もリビング等室内だと臭いと換気扇に追いやられていて吸うとこないのはかわいそうと思いますがあなたの健康のために換気扇で吸うのはやめてもらいましょう！

結構あるんですね、このトラブル。

https://woman.excite.co.jp/article/child/rid_Papimami_111628/

>>3008 マッキーさん

魚焼きグリルで魚を焼かれないんですか？
そこまで、規制されるのは…魚→肉にしたら、健康損ないます

スタディルームも微妙ですよね。なぜ、子供の遊び場等のとなりなのか？トレーニングルームと逆なら良かったのに…不思議な設計。換気扇の件もしかり。子供のラウンジ使用も夏休みですごいことになってました。机に座る、靴のまま足を乗せる、大声、ゴミそのまま…
結局、お値段並みなマンションと諦めるしかないのですかね。

魚焼いて食べますよ。でも、臭うと迷惑がられると考えちゃいますよね。訴えられても困るし…

子供のマナーは困ったものですね。住んでいてなんですが中途半端な小金持ちが多い気がします。ビットコインで儲けて買ったみたいなお話も聞きますので。

そんな中でもなるべく快適に暮らしたいですね。

子供のマナーは見かけたら、都度きちんと注意するしかないですよ。
ただ、怒鳴るのではなく、優しくね。

「24時間換気システムの設置」は、建築基準法（2003年7月15日改正）により義務付けられています。それを無効化（スイッチを切る）することは、立法趣旨からすると、法を蔑ろにすることになるので、防災センターではその方法は教えてくれないと思います。ヒントくらいはくれるかもしれませんけどね。なので、>>3000さんの時の防災センターの対応は決して間違ったものではありません。この掲示板で「防災センターに24時間換気のスイッチを切る方法を教えてもらいました！！」って投稿されたら、それこそ問題になりかねません。

また、>>3004さんは訴えても自分の家なので負けるとおっしゃっていますが、そんなことはありません。自分の家の中なら何をしてもいいというわけではありません。騒音問題と似たイメージで考えればわかると思います。ただ、勝つためのハードルが高いのは確かです。健康被害との因果関係、何度注意しても改善されない悪質性、受忍限度を超えている客観的な根拠などを提示する必要があるでしょう。焼き魚の場合は、公に有毒性が証明されているタバコと違って、被害の状況や因果関係を説明するのが困難ですので、さらに難しくはなるでしょう。換気扇タバコの裁判例を探してみましたが見つけられませんでした。ただこれは、負けるから訴訟しない、のではなくて、訴訟に至るまでにほとんどのケースで話し合いだったり、最悪の場合でも調停などで解決されているからではないかと思われます。

こういう問題は、当事者以外にはそのストレスがなかなか伝わりにくいものですが、誰にとっても他人事ではないので、まずは管理組合が適切に対処していただけることを期待します。

>>3013 匿名さん

注意するのにちょっと抵抗がある方もいらっしゃると思います。
そんな時は、騒いだりマナーの悪いお子さんをただじっと見るだけで、注意と同じような効果が得られます。

全員がそうとは言えないと思いますが、私の経験上は結構それでおさまります。
注意しようと思って見たわけでも無く、なんとなくちらっと見た程度でも目が合うと態度改める子が多いなという印象です。

>>3015 住民板ユーザーさん3さん
それで直ればいいですが…今朝、二階を歩いていたら、急に子供が自転車に乗り現れ、足を引かれそうになりました。思わず、あぶない！と言いましたが、ついていた親は…中国の方でしたが…は？なにが？と言わんばかりの顔で歩いていかれました。子供は自転車乗ったまま。
見ても、言ってもわからない人たちがいるのです。日々、親御さんが許している行為は、他者が言おうが見ようが、直らないと思います。
子供だけのラウンジ使用禁止
子供のいる家庭（特に中国の方も）への注意書き投函等考えてほしいです。

2階で自転車？？
ありえないなぁ。

>>3017 匿名さん

ストライダーのことではないですかね？？？
自転車はささがに見たことないですが、ストライダーは何度か見かけたことあります。

たいていのケースでは親が「ここでは乗っちゃダメ！」と注意するパターンでしたが、確かにごくまれにストライダーに乗ってる子はいたように思います。
乗ってるといっても、ビュンビュンスピード出してというのではなく、ヨチヨチ歩きみたいな乗り方でしたけど。
類するところではキックボードですね。

>>3018 住民板ユーザーさん3さん

いえ、自転車です
そして、結構なスピードで、親は注意せずです

キックボードもどうかと思いますけど…
高齢者の方もいるわけだし…

ついさっきスライダー？を二階で乗ってる子供がいた。近くに親もいた。ありえん

子どももですが、貨物、ペット用のエレベーターで犬を歩かせる人もいましたよ。
ペットはそのまま一階部分を歩いて散歩へ行きました。。
これ、防災センターへ連絡すれば証拠などなくても対応いただけるのでしょうか？
私も犬を飼っているので情けなくなりました。

ホント、マナーの悪い方達が多くて不愉快になる

>>3019 住民板ユーザーさん3さん

二階で自転車ですか。
さすがに見たことありませんけど、どういう経緯で二階に自転車で乗り込んじゃうんですかね。。。

もうここまでになったら限界なのではないでしょうか。

２階のラウンジですが、何人かの方が目撃していらっしゃるように、やはり今でも子供たちはやりたい放題です。土足のままソファに上がったり、テーブルになんの躊躇もなく座り、飲み物食べ物で散らかしまくり、ゴミはそのまま。

この掲示板で何度も話題になっては「見るたびに注意すればいい」とか「世界に恥を発信するな」いう意見が出て議論されるものの、しばらくしたらそれも収まり、そして何か月かするとまた同じ議論が繰り返されます。

現状で言うと、マナーの悪い子供たちはさらに悪質化していて、住民の方に注意されても何度でも同じことを繰り返していますし、コンシェルジュや警備員さんが注意に来ると、それを察していったん逃げて隠れます。その後、しばらくしたらまた集まって同じことを始めます。もう確信犯です。怒られるとわかっていて、やめようという気はないようです。断言はできませんが、いつも同じ子供たちのようにも思われます。

「見るたびに注意すればいい」とおっしゃる方は、本当の姿をご存知ないとしか思えません。私もすべてを現認しているわけではありませんが、いろんな人に聞く限りではいまのままでは改善不可能かと思われます。
『割れ窓理論』かもしれませんが、ラウンジで生ぬるい対応をしているせいか、廊下の自転車・ストライダー・キックボードなど、全体的なマナーも徐々に低下しているような気がしてなりません。

もうここまでになってしまっては、本当に、
・子供たちだけのラウンジ利用禁止
・もし上記が守られてない場合は、子供に部屋番号を聞いて該当の部屋に通報して保護者を呼ぶ権限をコンシェルジュ・警備員に付与する。その際、ゴミ放置等の場合は、保護者に掃除をしてもらう
・ソファでの飲食禁止（カウンターは可）
ぐらいは規約に定めるべきなのではないでしょうか。

あまりにひどいということで、意図的に2階のラウンジを通るようにしていますが、以前から特に悪くなった感じがしないんですよね。
自転車は見たことないですし、ストライダーを持っている方はいても乗っているのはごくわずか（最近は見たことないです）。

といった感じで、人によって全く事実認識が異なりそうなので、とりあえず意見箱に改善要望を出されるのが良いのではないでしょうか。

私は平日の日中はほとんどマンションにいませんし、土日も2階にいるのはごくわずかなので、あまりピンとこないですが、おそらく同じような住人が多いんじゃないですかね？

あとは「マナー」の水準が人によって全く違うと思うので、難しいですね。
一階のエントランスにある大きい石のオブジェなんかは触らないでくださいと書いてありますけど、小さい子は触りますよね。
親が近くにいて、触っているのを見ていても触らせたままですよね。
小さい子が触ったところで何がどうなるわけでも無かろうとも思いますけど、「触るなって書いてんだろ！」と不快に感じる方もたくさんいるのだと思います。
思っても言わないけど、自分の子供が触ったら注意するという方が多そうですけど。

ちなみに、目の前で二階で自転車乗ってたらさすがに私も注意します。

同じような話が繰り返されていると言うのもそのとおりかもしれませんが、意見箱が出来たり、意見とその対応が開示されるようになったりと、色々と進歩しているようにも思います。
ここに書くなという話もわかりますが、ここに書かれているから意見箱とか出来たんじゃないかなとも思います。

>>3026 住民板ユーザーさん3さんは、自分の住んでいる部屋はあたかも一軒家で、ラウンジやエントランスなどの共有施設は、近所にある公園や図書館と同じ感覚で考えていらっしゃいませんか？公園や図書館は行政が管理し、なにかあっても行政がお金を出して修復等してくれますが、マンションの施設は共有であっても公共の設備ではありませんので、誰も助けてくれませんよ。マンション内の施設は>>3026 さんの持ち物でもあり、極端な話、修繕金や管理費の増加などで、のちのちの負担を蒙るのは、>>3026 さんも含めた全住人です。あとあとになって負担金を求められたとき、進んでお金を支払うことができますか？私だったら、自分の責任でもないのに、みんなが普通のマナーで生活していれば払う必要のなかったお金は払いたくありません。
集合住宅に住むという自覚をお持ちになった方が良いと思います。他人事ではないのですから。

マナーの基準が人それぞれなのはその通りですが、たとえば自分が出かけていてその場にいないからと言って、客人の子供が、自分の家のソファに土足で立ち歩いたり、自分の家のダイニングテーブルに腰掛けたり靴のまま胡坐かいて乗ってたりするのを許せる人はいますかね。
同じように、いま２階のラウンジで発生していることは、誰が見ても明らかにマナー違反のことだと思います。許せるか許せないかのぎりぎりのところを議論しているつもりはありません。

ただ、そういう状況をほとんどの人がご存知ないであろうこともその通りで、私はそのためにこの掲示板に投稿しました。誤解してほしくないのは、この掲示板を２（５？）ちゃんねるのように使っているわけではないということ。私は、愚痴を言ってすっきりするために投稿したのではありませんし、ここに投稿して「誰か何とかしろよ！」みたいに丸投げするつもりもありません。私も行動は起こしていますし、意見箱にも投書しています。しかしこの状況について、仮に私一人がギャーギャー騒いで暴れたところで、それはただのヤバいクレーマーです。誰の理解も得られなければ、なんの意味もありません。ここに投稿するのは、簡単に言えば、マンション内の世論形成のためです。それも私なりの行動のひとつです。>>3026 さんのように事情を知らない方、また、他人事としか思えない方に、今の現実を正しく知ってもらって考えてもらえれば、私の意見に賛同していただける方もいるかもしれません。そして、今後管理組合がどう動くのか知りませんが、いざ動いたときに、世論があるのとないのとでは進み具合に歴然と差が出ます。そのための世論形成です。
よく「この掲示板の投稿に意味なんかない」と言われますが、直接的な結果を求めているのではないので、投稿を見て事実を初めて知る人、さらには共感してくれる人が一人でもいれば、それで意味はあると思っています。もちろん意見は人それぞれなので、私の考えを押し付けるつもりはありませんが、とにかく、みんなが正確に事実を知る、ということが次に動くためには大切なのではないでしょうか。

>>3026
めんどくさい人ですね。自分の意見に少しでも反するコメントは一切受け入れない。

>>3027さん

正論述べてると御自身ではお思いかもしれませんが他の方を無関心やら決めつけるのはよくないのでは？

世論形成をされたいのであれば共感得るような書き方された方がいいと思います。読んでいてマナーは大切ですし、我々住民の公共の場はみんなが気持ちよく使えるようにすべきとは思いますがあなたに関わるとめんどくさくなりそうで嫌です。

>>3027

こういった例えが極端過ぎてドン引きです。
私だけですかね？ドン引きしてるの。

→たとえば自分が出かけていてその場にいないからと言って、客人の子供が、自分の家のソファに土足で立ち歩いたり、自分の家のダイニングテーブルに腰掛けたり靴のまま胡坐かいて乗ってたりするのを許せる人はいますかね。

3028です。
>>3028のレスは>>3027に向けてのものでしたが、誤って>>3026と書いてしまいました。
失礼しました。

3027です。大変失礼いたしました。
不快な思いをさせてすみませんでした。

あれですかね、今回の住民アンケートに！マークたくさんつけて怒り狂って意見書出してた方と
なんだか雰囲気が似てますね 笑

でもわかります。19時ごろ通ると暴れまわったのかラウンジのクッションはソファから落ちてるし
カーペットの汚れも酷いですよね。
子供というか親ですよね。早朝に周辺走ってる親子や公開空地で野球させてる親子とかいますが
我が物顔ですごいですよ。もう少し品位が欲しいですね、中央区らしく。

もうラウンジは子供にプレゼントしてキッズルームを大人がもらいますかね。

面白そう
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/08/20/02.html

ライブラリーラウンジの自習室で昼間SAPIXの五年生が数人でお菓子食べてたとこ、ゴミが散乱してる…

>>3038 住民板ユーザーさん1さん

子供もですが最近ママ友軍団やばくないですか？
態度も悪いし子育てしにくい環境を自分んで作り出してるなと思います。

ラウンジで放尿ですか。

外国人の比率が多いんだから日本語のほか、中国語、韓国語でも注意喚起すべでは？

ラウンジで放尿の件はあまりにも恥ずかしいから話題にしない方がいいんじゃない??

食べかすだらけのションベン臭いソファには座りたくないよね。

ラウンジでそんな事があったのですか？お子さんが？もしかして大人ですか？

台風とか風の強い日は、気圧差の関係で玄関ドアからヒューヒューと
音がするんだけど、あれを軽減する方法ってありませんかね？

さすがに気になって防災センターに聞いてみたけど、放尿なんて聞いたことがないって言ってたぞ。
つまらないデマはやめてほしい。いやがらせか？

最近引っ越した者ですが、ベランダから度々生ゴミ等の悪臭がして窓が開けられないのですがベランダの排水口からですかね？皆様もその様なことはありますでしょうか？

>>3047 住民板ユーザーさん1さん

私は中層階北側に住んでますが、全くないです

>>3047 住民板ユーザーさん1さん
生ゴミ臭は聞いたことが無いですね。
気になるなら防災センターに聞いてみるか、意見書を出してみるのはいかがでしょうか。

先日窓を開けて寝ていた時のこと、周りが騒々しく深夜に目が覚めたので音の原因を探ったところ、隣の住人の夜の声、、窓開けて隣に聞こえるくらいの声で。
モラルの低さと嫌悪感、こんな住人がいることに情けなくなりました。
これも騒音で通報していいのかな。