KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー)ってどうですか？Part.15

>>40
俺個人はタバコ吸わないし全面禁煙でも一向に構わないがそういう一方に逃げ道がないような
ルールは決めたところでうまくワークしない。フラストレーションがたまって余計にモラルが
悪化する恐れがあるからね。

＞＞３４

環状２号線の用地買収なんてとっくに終えているよ。笑わせんなマジで。

今は新橋・汐留・築地市場の地下トンネル工事、隅田川橋梁架設工事、勝どき５丁目６丁目高架工事、朝潮運河部分の架橋工事を並行して工事しているところ。だから来年開通予定。

唯一懸念点は、築地市場が予定とおりに移転が進まなかった場合だが、その場合は該当部分を架設道路を設置して開通させる予定。

築地市場がすんなり移転するとは思えないのだが。
それだけ思い入れが有るよ

中身が豊洲に移動するから無理じゃない？
何処から仕入れてるのって聞かれたら、豊洲市場って答えるんでしょ。

ちなみに移転した後今の築地市場は何になるの？
まさか道路？

マンションとオフィス。もちろん道路も通るよ。

>>46
そうなんだ。それじゃあ移転する必要もないのにどうしてだろうね。
ひどい都市計画ですね。KTTもそういう被害者にならない事を祈るわ

みんないろいろネットで簡単に聞いてくるよねー。
常識的なことまで知ったかぶって、しかも間違ったことを書き込みしたり。
この過去のスレを読み返せばわかることでも直ぐに聞くなー。


と、久しぶりの見学にきたら、Part1のスレと同じレベル(笑)

>>45
築地場外は残るよ。

http://www.tsukiji.or.jp/related/future/
これからの築地

ここって食洗機は全戸すべて標準搭載ってことですよね？
メーカーが分かる人っていますか？できれば型番とか。浅型か深型かもしりたい。

もう土壌汚染された豊洲にいったら築地市場から出てくるものも将来危ないかもね。
しかし放射能汚染されてる業界類も平気で出荷させたりとかもはや日本の食に対する
意識はどうなったのかね。
公害病って数年たってジワジワと効いてきて、しかも何かしら自覚症状が出た時には
その長い事蓄積されたせいで体が慢性化しておりもはやどうしようもない状況になる、
ってところが最も怖いところなんだけどね。

高層階での暮らしは、身体の弱い方には無理でしょう。

ネットで検索すると、苦しんでいる人が多い。
その病気は、低層に引越すと治る。

ベンチャー社長の別荘的扱いでしたが、
そこでファミリーが住むことは想定されていません。

先進国で高層ブームは、健康被害で短く終わってます。

一流企業のサラリーマンなら、高層ビルで働いてる人も多いのでは？

パイロットやCAさんも短命ですか？（笑）

高層ビルでは、女性の吐き気めまいが多いですね。

仕事では、すでに神経を立てている状態なので
その場ではわかりにくいです。

家では、そうはいきません。
帰り道、見上げて自分の部屋を探すだけで、
身体に刺激を与えています。
365日高層では、様々な症状が出て当たり前です。

>>56
山梨や長野の人は大変ですね。

>>56
たぶん千葉ですね。

>>51　さん
食洗機について、以前モデルルームで型番を確認しました。
食洗機はPanasonic製でした。基本タイプはNP45RS6と書いてあり、スタンダードαの標準がNP45MS6と書いてありました。いずれもディープタイプではなく、食洗容量としては40点で５人分を想定したものと思われます。
ただし、竣工時には廃番になっている可能性もあるので、あくまでも「同等レベル」として考えてくださいとの事です。

ありがとう！浅ぞこタイプなんですね。少し残念。

>>53 >>56
そもそも都心の超高層マンションより標高の高いところに住んでいる人は、
日本中にも世界にもたくさんいるわけですが。

>>61
ただのネガなんだからいちいち真剣に回答しなくていいよ。

前のスレで引っ越しの話が出てたけど実際に入居するときの手順ってどうなるんでしょうか？

高層マンションの話になるとなぜか標高の話を持ち出してくる人がいるけど、高層マンション固有の問題となりうるのは、単純に高度が原因では無いと思う・・・てわかっててみんな煽りあってるだけだよね？

64
無視しておけばいい。放射能や電磁波でガンがーって言ってるのと変わらない。
嫌なら人里はなれた無人島で暮らせば良いだけ。全ては自己責任と判断だよ。人が死ぬ、病気になる要因など様々だし未知のものもあるし既知でも人によって変わる場合もある。それでも人は社会生活を営まないと前には進めない。そこからスピンアウトするもよし、しないも良し。すべて個人の判断だよ。
原発の放射能汚染も同じ話。昔からいろんなものに汚染されてるのが人間界。人がいる限りこれは終わらない。病気と同じでうまく付き合っていくしかない。どうせ人間は遅かれ早かれ何れ死ぬからね。
なら杭のないように楽しめば良いだけだよ

ただ、子供の成長には悪い環境のような気がします。。。根拠は無くて、なんとなくだけど。

>>66です。興味本位にググってみたら、案外多くの人が「高層マンションは子供の成長に悪い」と主張していて、調査もなされ、関連本もいろいろ出ているのですね。知りませんでした。

66よ。その「不安」だけを払拭させることは可能かもしれんが、それとあなたの子供の成長に悪影響を及ぼさないと保証される事では無いのだよ。あなたも大人ならいい加減悟りなさい。政府や科学者、評論家、その他大勢の民意が問題ないと判断してもそれとこれは違うの。政府が認めて問題ないといい、問題が出たらそれ相応の責任で持って対応はされるがそれは金でしか保証されないわけだ。あなたの子供さんがそのせいで亡くなった、またはその時の医学では直せない状況なら無理なんだよ。金もらっても元に戻せないならあなたも不本意でしょう。そう言うことです。人に判断を委ねても結局は自己責任。誰も本当の責任は取れないの。

>>66です。何か勘違いされているようですが、私は子供もいない独身男なんです（笑）ここで高層マンションが身体に与える影響が論点になってたので、「子供の成長には悪いだろうな」とコメントしただけですw

高層階に不安があるなら低層階にするっていう選択肢はありじゃないですか？
共用施設も同じように使えるし。
っていう結論になりますよね、この手の議論は。
で次は、それじゃタワマンの意味がない！最大のメリットは眺望だ！って言い出す人がいて堂々巡り。

高層マンションの最上階にある幼稚園と、一階にある幼稚園、学費が同じなら、どちらの幼稚園に入れますか？

69
勘違いしてない。君が独身だろうが子供がいなかろうがそんな事は私には関係がないことだからね。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140121/258583/?ST=s...

高層マンション育ちの子供が「伸びない」理由

まあどうでもいいけど、、>>68さんがマンションに住んでたら、、ちょっとヤダ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB2306V_Y4A120C1MM0000/

「選手村に入るのは1万7000人で、5000戸程度が必要になる見通しだ。国際オリンピック委員会の基準では、選手の健康に配慮して選手が宿泊する施設は14階以下とする規定がある。」

・ドイツでは4階以上の階で子育てをしてはいけないと言う条例があります。
・保育園、幼稚園の先生のアンケートでは、近年多い子供の無気力症候群、笑わない子供、すぐ切れるこども、友達を作れない子供、等々は圧倒的に戸建や低層階の住む子供より、高層階に住む子供が多いと言う結果でした。
・公園や子供同士の群れ遊びについては、高層階の子供は極端に少ないという統計の結果がでています。
・野田正彰　神戸市外国語大学教授　は小学生に100枚取りのカメラを渡し自由に撮ってもらう実験をしました。その結果、平地に住んでいる子供と高層階に住む子供ととは「空間意識」が大きく異なる結果が出ました。平地に住む子供は、働くひと、虫、魚屋さん、花などを撮りひとつの物語性があったということです。高層階の子供は、テレビの画面を撮り続けていたり、ベランダから水平や上下の建物を撮っていた子供が多かったそうです。野田教授は高層階の子供の方が明らかに生きている空間が狭いとも指摘しています。

高層は危なすぎるね。これに震災時のリスクも加味されるわけだね。命を削って住まないといけない住居。
つまり住居のもっともベーシックな安全安心の要件すら満たさないって事になりますね。

>>77
高層を買えない人はこういうことを言う。そう思うなら住まなきゃいいだけ。わざわざここに書き込むことが＊＊＊の遠吠え。

高層マンションも今後はリスクの証明がなされて大暴落の危険性大ですな

高層が問題ありだと思うなら、こんなマンション
やめればいいだけ。張り付いて、警告はもう
いいでしょう。ご苦労様でした。

高層の健康への危険性は、建ちだした60年前から言われ続けてること。でも子供はちゃんと育つし、いまだに高層ほど高価。それが答え。
オリンピック選手村は、高層建物の無い発展途上国の人たちへの配慮。その他の危険性コメントは個人ブログの見解レベル。信じたい人だけ信じてればよい。

嫌なら辞めればいいって吐き捨てるのは議論放棄で逃げだね。
こういうのを議論して意見交換することにこの手に掲示板の意義がある。

81
ちゃんと育ってるていうのが曖昧。
未だに高価ってのは本件と関係がない。
オリンピック選手村の話はその通り。選手がなるべく本来の能力が発揮できるよう無用な刺激や環境変化を抑えるため。

・ドイツでは4階以上の階で子育てをしてはいけないと言う条例があります

どこでこんな嘘見つけてきたんだろうね。その条例のリンク貼ってほしいよ。ドイツとか言えばホントっぽく聞こえると思ったの？4階以上に住んでる家族いくらでもいるよ。

調べたらまだまだ出てきた。
「5年以上10階より上層に住む妊婦の流産率42.9%」
「主婦の精神疾患の発病率が高い」
「揺れによるストレス」
「汚染空気の侵入」
「子供の自立の遅れ」
「地震時の危険」
「ヨーロッパ先進国では、高層マンションの建設を中止・禁止」
「イギリスでは4階、スェーデンでは5階以上の子育てを制限する条例」

元ソースはたぶん外国語なので探すのはパスね（笑）

ポジも、ネガも、せめてリンクくらいはって。

＞オリンピック選手村は、高層建物の無い発展途上国の人たちへの配慮。

これとか、どこにあるの？

http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140121/258583/?ST=s...
高層マンション育ちの子供が「伸びない」理由

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB2306V_Y4A120C1MM0000/

「国際オリンピック委員会の基準では、選手の健康に配慮して選手が宿泊する施設は14階以下とする規定がある。」

この内容でマンションの物理的高さが関係する話しだと思いますか？

全く思いません。
ちなみにいわゆる「高階層病」はいわゆる「従軍慰安婦」と同じで言葉だけが独り歩きして、一部の人間がろくに調べもしないで、また正しく論理だって説明もしないでこれに結びつけているだけです。
現に証拠がない。あるのは「流産した！」って事実だけで、その人がたまたま「高層階だった」のを
高層階だからだ！っていうこじつけです。
まさにどこかの国のような感じであり非常に安易で恣意的な考え方です。

高層階だと、降りるのに時間が掛かり面倒で出不精になる可能性はありますね。

高層階の居住に対し、ちらほら警鐘を鳴らしている人はいますが、
実際のところは住んでみないと分からないですね。

今でも、たくさんの方が高層階に住んでいるので、私は影響は軽微だと考えいます。
万が一、体調に異変が見られたら速攻で引っ越せば良い話しでしょうし。

さて、高層における人体への影響に関して議論をするのはいいと思うが、そのトピックをこのスレでやるのは適切ではないと思うがいがかな？
タワーはここだけでは無いしこのトピックをやるならもっと広く専用スレでやるほうがよかろう。その方が多くの人と意見交換できるし、そのトピックに関心がある人はここからも移動出来る。逆にここでそれをやられると関心がない人にとっては迷惑でしかない。

その前に、タバコを吸う検討者を叩いたことを、
謝罪するべきでは？　

健康に対する配慮は足りないのはポジさんです。

健康に対する配慮は足りないのはタバコを吸う検討者では？

「ヨーロッパ先進国では、高層マンションの建設を中止・禁止」

なるほどね。
今年5月の記事で、ロンドンでは高層マンションの建設ラッシュだとあるが、
イギリスはヨーロッパの国又は先進国じゃなくなったのか？

http://bit.ly/1qwGs36
http://bit.ly/1lFzv1c

アメリカも州によって禁止されてますね。

本当は一戸建てがいいのでしょうけど、都会では無理、狭小住宅密集地が
嫌なら、高層化するしかないでしょう。国、地域によって事情が違うのは
当然でしょう。私はこの湾岸エリアが気に入ってます。

だんだん論点がズレてきたな。高層化の影響はなにも人体だけじゃない。国によって規制の対象もその理由も事情も違うだろうに。
マスコミの意図的情報伝達と変わらんな。

実際に住んでみると高層はいいですよ。何のマイナスもないです。前が開けていればですが。昼も夜もですが、とくに、都心の夜景です。

Y字だと視野が狭くなるし、ベランダ壁も透明じゃないから子供目線では外の景色ってのが単調な空と自分の建物だけになる。

なんかネガが湧いてきたね。

２期販売に向けて順調な滑り出しだな、こりゃ。
年内にあと３６０戸販売すれば１０００戸到達だよ、ちょうど折り返しだからまだ気に入った部屋があると思うけどな。

トライスター型ってメリットがいまいちわからないな。やはり日当たりを良くするため？

かっこいいと思うけど。

>>101
トライスター型の基本は、公団の昔のスターハウスです。
Wikiのスターハウスを読むと分かります。

KTTがトライスター型になったのは、あの立地だからと説明を受けたような気がします。

TTTのようなタワー型だと圧迫感がありますよね。

敷地の問題かなぁ 普通に四角で取ればよかった気がするんだけど。
やはり戸数をとって建築費を下げるためかなぁ

>>104
狭い敷地で戸数稼ぐためでしょ

やっぱそうだよね。売り手にとっての合理的判断。ま，それは至極当然だけどもね。

駅までのシャトルバスって時刻表と値段って決まりましたか？朝はどうでもいいですが夜何時まで運行するか知りたいです。

駅までのシャトルバスって時刻表と値段って決まりましたか？朝はどうでもいいですが夜何時まで運行するか知りたいです。

シャトルバスって何のことですか？
もしかして晴海のマンションと勘違いしていませんか?
こちらはKTTです。

トライスターは自身の建物で日当たり、眺望が大きく塞がれるから、完成してなかみて比較できるようになったら、他のタワーより、価値は下がるよ。

まあ、ここは立地で推して、非免震とか、養護施設とか、トライスターとか、環状2号の高架下立地とか、デメリットを見ないことにしてる人が多いよね。

>>110
新橋駅まで本物件と往復してくれる住民専用サービスがあると聞いてましたが
ちがうのでしょうか？

＞＞105
あの敷地で普通の四角タワー建てると周囲との見合いがキツくなるし空地を確保しにくいのが一番の理由だとおもうよ。もちろん戸数稼ぐ意図も有るだろうけど。四角タワーは中心部が空洞になり遊びスペースが発生するから、敷地に余裕がないとランドプラン的に狭苦しくなる。

GFT、ティアロ、BAYZは敷地に余裕があるから四角タワーでも問題なし。勝どき東も似たような理由で変形トライスターだよね。

残念ながらこの物件にはありません。
DEUX TOURSと勘違いなさってます。

角部屋が多く取れるからだと聞いてます。
角は中住戸より強気の価格設定で売り出せますから。
勿論、他にも理由はあると思います。

トライスターだと、ヒョロヒョロのもやしタワーよりもアスペクト比が良好になる。すなわち地震に強い構造。

３棟が互いを支え合うＶＤコアフレームも、地震に強い構造。

地盤も非常に硬く安心感の高い直接基礎構造。

構造自体が対地震との関係で優れていると、地震対策コストを将来にわたって節減できる。


※制振装置のことはふれてません。

>>114
すいません、勘違いしてました。
情報ありがとうございました。

普通に考えて、日当たりや、内廊下で反対側の住戸と容易にこんにちはになるなど問題は多いよ。エレベーターも住戸数に対して少ないし。

>>116
地震に関しては基本設計も重要だけどぶっちゃけ実際に地震起きてみないと
なんともいえないね。シミュレーションテストやユニットテストぐらいはしてるだろうけど
結局は机上計算にすぎないだろうし、施工精確度と建材個体差の収差もよるだろうし。
それはどこの物件にも言えるから。
発生してほしくはないが、震度7の直下型地震が発生したときにきっとこのあたりの
タワーでどうなるか分かるんじゃないのかな。

最初に断りますが、完全な妄想です。

12年後の2026年に東京メトロ湾岸線が以下ルートで開通すると思います。

西武新宿線-西新宿-新宿-千駄ヶ谷-青山一丁目-乃木坂-六本木-南麻布-泉岳寺-山手線新駅-芝浦-豊海-勝どき-晴海3-豊洲-新市場前-有明-台場

どうおもいますか？

>>118
内廊下は、回廊型の方がプライバシーは保てるね。
ただ、ここみたいな内廊下は１戸あたりの廊下面積は小さくなるので、清掃や空調の床面積が減って
その分だけ管理費が割安になるのが普通なんだけどね。

>>120
品川を東西に横切る地下鉄の話が出ているから
六本木から品川経由で芝浦埠頭を通って豊海に行く方がまだ現実的。

>>122

既に完成度の高い品川よりも、今後リニアがで来て新東京駅って駅名になる噂もある新駅の方が、将来性含め可能性高い気がするんですよね。勝手な妄想ですが笑

>>123
いや、妄想ではない可能性もある。品川の乗り入れは最終的にはされないと思ってる。
品川駅は既に過密状況で新たな土地はないに等しい。地下でも作れば良いかもしれないが
それだったら新駅に持ってきた方が良い。
もう一つ、これ以上品川に集中させるのはどうかという意見がある。もともとリニアは
有事が発生した際の代替輸送経路としての役割も担う。品川に作って新幹線の状況にも
左右されるようになると本末転倒だろう。

>>124

ですよね。どうせ新線作るなら新駅ですよね。
西方面は六本木、赤坂だとして東方面は海を渡って豊海まで通すのか？が分からないです。。
ただ追い風として3号線の計画があるのでそれと一緒に地下鉄工事もやってしますかどうか？だと思ってます。妄
想ですけどね。

妄想ついでにいっておくと、リニアは随分と遅れるのではないか、とおもってる。
今、２０２０に向けて道路含めて再開発を詰めすぎている感があるがこれ2020が終わった後の
反動がヤバいのではないかと思ってる。たとえば首都高も老朽化が激しいし、実は新線
開通の前に既存路線のメンテが急務。そういうのがのしかかってこないか、それが心配。
リニアは一応JR主導だったのに国が横やりを入れて今ちょっとおかしな状況にあるからね。

このレス面白いね!日当や構造みたいなミクロ視点て会話してる人もいれば、10年先のマクロ視点で会話してる人もいて。
前者の人達は大丈夫？そんな近視眼で。余計なお世話かもしれないが、なんか失敗しそうな方たちに思える。

10年先の妄想より、入居からずっと付き合っていく日当たりのほうが重要でしょ...
仮に10年先に地下鉄が通るとして、他力本願の基盤整備を10年心待ちにするような人生送りたくないです。

それは、バスを２０年待ってる湾岸住民に対する反旗ですか？

品川新駅構想はケンプラッツの記事がが詳しかったです。http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20140825/674575/

品川が東京駅の代わりになったら、

まじで銀座は今以上に、廃ってしまう。
東京駅もそう。

いまだに城東エリア離れが進んでるんだな。

国際羽田、リニア、城西拠点しかなくなる。

特に、江戸川区なんて値段が付かないマンションが大量に
あまってきてる。江東区ものまれる。

低地離れが加速していると思わないか？

>116
>３棟が互いを支え合うＶＤコアフレームも、地震に強い構造。

でも免震じゃないんですよね？構造が地震に強いから外したのかな〜
上のほうで揺れまくって３棟にヒビとか入らないか心配です。

ちなみに土曜日からモデルルーム空きますよね？価格も公開されるのかな？
予約自体土曜からになるけど、予約なしで土曜日にいきなり行っちゃってもいいのかな〜

免震は積層ゴムがバチんと切れたらアウト。

やっぱり日当たりは大事ですか？
家族が仕事や学校行ってる時間が長くて、休日もほとんど出かけるのでそんなに重視してないですが。

日当たりは大事ではない。暑いだけ。

銀座廃れてきたよね。
浅草みたいになっていくのでは。

品川もつまらん場所ですよ。
リニアができる頃には大半の人は老人でしょうに。
老後の生活に期待してもしょうがない。

どうでもいいがここら辺、弁当屋が多い。

東京は、山の手線の東も西も、ともすれば南も、
よくなって行くよ。

日本の未来は明るいかわからないけど、
東京の未来は明るいとヨんでます。

この辺りの残念なのは店が少なすぎる事かな。
ある意味買い物難民だよね。スーパーが欲しい

>>136
リニアは１３年後から走る予定なのに、
136は１３年後に老人になるような年齢なのか？

日本人は南向き信仰があるから、日当たりは大事。
暑いのはダイレクトウィンドウの場合ね。でもLow-Eガラスだから大したことはない。